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Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 22 Abr 2009, 20:28
por Apo
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Embora os testemunhos descritos nas escrituras sejam contraditórios, suponhemos que Jesus tenha voltado dos mortos.

Agora vamos à pecha na qual se agarram os criacionistas para negar a evolução: eles cobram os tais elos perdidos, o fósseis e as ossadas :emoticon12: ( segundo o Erivelton ) que nunca teriam sido encontrados. Portanto...o Evolucionismo seria uma maluquice e tudo foi mesmo feito pela mão de deus.

Wellll...SE Jesus também não deixou aqui provas fossilizadas de sua passagem pelo planeta, então podemos concluir que ele nunca existiu e que trata-se de um conto ficcional aliciante de mentes em forma de cordeiros? Não para os cristãos! NESTE caso, eles acharam uma explicação para a impossibilidade da comprovação da existência de Jesus: ele teria ido para junto de seu pai, subindo aos céus.

Mas para onde foi Jesus homem ? O evento é descrito de forma que possamos enquandrá-lo dentro um certo parâmetro físico aceitável?

Jesus teria sido homem, logo, matéria palpável, de carne e osso. Jesus foi crucificado ( e há descrições de que foram-lhe penetrados na carne, pregos). Jesus sangrou. Jesus é a descrição do filho de deus à sua imagem e semelhança.

SE todo filho humano de deus ( inclusive Jesus ) é feito da mesma matéria, e deus está em todo lugar...quando subiu aos céus em tese, Jesus foi para onde e como?

Onde estava deus, lugar este para onde foi Jesus em carne e osso? Para o espaço sideral ? Se vaporizou e depois virou vácuo? As forças da Física valeram durante toda vida dele e até na hora em que voltou dos mortos. E naquele súbito momento de fuga repentina para que a profecia fizesse sentido? Toda a natureza foi corrompida em nome da Fé?

O que aconteceu com a matéria para poder "subir" a um lugar que a Biblia descreve como Céus? Alguma descrição de que ele foi subindo, subindo, subindo até desparecer como um balão atmosférico e até que os olhos humanos não pudessem mais vê-lo? E depois foram todos para as suas casas continuar suas vidas?
Qual a função disto? Dar cabo das provas da existência de Jesus?

Como Jesus voltará deste lugar que não se sabe onde fica? Será enviado como fruto de refecundação? Terá a mesma aparência? Será fruto de geração espontânea? Terá os mesmos gens de sua mãe ( posto que agora temos a comprovação genética da materialidade)?

Se Jesus nunca voltar...podemos dizer que sem fóssil ou ossadas o Criacionismo não pode acusar o Evolucionismo de ser um fraude?

Se é tudo uma questão de fé, por que explicar surrealmente à la Dalí para onde foi Jesus? Isto não teria a menor importância. Tentar explicar ( de preferência usando de figuras que fogem à lógica terrena comprovável ) não seria já uma demonstração de que há desonestidade e má-fé embutidos na doutrina?

Se a Física moderna e mesmo a quântica fossem já conhecidas, tal versão para o sumisso do corpo de Jesus ( e assim a prova de sua existência) seriam sido mais bem descritos (ou melhor, adaptados...)? Penso que sim. Como naquela época em que tal evento precisou ser finalizado, só restava voar pelos ares rumo ao infinito divino, assim o fizeram. Mas agora...isto tudo soa muito vago...etéreo...vulgar.

E para terminar:
Ameaçar que Jesus voltará não é assumir que sua vinda resultou num fracasso de intenções e que o chicote vai piar fino de novo? Isto não é prova de que alguns estão tentando, como sempre foi na história da humanidade, botar as ovelhas para dormir mais cedo do que elas querem?

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 22 Abr 2009, 23:13
por Reid
ele deve tar vindo de um lugar muitooo longe...
ja faz + de 2000 anos q dizem q ele ta voltando :emoticon12:

sera q ele errou o caminho? :emoticon26:

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 22 Abr 2009, 23:17
por carlo
Se não me engano o Fernando Silva explicou em algum lugar aqui, que a conversa inicial era que ele iria voltar naquela época mesmo, como não ocorreu eles tascaram: " um dia ele voltará!

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 22 Abr 2009, 23:27
por Apo
Primeiro eu quero saber porque ele tinha que ir assim do nada ( se tava tudo uma merda e ele nem tinha terminado serviço), para onde e como ele foi.

Depois quero saber onde ele tem estado neste pequeno lapso de tempo. Tirando férias como um parlamentar, enquanto os padres pegam menininhos aqui embaixo nesta Terra de ninguém?

E quero saber de que forma ele vai voltar? Se vai chegar de prancha embaixo do braço, se vai estar velho, gagá e desdentado, se virá na forma de uma nova bactéria se dizendo a nova imagem do Pai dele, enfim...

E os profetas devem saber as respostas sobre a data. :emoticon26:

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 22 Abr 2009, 23:33
por Apo
Mas é difícil porque, vejam bem :emoticon12:, cristãos e ímpios vivem aí entre meses de vida e uns 80 anos, certo? Se faz 2 mil anos que o cara não volta e tão sempre dizendo que ele já vem...creio que é para acabar com o relax da gente. Viver em função de uma coisa que é muito mais rara do que uma queda de asteróide ou quem sabe, uma nova era glacial...só bebendo direto. :emoticon22:

Eu não bebo, como quase todos sabem aqui...mas pelo menos quero estar com o cabelo arrumado, um vestido legal, ter lido alguns livros e visitado lugares no mundo onde ainda não tive oportunidade de estar.

Querem mais é desorganizar a nossa agenda. Não posso ficar acordada dia e noite cuidando deste assunto ( que é o que a Bíblia nos pede). A fila anda...

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 22 Abr 2009, 23:58
por Darkside
Apo, por que você gosta tanto de fazer perguntas que são respondidas com "é milagre" e "vontade de Deus"? :emoticon26:

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 23 Abr 2009, 00:29
por Apo
Darkside escreveu:Apo, por que você gosta tanto de fazer perguntas que são respondidas com "é milagre" e "vontade de Deus"? :emoticon26:


A culpa não é minha e eu sou normal. :emoticon12:

Por normal eu quero dizer...eu costumo me adequar e obedecer às leis da Física, sabe? Não entendo muito bem estas saliências e reentrâncias divinas.

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 23 Abr 2009, 00:35
por Reid
Apo escreveu:
Darkside escreveu:Apo, por que você gosta tanto de fazer perguntas que são respondidas com "é milagre" e "vontade de Deus"? :emoticon26:


A culpa não é minha e eu sou normal. :emoticon12:

Por normal eu quero dizer...eu costumo me adequar e obedecer às leis da Física, sabe? Não entendo muito bem estas saliências e reentrâncias divinas.


eu ainda acho q eh tudo culpa da osmose espontanea :emoticon12:

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 23 Abr 2009, 00:37
por Darkside
Apo escreveu:
Darkside escreveu:Apo, por que você gosta tanto de fazer perguntas que são respondidas com "é milagre" e "vontade de Deus"? :emoticon26:


A culpa não é minha e eu sou normal. :emoticon12:

Por normal eu quero dizer...eu costumo me adequar e obedecer às leis da Física, sabe? Não entendo muito bem estas saliências e reentrâncias divinas.


Desobedecer as leis da física realmente não compensa, é só pular de um prédio pra conferir. :emoticon19:

Mas esse tipo de questionamento tem uma relevância tão pequena para os crentes que qualquer resposta satisfaz. Ter o sentido religioso pra vida é muito mais importante pra eles.

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 23 Abr 2009, 00:47
por Apo
Darkside escreveu:
Apo escreveu:
Darkside escreveu:Apo, por que você gosta tanto de fazer perguntas que são respondidas com "é milagre" e "vontade de Deus"? :emoticon26:


A culpa não é minha e eu sou normal. :emoticon12:

Por normal eu quero dizer...eu costumo me adequar e obedecer às leis da Física, sabe? Não entendo muito bem estas saliências e reentrâncias divinas.


Desobedecer as leis da física realmente não compensa, é só pular de um prédio pra conferir. :emoticon19:

Mas esse tipo de questionamento tem uma relevância tão pequena para os crentes que qualquer resposta satisfaz. Ter o sentido religioso pra vida é muito mais importante pra eles.


Mas sabe o que acontece? Você nasce e é batizado nesta porcaria sem escolher. Cresce indo à missa com a sua família, vendo fotos dos casamentos da família e aprendendo a ter reservas, por exemplo, com os judeus. Depois, você cansa de tentar conversar com o Papai do Céu antes de dormir ( porque a vida ensina que de nada adianta ) e ainda inventa de casar nos moldes que a sociedade espera para ter fotos pra mostrar pra seus filhos e e não se sentir excluída! Pelo menos meus pais não deram muito bola para a primeira comunhão ( o que agradeci a Deus, pois me apavorava apanhar dos meus pais sem motivo e ainda ter que confessar que o pecado deveria ser meu).

Um dia, as nuvens começam a se dissipar, e você vê claramente no que esteve metido.
Então, você começa e ver que pode virar a mesa e elaborar a coisa toda de formas diversas:
- Pode falar contra e não vai ser castigada por penitência alguma.
- Pode jogar pedra, porque o telhado deles já tá mais sujo do que pau de galinheiro em dia de suruba.
- Pode perguntar sobre todas as coisas ridículas que engoliu calada porque disseram que era assim.
- Pode passar por cima destes petulantes e da maldita obra doutrinária deles porque a Inquisição já acabou faz tempo!

É disto que se tratam alguns assuntos: a mesa onde se põe algumas cartas.

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 23 Abr 2009, 01:03
por Darkside
Apo escreveu:
Darkside escreveu:Desobedecer as leis da física realmente não compensa, é só pular de um prédio pra conferir. :emoticon19:

Mas esse tipo de questionamento tem uma relevância tão pequena para os crentes que qualquer resposta satisfaz. Ter o sentido religioso pra vida é muito mais importante pra eles.


Mas sabe o que acontece? Você nasce e é batizado nesta porcaria sem escolher. Cresce indo à missa com a sua família, vendo fotos dos casamentos da família e aprendendo a ter reservas, por exemplo, com os judeus. Depois, você cansa de tentar conversar com o Papai do Céu antes de dormir ( porque a vida ensina que de nada adianta ) e ainda inventa de casar nos moldes que a sociedade espera para ter fotos pra mostrar pra seus filhos e e não se sentir excluída! Pelo menos meus pais não deram muito bola para a primeira comunhão ( o que agradeci a Deus, pois me apavorava apanhar dos meus pais sem motivo e ainda ter que confessar que o pecado deveria ser meu).

Um dia, as nuvens começam a se dissipar, e você vê claramente no que esteve metido.
Então, você começa e ver que pode virar a mesa e elaborar a coisa toda de formas diversas:
- Pode falar contra e não vai ser castigada por penitência alguma.
- Pode jogar pedra, porque o telhado deles já tá mais sujo do que pau de galinheiro em dia de suruba.
- Pode perguntar sobre todas as coisas ridículas que engoliu calada porque disseram que era assim.
- Pode passar por cima destes petulantes e da maldita obra doutrinária deles porque a Inquisição já acabou faz tempo!

É disto que se tratam alguns assuntos: a mesa onde se põe algumas cartas.


Sim, eu entendo tudo isso perfeitamente. :emoticon1:

Eu tenho parentes crentes, é ótimo trazer incoerências nas quais eles nunca pararam pra pensar em pauta.

Não sei porque, mas pensei agora na própria natureza humana...

Existem momentos em que as pessoas se sentem fora de lugar, ou querendo fazer outra coisa, querendo estar com outras pessoas, se sentindo presas a alguma rotina sem sentido... os crentes não conseguem aguentar esses sentimentos pelos quais todo mundo passa e se entregam à religião, chegando a ignorar todas as incoerências da doutrina que serve como motivo de viver pra eles, por mais rasa e ridícula que ela seja...

Sei lá, isso é meio triste.

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 23 Abr 2009, 01:51
por marta
Apo escreveu:Mas é difícil porque, vejam bem :emoticon12:, cristãos e ímpios vivem aí entre meses de vida e uns 80 anos, certo? Se faz 2 mil anos que o cara não volta e tão sempre dizendo que ele já vem...creio que é para acabar com o relax da gente. Viver em função de uma coisa que é muito mais rara do que uma queda de asteróide ou quem sabe, uma nova era glacial...só bebendo direto. :emoticon22:

Eu não bebo, como quase todos sabem aqui...mas pelo menos quero estar com o cabelo arrumado, um vestido legal, ter lido alguns livros e visitado lugares no mundo onde ainda não tive oportunidade de estar.

Querem mais é desorganizar a nossa agenda. Não posso ficar acordada dia e noite cuidando deste assunto ( que é o que a Bíblia nos pede). A fila anda...


Fiquei sabendo, por fontes fidedígnas, que gezuizzz comparecerá ao Encontro dos Ateus de São Paulo, neste próximo sábado. Vamos aguardar. :emoticon257:

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 23 Abr 2009, 01:52
por marta
Apo escreveu:Querem mais é desorganizar a nossa agenda. Não posso ficar acordada dia e noite cuidando deste assunto ( que é o que a Bíblia nos pede). A fila anda...


:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 23 Abr 2009, 01:59
por marta
Essa história de "Gezuiz voltará", parece que vem dos evangélicos. Eu fui educada em colégio de freiras (aliás, fio lá que iniciaram meus questionamentos e meu ateísmo) e não me lembro dessa "ameaça".
Dando uma de Erivelcro, talvez eles preguem a volta de gezuizz para valorizar o dízimo, arrecadar mais e como vc disse (muito hilário, por sinal) fazer os cordeiros dormirem mais cedo

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 24 Abr 2009, 14:17
por Tranca
Jesus voltará? Mas de onde?


E vai descer aonde?

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 24 Abr 2009, 14:42
por Apo
marta escreveu:
Apo escreveu:Mas é difícil porque, vejam bem :emoticon12:, cristãos e ímpios vivem aí entre meses de vida e uns 80 anos, certo? Se faz 2 mil anos que o cara não volta e tão sempre dizendo que ele já vem...creio que é para acabar com o relax da gente. Viver em função de uma coisa que é muito mais rara do que uma queda de asteróide ou quem sabe, uma nova era glacial...só bebendo direto. :emoticon22:

Eu não bebo, como quase todos sabem aqui...mas pelo menos quero estar com o cabelo arrumado, um vestido legal, ter lido alguns livros e visitado lugares no mundo onde ainda não tive oportunidade de estar.

Querem mais é desorganizar a nossa agenda. Não posso ficar acordada dia e noite cuidando deste assunto ( que é o que a Bíblia nos pede). A fila anda...


Fiquei sabendo, por fontes fidedígnas, que gezuizzz comparecerá ao Encontro dos Ateus de São Paulo, neste próximo sábado. Vamos aguardar. :emoticon257:


You'll survive! :emoticon45:

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 24 Abr 2009, 14:45
por Apo
marta escreveu:Essa história de "Gezuiz voltará", parece que vem dos evangélicos. Eu fui educada em colégio de freiras (aliás, fio lá que iniciaram meus questionamentos e meu ateísmo) e não me lembro dessa "ameaça".
Dando uma de Erivelcro, talvez eles preguem a volta de gezuizz para valorizar o dízimo, arrecadar mais e como vc disse (muito hilário, por sinal) fazer os cordeiros dormirem mais cedo


A ameaça vem junto com o temor previamente plantado de que o fim dos tempos está próximo.
Crente faz um link assim: junta A com B-&x5% + Bíblia e rabo preso e se c*g* de medo.

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 24 Abr 2009, 14:53
por Apo
Tranca escreveu:
Jesus voltará? Mas de onde?


E vai descer aonde?


Pois então. Antes de saber isto, eu pensei que os cristãos pudessem nos dar mais informações sobre a subida dele aos "Céus". O que é Céus? Onde está Deus? Se Deus está em toda parte, por que diabos Jesus "subiu"????

Tem aquele negócio de águas de baixo e águas de cima. Se ele andou sobre as águas, pode muito bem ter mergulhado de vez nas águas de cima. Mas onde estão as águas de cima?
Sem obter um quadro mais claro de como se deu a subida, se ele simplesmente está em alguma órbita tal como esteve aqui durante aqueles anos, pode aparecer passeando na Paulista, na Quinta Avenida, numa gravação de novela da Globo, no Taj Mahal ou em Dubai!

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 24 Abr 2009, 14:56
por Apo
:emoticon26: :emoticon26: :emoticon26:

Jesus deu uma subida pelado? Ou tirou os trajes? Quem viu, viu. Eu não vi, então não posso afirmar.

A costureira que fazia os panos dele já morreu faz tempo. Se ele voltar, provavelmente vai tentar contatar alguma modista ( :emoticon22: ) antes de ser mal interpretado.

Imaginem Jesus tendo que explicar porque caiu dos Céus pelado... :emoticon26:

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 24 Abr 2009, 21:04
por Lúcifer
marta escreveu:
Apo escreveu:Mas é difícil porque, vejam bem :emoticon12:, cristãos e ímpios vivem aí entre meses de vida e uns 80 anos, certo? Se faz 2 mil anos que o cara não volta e tão sempre dizendo que ele já vem...creio que é para acabar com o relax da gente. Viver em função de uma coisa que é muito mais rara do que uma queda de asteróide ou quem sabe, uma nova era glacial...só bebendo direto. :emoticon22:

Eu não bebo, como quase todos sabem aqui...mas pelo menos quero estar com o cabelo arrumado, um vestido legal, ter lido alguns livros e visitado lugares no mundo onde ainda não tive oportunidade de estar.

Querem mais é desorganizar a nossa agenda. Não posso ficar acordada dia e noite cuidando deste assunto ( que é o que a Bíblia nos pede). A fila anda...


Fiquei sabendo, por fontes fidedígnas, que gezuizzz comparecerá ao Encontro dos Ateus de São Paulo, neste próximo sábado. Vamos aguardar. :emoticon257:


Ué?! A Madonna liberou o Gesuiz?? :emoticon27:
Ela vai vir também?? :emoticon33:

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 25 Abr 2009, 12:55
por Fernando Silva
Tranca escreveu:
Jesus voltará? Mas de onde?


E vai descer aonde?

Vai descer no mundo todo ao mesmo tempo?
Ou vai dar preferência a algum lugar? Por que?

O mundo já não estará destruído depois que as estrelas (aqueles pontinhos de luz no céu) caírem na Terra?

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 25 Abr 2009, 13:01
por Cabula
As estrelas cairem na terra é hilário.

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 25 Abr 2009, 13:04
por Fernando Silva
Cabula escreveu:As estrelas cairem na terra é ilário.

Dá para imaginar bilhões de melancias "caindo" numa ervilha?

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 25 Abr 2009, 13:09
por Cabula
Fernando Silva escreveu:
Cabula escreveu:As estrelas cairem na terra é hilário.

Dá para imaginar bilhões de melancias "caindo" numa ervilha?

Apocalipse 9
1 E O QUINTO anjo tocou a sua trombeta, e vi uma estrela que do céu caiu na terra; e foi-lhe dada a chave do poço do abismo.

Re: Jesus voltará? Mas de onde?

Enviado: 25 Abr 2009, 13:17
por Cabula
Apocalipse 6
13 E as estrelas do céu caíram sobre a terra, como quando a figueira lança de si os seus figos verdes, abalada por um vento forte.