[Vídeo] "Fantástico" Explica Fantasmas Em Fotos.

[calvest37]

..

[Fernando Silva]

Houdini, há mais de 100 anos, já montava fotos com "espíritos" e fantasmas.

[Anna]

Pois é, mas muitos vão continuar dizendo que os fenômenos velhos, apresentados por fotos mais velhas ainda, que só aconteciam em 1700 e bolinha, e nunca mais conseguiram ser repetidos, são máxima verdade da verdade. Inaceitável porque somos chatos e mentirosos. Cansa a beleza e a paciência de qualquer um.

[Fernando Silva]

Pois é, mas muitos vão continuar dizendo que os fenômenos velhos, apresentados por fotos mais velhas ainda, que só aconteciam em 1700 e bolinha, e nunca mais conseguiram ser repetidos, são máxima verdade da verdade. Inaceitável porque somos chatos e mentirosos. Cansa a beleza e a paciência de qualquer um.

As fraudes crescem em credibilidade com o tempo.
Antiguidade é credibilidade.
Charlatões antigos tornam-se "antigos sábios". Suas mentiras tornam-se "a sabedoria oculta dos antigos".
Farsas tornam-se "milagres comprovados".

[Botanico]

Pois é, mas muitos vão continuar dizendo que os fenômenos velhos, apresentados por fotos mais velhas ainda, que só aconteciam em 1700 e bolinha, e nunca mais conseguiram ser repetidos, são máxima verdade da verdade. Inaceitável porque somos chatos e mentirosos. Cansa a beleza e a paciência de qualquer um.

As fraudes crescem em credibilidade com o tempo.
Antiguidade é credibilidade.
Charlatões antigos tornam-se "antigos sábios". Suas mentiras tornam-se "a sabedoria oculta dos antigos".
Farsas tornam-se "milagres comprovados".

Bem, como não tenho beleza alguma para ser cansada... Vamos a mais do mesmo.
Sim, é verdade: fotos de fantasmas podem ser forjadas e os charlatães que as forjavam foram desmascarados por ESPÍRITAS E METAPSIQUISTAS (os céticos não têm essa capacidade, pois nunca estão disponíveis: só aparecem muito depois para argumentarem mais do mesmo).

[Reid]

dizem q fantasmas existem mas n sabem dizer do q sao compostos

se soubessem seria facil tirar fotos deles, mas n sabem neh

deve ser de algum composto desconhecido ou algum composto n existente , mas muitos dizem q eles existem

ateh o ar tem compostos e fantasmas nao?

[samurai]

Pois é, mas muitos vão continuar dizendo que os fenômenos velhos, apresentados por fotos mais velhas ainda, que só aconteciam em 1700 e bolinha, e nunca mais conseguiram ser repetidos, são máxima verdade da verdade. Inaceitável porque somos chatos e mentirosos. Cansa a beleza e a paciência de qualquer um.

As fraudes crescem em credibilidade com o tempo.
Antiguidade é credibilidade.
Charlatões antigos tornam-se "antigos sábios". Suas mentiras tornam-se "a sabedoria oculta dos antigos".
Farsas tornam-se "milagres comprovados".

Bem, como não tenho beleza alguma para ser cansada... Vamos a mais do mesmo.
Sim, é verdade: fotos de fantasmas podem ser forjadas e os charlatães que as forjavam foram desmascarados por ESPÍRITAS E METAPSIQUISTAS (os céticos não têm essa capacidade, pois nunca estão disponíveis: só aparecem muito depois para argumentarem mais do mesmo).

Os espiritas não estão preparados para desmascarar embustes, visto que nem os embustes do chico xavier eles desmentem... Para desmascarar esses embustes deve-se usar de ciencia, espiritismo é religião...

[Botanico]

Pois é, mas muitos vão continuar dizendo que os fenômenos velhos, apresentados por fotos mais velhas ainda, que só aconteciam em 1700 e bolinha, e nunca mais conseguiram ser repetidos, são máxima verdade da verdade. Inaceitável porque somos chatos e mentirosos. Cansa a beleza e a paciência de qualquer um.

As fraudes crescem em credibilidade com o tempo.
Antiguidade é credibilidade.
Charlatões antigos tornam-se "antigos sábios". Suas mentiras tornam-se "a sabedoria oculta dos antigos".
Farsas tornam-se "milagres comprovados".

Bem, como não tenho beleza alguma para ser cansada... Vamos a mais do mesmo.
Sim, é verdade: fotos de fantasmas podem ser forjadas e os charlatães que as forjavam foram desmascarados por ESPÍRITAS E METAPSIQUISTAS (os céticos não têm essa capacidade, pois nunca estão disponíveis: só aparecem muito depois para argumentarem mais do mesmo).

Os espiritas não estão preparados para desmascarar embustes, visto que nem os embustes do chico xavier eles desmentem... Para desmascarar esses embustes deve-se usar de ciencia, espiritismo é religião...

Ótimo.
Já que o cavalheiro dueleiro ultrapassado é tão sabido, poderia começar descrevendo quais eram, como eram feitos, como se descobriram os embustes do Chico Xavier. Se quiser aproveitar, há um tópico recente sobre ele aqui, onde desmenti todo um texto do Quevedo e NUNCA fui refutado. Aproveite a chance e me refute então, ô da espada.

Ah! A propósito.
Os cientistas também são considerados incompetentes e incapazes de lidar com os embustes e desmascará-los. Já vi céticos por aqui jurarem de pés juntos que Uri Geller não se furta em fazer seus truques e ser investigado por cientistas, mas se os investigadores forem ilusionistas, aí ele se nega firmemente...

[Pedro Reis]

Pois é, mas muitos vão continuar dizendo que os fenômenos velhos, apresentados por fotos mais velhas ainda, que só aconteciam em 1700 e bolinha, e nunca mais conseguiram ser repetidos, são máxima verdade da verdade. Inaceitável porque somos chatos e mentirosos. Cansa a beleza e a paciência de qualquer um.

As fraudes crescem em credibilidade com o tempo.
Antiguidade é credibilidade.
Charlatões antigos tornam-se "antigos sábios". Suas mentiras tornam-se "a sabedoria oculta dos antigos".
Farsas tornam-se "milagres comprovados".

Bem, como não tenho beleza alguma para ser cansada... Vamos a mais do mesmo.
Sim, é verdade: fotos de fantasmas podem ser forjadas e os charlatães que as forjavam foram desmascarados por ESPÍRITAS E METAPSIQUISTAS (os céticos não têm essa capacidade, pois nunca estão disponíveis: só aparecem muito depois para argumentarem mais do mesmo).

Os espiritas não estão preparados para desmascarar embustes, visto que nem os embustes do chico xavier eles desmentem... Para desmascarar esses embustes deve-se usar de ciencia, espiritismo é religião...

Ótimo.
Já que o cavalheiro dueleiro ultrapassado é tão sabido, poderia começar descrevendo quais eram, como eram feitos, como se descobriram os embustes do Chico Xavier. Se quiser aproveitar, há um tópico recente sobre ele aqui, onde desmenti todo um texto do Quevedo e NUNCA fui refutado. Aproveite a chance e me refute então, ô da espada.

Ah! A propósito.
Os cientistas também são considerados incompetentes e incapazes de lidar com os embustes e desmascará-los. Já vi céticos por aqui jurarem de pés juntos que Uri Geller não se furta em fazer seus truques e ser investigado por cientistas, mas se os investigadores forem ilusionistas, aí ele se nega firmemente...

Amigo, o que vocês estão discutindo?

Isso é loucura! Não precisa ciência, perito ilusionista, nada... Basta ver as fotos!



Nesta podemos ver o próprio Chico Xavier participando da picaretagem.

Isso é mais que uma prova, é um DOCUMENTO do embuste que é o espiritismo!

Diante do que você está vendo neste exato momento, o que mais você quer?

[Apo]

Pois é, mas muitos vão continuar dizendo que os fenômenos velhos, apresentados por fotos mais velhas ainda, que só aconteciam em 1700 e bolinha, e nunca mais conseguiram ser repetidos, são máxima verdade da verdade. Inaceitável porque somos chatos e mentirosos. Cansa a beleza e a paciência de qualquer um.

As fraudes crescem em credibilidade com o tempo.
Antiguidade é credibilidade.
Charlatões antigos tornam-se "antigos sábios". Suas mentiras tornam-se "a sabedoria oculta dos antigos".
Farsas tornam-se "milagres comprovados".

Bem, como não tenho beleza alguma para ser cansada... Vamos a mais do mesmo.
Sim, é verdade: fotos de fantasmas podem ser forjadas e os charlatães que as forjavam foram desmascarados por ESPÍRITAS E METAPSIQUISTAS (os céticos não têm essa capacidade, pois nunca estão disponíveis: só aparecem muito depois para argumentarem mais do mesmo).

Os espiritas não estão preparados para desmascarar embustes, visto que nem os embustes do chico xavier eles desmentem... Para desmascarar esses embustes deve-se usar de ciencia, espiritismo é religião...

ERRADO. O espiritismo em questão não é religião. É DOUTRINA. Isto já diz tudo.

[Botanico]

Amigo, o que vocês estão discutindo?

Isso é loucura! Não precisa ciência, perito ilusionista, nada... Basta ver as fotos!



Nesta podemos ver o próprio Chico Xavier participando da picaretagem.

Isso é mais que uma prova, é um DOCUMENTO do embuste que é o espiritismo!

Diante do que você está vendo neste exato momento, o que mais você quer?

Quero o que já venho pedindo HÁ TEMPOS com relação a esta foto e outras com os mesmos personagens (há um tópico aqui a respeito e o Encostado talvez ainda tenha o sítio com todas elas): QUE ME DIGAM COMO FOI FEITA A FRAUDE.

Sim, pois isso até hoje não o fizeram. O Gilga ficou alegando uma tal de linha do horizonte... Só que ainda não se explica como o truque foi feito.
Também falou de uma borda de tecido costurado... Mas não me explicou, mesmo sendo um grande perito em ectoplasma, porque um ectoplasma que imita tecido não poderia ter essa característica.

E finalmente: a foto em questão foi produzida no consultório de Waldo Vieira, onde um grupo de médicos pesquisavam o fenômeno e havia lá uma jaula, com uma cadeira, onde a médium (Otília Diogo) foi algemada e amarrada. Jaula trancada, ambiente minuciosamente verificado por 7 repórteres da revista versada em sensacionalismo barato (O Cruzeiro), bolsos do Chico rasgados, sapados revistados, principalmente os saltos. Um dos repórteres, Nilo Oliveira, especialista em casos criminais, ficou tão satisfeito com a revista que se pronunciou: _ Se alguma coisa aparecer aqui dentro, é por que veio de fora. Eu e o motorista ficaremos vigiando o prédio.

Pois bem, apareceu a Josefa, cuja aparição durou 30 minutos; depois veio Alberto Veloso, um camarada de turbante, que ficou por 40 minutos e os repórteres tiveram toda a liberdade para fotografar e examinar tudo. Na saída, deixaram um documento assinado e uma gravação, confirmando que nada achararam de fraudulento. Só que como tal coisa era inadmissível para o diretor de O Cruzeiro, David Nasser, fizeram-se depois uma série de reportagens, que acumularam mais de 70 páginas, denunciando fraude.

O grupo de O Cruzeiro eram os "Diários Associados", fundado por Assis Chateaubriand, que incluía a revista, jornais e a TV Tupi e suas associadas regionais. Era "a Globo" da época e muito respeitada e temida pelas concorrentes. Algumas até tinham "pacto de não-agressão" com os Diários Associados. Significava que se alguém fosse difamado por esse grupo, os demais não abririam espaço para que ela se defendesse na mídia. No máximo só aceitariam matérias pagas.

Com tudo isso, os repórteres se sentiram seguros para dizer o que bem entendiam, certos de que não haveria revide. Só que se deram mal: Jorge Rizzini e Luciano dos Anjos conseguiram demonstrar em programas televisivos que a fraude FORA MONTADA PELOS REPÓRTERES. Estes ficaram desesperados e tentaram revidar num debate, mas não prevaleceram. Chico e Waldo Vieria chegaram a ser ameaçados de morte. Completamente desmoralizados, no final exigiram um repto de honra (redigido num documento bem absurdo), que foi completamente desconsiderado por Chico, médium e a equipe médica que estudava a médium.

Quanto a fotos, meu caro São Pedro, deixe-me lhe dizer uma coisa: a comunidade cética já deixou bem claro que fotos, filmes, vídeos, gravações, infravermelho, fiscalização rigorosa, testemunhos, etc e tal NADA PROVAM quanto a esses fenômenos. Como não sei mais o que sobrou que os validaria, então preferimos deixar os céticos choramingando de que não mais se quer colaborar com eles. Já houve um tempo que colaboramos muito, mas nada ganhamos com isso, pois se os céticos que pesquisaram a coisa e puseram a mão na massa se convenceram, os que nunca viram nada, nem pesquisaram nada, dizem que tudo não passou de balela. E estes são os que ganham os aplausos e a credibilidade.

Sempre foi assim e vai continuar sendo. Mas posso perder um pouco do meu tempo e refazer as velhas cobranças dos pesquisadores ausentes, mas fabricantes de crentes céticos com suas obras capengas.

É isso.

[Pedro Reis]

Meu caro Botânico,

Lendo a sua longa explanação eu só consigo pensar em uma coisa: que fascinante é a religião!

Esse poderoso e misterioso fenômeno capaz de transformar pessoas inteligentes e bem informadas como você, com discernimento e senso crítico, em irracionais temporários.

O espantoso é que quem não consegue ver os absurdos óbvios dos seus próprios dogmas religiosos não tem a menor dificuldade em enxergar as contradições da religião alheia.

Mas há um ditado que sentencia: "É impossível enganar um homem honesto."

Porque todo golpe, todo esquema fraudulento, cada conto do vigário já concebido até hoje, explora a ganância da própria pessoa que vai acabar sendo lesada. Qualquer vigarista pé-de-chinelo já sabe que para passar a perna em alguém primeiro é preciso apresentar algo que pareça uma oportunidade de ganho fácil, quase sempre ilícita, ou no mínimo pouco ética, e então a vítima morde a isca.

A partir deste momento a vítima se transforma em parceira e cúmplice do golpista. Não só porque se associa ao vigarista para realizar a fraude mas também no sentido de que agora o incauto está tão ou mais empenhado em enganar a si mesmo quanto o próprio estelionatário.

E não existe coisa mais fácil que enganar alguém que quer ser enganado.

Não é uma questão de inteligência ( ou da falta dela ), é uma armadilha psicológica, porque quanto mais inteligente é a pessoa mais sofisticados são os argumentos que ela utiliza para iludir a si mesma.

Caro, ninguém precisa desmascarar a fraude. A fraude é auto-evidente! Olhe de novo a foto, por favor. Me diga o que você está vendo, se não é uma pessoa com um lençol na cabeça? Isso é para rir, para cair na gargalhada, mas o desejo de acreditar é tão grande que você, que certamente não é nenhum débil mental, leva a sério uma pantomima tão tosca quanto essa.

Esse é o seu problema, você está sendo tão desonesto consigo mesmo quanto os vigaristas que fazem esse tipo de armação. E sequer é bem feito, eles nem se dão ao trabalho de criar uns embustes um pouco mais elaborados porque sabem que aqueles que vão engolir esse tipo de coisa querem engolir, e portanto vão engolir. Por mais que as incongruências estejam óbvias quem deseja a cura para enfermidade que a medicina não oferece ou o emprego que parece impossível, vai continuar dando dinheiro ao pastor com safado escrito na testa, assim como os homens inteligentes, todos com curso superior, que levaram a morte à milhares de pessoas, decidiram acreditar que fazendo isso entrariam em um paraíso com 70 virgens a servi-los em uma tenda, com uma taça de vinho que nunca se esvazia e diante de tijelas de tâmaras sempre cheias. O cenário do paraíso eterno do Islã parece muito com o mundo de um nômade árabe do século XI, e eu estou certo que esse detalhe curioso não lhe passa despercebido mas 700 milhões de pessoas neste planeta não veem nada de estranho nisso.

Por coincidência, todas elas muçulmanas.

Da mesma forma você não estranha que fantasmas apareçam com lençóis na cabeça, como os fantasmas
do desenho animado, você não fica intrigado pelo fato de quanto mais antigas serem estas fotografias mais primitivas e óbvias sejam as montagens, você não se questiona por quê, porque diabos, afinal, agora que temos todas estas câmeras digitais de boa qualidade os espíritos deixaram de se materializar, e também não se pergunta porque os fantasmas escolheram uma revista sensacionalista de pouca credibilidade (como vc mesmo disse) para dar conhecimento ao mundo da sua existência mas hoje não querem repetir os mesmos fenômenos ao vivo na televisão!

Você também não fica com a pulga atrás da orelha e sequer nota que os procedimentos envolvidos
nestas supostas aparições são indênticos aos que acontecem nas apresentações de mágicos e ilusionistas. O lençol convenientemente escondendo a identidade do "espírito", a luz que se apaga na hora da materialização e que se acende só para revelar o espírito já materializado, mas que se apaga de novo para que o espírito se desmaterialize... E que até as "provas" que eles apresentam da autenticidade do fenômeno sejam em tudo e por tudo idênticas e típicas daquilo que se vê em shows de ilusionistas, como pôr o médium em uma jaula, coisas desse tipo, que seriam completamente desnecessárias se a alma do outro mundo não fosse tão tímida e aceitasse fazer a materialização na frente de todos e com a luz acesa.

Eu poderia continuar listando absurdos mas se tudo isso não serve para colocar nem uma partícula de dúvida na sua cabeça então nada o fará.

Mas a verdade é que você jamais compraria um carro usado de alguém que tentasse vendê-lo com uma história tão mal contada quanto esta.

[marta]

Meu caro Botânico,

Lendo a ........ quanto esta.

Vai escrever bonito assim no raio que o parta!!!

Reis, entre as inúmeras verdades que contém o seu texto, uma delas eu comprovo por mim mesma e já havia analisado isso. Eu nunca caí em contos do vigário, porque não sou uma pessoa gananciosa. Ao contrário.
Eu sou repórter e aqui na minha cidade acontece esse tipo de golpe todos os dias (ou quase todos), que vão parar na polícia e lá vamos nós para mais uma reportagem. Já cansei de fazer matérias tentando alertar o povo, mas não tem jeito. Todas as vítimas foram pegas pela ganância.

[Botanico]

Meu caro Botânico,

Lendo a sua longa explanação eu só consigo pensar em uma coisa: que fascinante é a religião!

Esse poderoso e misterioso fenômeno capaz de transformar pessoas inteligentes e bem informadas como você, com discernimento e senso crítico, em irracionais temporários.

Sabe, São Pedro, eu estou em boa companhia. Também já li artigos assinados por bambambans céticos (o meu favorito é Massimo Polidoro) que apesar de bem informados, viram-se na necessidade de mentir e omitir informações para defenderem a fé cética. Ou seja, os camaradas céticos, apesar de inteligentes, com discernimento e senso crítico (qualidades que julgam que só eles têm) também se tornam irracionais temporários (ou definitivos, mais provavelmente) quando não conseguem demolir o experimental mediúnico com suas armas dignas. Portanto o problema não é de religião, mas de FÉ. E o tempo que convivi com os céticos já me mostrou que a fé deles supera a dos religiosos.

O espantoso é que quem não consegue ver os absurdos óbvios dos seus próprios dogmas religiosos não tem a menor dificuldade em enxergar as contradições da religião alheia.

Bem, o caso em questão NÃO SE TRATA DE DOGMAS RELIGIOSOS, mas de um EVENTO observado.

E não existe coisa mais fácil que enganar alguém que quer ser enganado.

Não é uma questão de inteligência ( ou da falta dela ), é uma armadilha psicológica, porque quanto mais inteligente é a pessoa mais sofisticados são os argumentos que ela utiliza para iludir a si mesma.

Caro, ninguém precisa desmascarar a fraude. A fraude é auto-evidente! Olhe de novo a foto, por favor. Me diga o que você está vendo, se não é uma pessoa com um lençol na cabeça? Isso é para rir, para cair na gargalhada, mas o desejo de acreditar é tão grande que você, que certamente não é nenhum débil mental, leva a sério uma pantomima tão tosca quanto essa.

Acho que você NÃO LEU o que escrevi e certamente não é daqueles que está bem informado sobre o assunto. Antes de mais nada, se está julgando por uma única foto, quem está bancando o imbecil por aqui é você, com a vantagem que pode convencer aos que pensam como você a acreditarem em suas palavras.
Não seria bom se informar primeiro antes de falar do que não sabe?
Então se está lhe faltando informações, vejamos se posso fornecê-las:
1) A revista O Cruzeiro, conforme já disse, vivia de sensacionalismo barato. E seu diretor, David Nasser, mesmo já tendo levado uma tunda do Chico Xavier, ainda assim se opôs a ele toda a sua vida. Só pouco antes de morrer (os Diários Associados morreram antes dele...) é que admitiu que fora injusto com o Chico.
2) Quando esta médium começou a produzir os tais fenômenos de materialização no início dos anos 1960, Chico lhe deu apoio e tentou fazer com que ela direcionasse a coisa dentro dos parâmetros da Doutrina Espírita (coisa que ela não fez devidamente: sendo pobre e separado do marido, frequentemente tentava cobrar por essas demonstrações).
3) Em janeiro de 1964, na TV Itacolomi (Minas Gerais) a apresentadora Wanda Marlene falou do caso e um dos repórteres do Cruzeiro, José Franco, manifestou-se a respeito, dizendo-se interessado, mas que nada podia falar sem ter visto e examinado a coisa pessoalmente, etc e tal. Foi o golpe que ele usou para convencer Chico, Waldo e a equipe de médicos que pesquisavam o fenômeno a permitir que ele e outro repórter da revista (José Nicolau) testemunhassem uma sessão.
4) Só que no dia marcado, apareceram no consultório do Waldo SETE repórteres e não os dois combinados. A orientação anti-espírita de David Nasser era o que induzia os repórteres. Eles estavam lá para demonstrar toda a fraudulência do fenômeno. Mas nada descobriram.

Esse é o seu problema, você está sendo tão desonesto consigo mesmo quanto os vigaristas que fazem esse tipo de armação. E sequer é bem feito, eles nem se dão ao trabalho de criar uns embustes um pouco mais elaborados porque sabem que aqueles que vão engolir esse tipo de coisa querem engolir, e portanto vão engolir. Por mais que as incongruências estejam óbvias (...)

Pois bem, São Pedro, cortei o resto pois não interessa para o caso. Então segundo você o embuste foi pouco elaborado? Então poderia me dizer como ele foi feito? Quero lembrá-lo que os repórteres NÃO QUERIAM SER ENGANADOS, pelo contrário: estavam lá para enganar (e conseguiram) o Chico e os outros.

Da mesma forma você não estranha que fantasmas apareçam com lençóis na cabeça, como os fantasmas do desenho animado, você não fica intrigado pelo fato de quanto mais antigas serem estas fotografias mais primitivas e óbvias sejam as montagens, você não se questiona por quê, porque diabos, afinal, agora que temos todas estas câmeras digitais de boa qualidade os espíritos deixaram de se materializar, e também não se pergunta porque os fantasmas escolheram uma revista sensacionalista de pouca credibilidade (como vc mesmo disse) para dar conhecimento ao mundo da sua existência mas hoje não querem repetir os mesmos fenômenos ao vivo na televisão!

Você também não fica com a pulga atrás da orelha e sequer nota que os procedimentos envolvidos
nestas supostas aparições são indênticos aos que acontecem nas apresentações de mágicos e ilusionistas. O lençol convenientemente escondendo a identidade do "espírito", a luz que se apaga na hora da materialização e que se acende só para revelar o espírito já materializado, mas que se apaga de novo para que o espírito se desmaterialize... E que até as "provas" que eles apresentam da autenticidade do fenômeno sejam em tudo e por tudo idênticas e típicas daquilo que se vê em shows de ilusionistas, como pôr o médium em uma jaula, coisas desse tipo, que seriam completamente desnecessárias se a alma do outro mundo não fosse tão tímida e aceitasse fazer a materialização na frente de todos e com a luz acesa.

Eu poderia continuar listando absurdos mas se tudo isso não serve para colocar nem uma partícula de dúvida na sua cabeça então nada o fará.

Mas a verdade é que você jamais compraria um carro usado de alguém que tentasse vendê-lo com uma história tão mal contada quanto esta.

Esse é que é o problema: você não sabe o que foi feito de verdade, não sabe as providências tomadas, nada. Apenas chuta pela aparência da coisa. Vejamos se o esclareço de mais algumas coisas:
1) Não era um lençol e sim uma renda muito fina. De perto, COMO MOSTRADO EM OUTRAS FOTOS QUE SUPONHO QUE VOCÊ NUNCA VIU, dá para se ver os detalhes dos rostos.
2) Ah! Os ilusionistas! São eles a salvação da comunidade cética... Olha, meu caro São Pedro, não funciona assim. Para você ter uma ideia, o médium Rudi Schneider produziu toda uma série de fenômenos que foram investigados pelo cientista Harry Price. O mágico Maskeline neto tentou mostrar ao cientista que tudo o que o médium fez eram truques que ele podia fazer igual. De fato fez, mas não convenceu ao cientista. E o motivo foi o seguinte: o médium fez tudo sozinho, no ambiente controlado pelo cientista, sem nenhum preparo anterior, nada. Já o mágico precisou montar o cenário, teve a ajuda de seis assistentes e seus truques não foram tão bons quanto os do médium.
3) Ilusionistas, portanto, podem fazer seus truques, MAS SÃO ELES QUE PREPARAM TUDO! No caso aí a jaula e cadeira já existiam, mas foram examinadas pelos repórteres e admitiram que não tinha jeito de ninguém sair dela depois de trancada. As algemas foram ELES QUEM AS TROUXERAM. Foram ELES que amarraram a médium. A cela foi trancada e a chave ficou em poder do repórter. A fantasma SAIU DA CELA ATRAVESSANDO AS BARRAS (inclusive na foto da revista aparece numa parte da roupa uma das barras atravessando-a, mas não havia rasgo nenhum depois da passagem).
4) Os repórteres revistaram TODO o consultório e todos os presentes e NADA acharam de suspeito. A médium vestia uma roupa preta apenas. As roupas, tanto da freira, como do outro espírito NÃO estavam lá. Pelo volume que tudo ocuparia, seria preciso uma mala inteira para guardá-las.

Finalmente, São Pedro, eu acho muito tosco e de muito mal gosto os céticos proclamarem que tal coisa foi um truque banal, bobo, infantil, etc e tal, mas quando cobro como ele teria sido feito, aí desconversam. Ninguém sabe me descrevê-los. E pior ainda é quando, em defesa da fé cética, o cético se vê obrigado a mentir para defendê-la.
Isso foi o que mais me decepcionou.

[Botanico]

Meu caro Botânico,

Lendo a ........ quanto esta.

Vai escrever bonito assim no raio que o parta!!!

Reis, entre as inúmeras verdades que contém o seu texto, uma delas eu comprovo por mim mesma e já havia analisado isso. Eu nunca caí em contos do vigário, porque não sou uma pessoa gananciosa. Ao contrário.
Eu sou repórter e aqui na minha cidade acontece esse tipo de golpe todos os dias (ou quase todos), que vão parar na polícia e lá vamos nós para mais uma reportagem. Já cansei de fazer matérias tentando alertar o povo, mas não tem jeito. Todas as vítimas foram pegas pela ganância.

Ainda que muito do colocado acima seja verdadeiro, não acho que uma pessoa honesta está imune de ser enganada só por ser honesta. Se ela não está devidamente informada, pode acabar sendo enganada sim. Eu não sou do tipo ganancioso, mas quis fazer uma compra de um filme e achei um sítio onde dizia que o filme estava disponível. Paguei os 25 reais exigidos e... fiquei sem nada. Depois o sítio saiu do ar e fiquei sabendo que o cara (edenilson@hotmail.com) é um golpista. Bem, talvez eu devesse ter me informado mais a respeito dele antes de fazer a compra. Mas aí não houve ganância, nem safadeza da minha parte...

[Darkside]

Finalmente, São Pedro, eu acho muito tosco e de muito mal gosto os céticos proclamarem que tal coisa foi um truque banal, bobo, infantil, etc e tal, mas quando cobro como ele teria sido feito, aí desconversam. Ninguém sabe me descrevê-los. E pior ainda é quando, em defesa da fé cética, o cético se vê obrigado a mentir para defendê-la.
Isso foi o que mais me decepcionou.

Ceticismo - mais uma religião desde 1857.

[Anna]

Pobre Bobó, até quando?

[marta]

Pobre Bobó, até quando?

Eu acho o Botânico muito classudo. Apesar de espírita ele é ótimo forista, né Nitinha?

[Anna]

Pobre Bobó, até quando?

Eu acho o Botânico muito classudo. Apesar de espírita ele é ótimo forista, né Nitinha?

O Bobó tem um estilo retórico muito prolixo que me cansa bastante, devo confessar que raramente leio os posts dele até a metade, a menos quando eu esteja debatendo diretamente com ele. Mas sem dúvida alguma ele é um forista muito educado e tem classe. Coisa que eu esqueci na esquina dos quintos dos infernos, classe eu só tenho nas minhas publicações e relatórios, no mais sou zé povinho mermo.

[marta]

Pobre Bobó, até quando?

Eu acho o Botânico muito classudo. Apesar de espírita ele é ótimo forista, né Nitinha?

O Bobó tem um estilo retórico muito prolixo que me cansa bastante, devo confessar que raramente leio os posts dele até a metade, a menos quando eu esteja debatendo diretamente com ele. Mas sem dúvida alguma ele é um forista muito educado e tem classe. Coisa que eu esqueci na esquina dos quintos dos infernos, classe eu só tenho nas minhas publicações e relatórios, no mais sou zé povinho mermo.

Depois vc fala que sou eu quem mata vc de rir

[Anna]

Pobre Bobó, até quando?

Eu acho o Botânico muito classudo. Apesar de espírita ele é ótimo forista, né Nitinha?

O Bobó tem um estilo retórico muito prolixo que me cansa bastante, devo confessar que raramente leio os posts dele até a metade, a menos quando eu esteja debatendo diretamente com ele. Mas sem dúvida alguma ele é um forista muito educado e tem classe. Coisa que eu esqueci na esquina dos quintos dos infernos, classe eu só tenho nas minhas publicações e relatórios, no mais sou zé povinho mermo.

Depois vc fala que sou eu quem mata vc de rir

Mas num é? Eu não consigo ter classe nem quando eu estou em congresso ou dando aula, quando a pessoa é assim naturalment combina, como no caso do Bobó. Mas eu não sou assim normalmente, odeio quando me chamam de Dr. já colocou uma parede entre eu e os outros, que porre!
Imagina classe em mim? Não sou mais eu, parece que estou usando uma máscara, mentindo pras pessoas, ah não! Me poupa! Quem não gostar não me convide! Detesto máscara e esse negócio de falar difícil.

[Botanico]

Pobre Bobó, até quando?

Até quando o pessoal cético finalmente me der o que quero: a descrição precisa, verificada e demonstrável dos processos de fraude vagamente alegados por esse mesmo pessoal. Tô pedindo muito? É só fazer isso: peguem os relatos, vejam os protocolos, confrontem os resultados e aí é só descrever como ocorreu o processo fraudulento que enganou os pobres sábios ingênuos. O dia que o pessoal cético fizer isso, chegamos ao "até quando".

Fui curto e grosso agora?

[marta]

Meu caro Botânico,

Lendo a ........ quanto esta.

Vai escrever bonito assim no raio que o parta!!!

Reis, entre as inúmeras verdades que contém o seu texto, uma delas eu comprovo por mim mesma e já havia analisado isso. Eu nunca caí em contos do vigário, porque não sou uma pessoa gananciosa. Ao contrário.
Eu sou repórter e aqui na minha cidade acontece esse tipo de golpe todos os dias (ou quase todos), que vão parar na polícia e lá vamos nós para mais uma reportagem. Já cansei de fazer matérias tentando alertar o povo, mas não tem jeito. Todas as vítimas foram pegas pela ganância.

Ainda que muito do colocado acima seja verdadeiro, não acho que uma pessoa honesta está imune de ser enganada só por ser honesta. Se ela não está devidamente informada, pode acabar sendo enganada sim. Eu não sou do tipo ganancioso, mas quis fazer uma compra de um filme e achei um sítio onde dizia que o filme estava disponível. Paguei os 25 reais exigidos e... fiquei sem nada. Depois o sítio saiu do ar e fiquei sabendo que o cara (edenilson@hotmail.com) é um golpista. Bem, talvez eu devesse ter me informado mais a respeito dele antes de fazer a compra. Mas aí não houve ganância, nem safadeza da minha parte...

Exatamente Botânico. Não houve gagância. Isso é um golpe comum na net. Qualquer um pode cair. Outro dia comprei um DVD pra minha mãe e tb fiquei em dúvida. Assumi o risco, mas recebi direitinho.
Eu me refiro a esses golpes "olho no olho". Aqui tem vários. o do Bilhete premiado, o do Cheque Perdido, dinheiro falso (acontece muito nas redondezas da Rodoviária), entre outros. A vítima acha que vai levar vantagem em alguma coisa. Uma recompensa. Isso é ganância. Se eu encontrar um cheque no chão e vejo quem o pedeu, eu o devolvo sem esperar nada em troca. Não quero recompensa. Aliás, deve ter cara de péssimos amigos, pois golpistas desse nipe nunca nem se aproximaram de mim

[Anna]

Pobre Bobó, até quando?

Até quando o pessoal cético finalmente me der o que quero: a descrição precisa, verificada e demonstrável dos processos de fraude vagamente alegados por esse mesmo pessoal. Tô pedindo muito? É só fazer isso: peguem os relatos, vejam os protocolos, confrontem os resultados e aí é só descrever como ocorreu o processo fraudulento que enganou os pobres sábios ingênuos. O dia que o pessoal cético fizer isso, chegamos ao "até quando".

Fui curto e grosso agora?

Pobre Bobó, até quando???

[Botanico]

Pobre Bobó, até quando?

Até quando o pessoal cético finalmente me der o que quero: a descrição precisa, verificada e demonstrável dos processos de fraude vagamente alegados por esse mesmo pessoal. Tô pedindo muito? É só fazer isso: peguem os relatos, vejam os protocolos, confrontem os resultados e aí é só descrever como ocorreu o processo fraudulento que enganou os pobres sábios ingênuos. O dia que o pessoal cético fizer isso, chegamos ao "até quando".

Fui curto e grosso agora?

Pobre Bobó, até quando???

Já disse, ou ainda assim foi longo demais para você ler?