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Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 29 Abr 2009, 09:42
por carlo
As chamas que botaram fogo no milharal da Miriam.Saiu no New York Times:http://www.nytimes.com/2009/04/29/business/29auto.html
Workers at Chrysler’s plant in Warren, Mich. Members of the United Auto Workers began voting on Tuesday on concessions to keep Chrysler out of bankruptcy. QUAQUAQUAQUA!! O MUNDO TÁ PEGANDO FOGO, MAIS QUE EU BEBENDO KÁTIA!!!Chrysler reached a deal with the United Automobile Workers in which the union would own a 55 percent stake in the newly reorganized automaker. The Italian automaker Fiat and the government would probably own the rest…
The agreement with the U.A.W. relieves Chrysler of a portion of the $10 billion it owes to the union’s retiree health fund. In exchange for giving up its claims to some of that $10 billion, the union is getting the significant equity stake in the company. central dos metalúrgicos abre mão de cerca de US$ 10 bilhões a que o fundo de pensão dos trabalhadores teria direito e, em troca, assume o controle da companhia.Aí jaz o neoliberalismo.
O Estado (americano) vai assumir o controle da GM.
Agora, é pior ainda: o sindicato vai assumir a Chrysler.
Agora é que a Miriam Leitão vai cortar os pulsos.
Paulo Henrique Amorim
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 29 Abr 2009, 12:26
por Fernando Silva
carlo escreveu:central dos metalúrgicos abre mão de cerca de US$ 10 bilhões a que o fundo de pensão dos trabalhadores teria direito e, em troca, assume o controle da companhia.
É apenas um grupo querendo comprar uma empresa por 10 bilhões. Ela vai continuar sendo capitalista, só que com novos donos.
Mas é possível que a Chrysler tenha quebrado de tanto satisfazer às exigências dos sindicatos, como é o caso desse fundo de pensão, o que, no fundo, significa que o sindicato deu a empresa aos funcionários.
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 29 Abr 2009, 15:37
por Apo
Fernando Silva escreveu:carlo escreveu:central dos metalúrgicos abre mão de cerca de US$ 10 bilhões a que o fundo de pensão dos trabalhadores teria direito e, em troca, assume o controle da companhia.
É apenas um grupo querendo comprar uma empresa por 10 bilhões. Ela vai continuar sendo capitalista, só que com novos donos.
Mas é possível que a Chrysler tenha quebrado de tanto satisfazer às exigências dos sindicatos, como é o caso desse fundo de pensão, o que, no fundo, significa que o sindicato deu a empresa aos funcionários.
Engraçado que eles pensam que metalúrgico não vira capitalista.
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 29 Abr 2009, 19:26
por O ENCOSTO
A Chrysler quebrou porque era mantida por gestores que só visavam o lucro.
Com a nova gestão çocial implementada, irão visar o prejuizo, que deve ser o foco de todas as empresas.
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 29 Abr 2009, 19:30
por Apo
O ENCOSTO escreveu:A Chrysler quebrou porque era mantida por gestores que só visavam o lucro.
Com a nova gestão çocial implementada, irão visar o prejuizo, que deve ser o foco de todas as empresas.
Ou ausência de lucro e estagnação doutrinária, o que é bom para a çociedade.
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 29 Abr 2009, 22:47
por marta
Apo escreveu:Fernando Silva escreveu:carlo escreveu:central dos metalúrgicos abre mão de cerca de US$ 10 bilhões a que o fundo de pensão dos trabalhadores teria direito e, em troca, assume o controle da companhia.
É apenas um grupo querendo comprar uma empresa por 10 bilhões. Ela vai continuar sendo capitalista, só que com novos donos.
Mas é possível que a Chrysler tenha quebrado de tanto satisfazer às exigências dos sindicatos, como é o caso desse fundo de pensão, o que, no fundo, significa que o sindicato deu a empresa aos funcionários.
Engraçado que eles pensam que metalúrgico não vira capitalista.
Tive que queimar as pestanas, mas me lembrei de um...
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 30 Abr 2009, 00:05
por carlo
O Estado (americano) vai assumir o controle da GM.
parece-me que aqui ninguém se dá conta do que significa esta sentença ae acima!
O ESTADO! O ESTADO! O ESTADO! NÃO É = NEO-LIBERALISMO, NEO-LIBERALISMO.
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 30 Abr 2009, 00:10
por carlo
marta escreveu:Apo escreveu:Fernando Silva escreveu:carlo escreveu:central dos metalúrgicos abre mão de cerca de US$ 10 bilhões a que o fundo de pensão dos trabalhadores teria direito e, em troca, assume o controle da companhia.
É apenas um grupo querendo comprar uma empresa por 10 bilhões. Ela vai continuar sendo capitalista, só que com novos donos.
Mas é possível que a Chrysler tenha quebrado de tanto satisfazer às exigências dos sindicatos, como é o caso desse fundo de pensão, o que, no fundo, significa que o sindicato deu a empresa aos funcionários.
Engraçado que eles pensam que metalúrgico não vira capitalista.
Tive que queimar as pestanas, mas me lembrei de um...
BONITÃO ESTE CABOCLO! MELHOR DO QUE AQUELE QUE METEU A MÃO EM UM MILHÃO DE U$, PAGO PELOS YANQUES, PARA ESCREVER UM LIVRO, EM QUE DIZIA QUE O BRASIL TERIA QUE SER UMA NAÇÃO SATÉLITE! QUAQUAQUAQUA!
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 30 Abr 2009, 00:26
por carlo
UM MILHÃO DE U$$, EM 1969!!!
" E NÓS NÃO TÍNHAMOS QUE PRESTAR CONTA".
ESPLÊNDIDO!!!!
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 30 Abr 2009, 01:25
por Apo
E tudo isto pra provar por A+B que o governo do bagaceiro pinguço e mentiroso é, obviamente, melhor e mais honesto que todos o outros. NUNCA ANTES se roubou tanto neste país e ficou tudo por isto mesmo.
Mas parece que insistem em não ler a lista de escândalos, assim como não comparam a lista com o número de viagens do Presidente atual e dos anteriores.
Só o patrimônio amealhado rapidamente pelo filho do analfa já diz tudo.
Mas é normal, é normal...
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 30 Abr 2009, 01:27
por Apo
marta escreveu:Apo escreveu:Fernando Silva escreveu:carlo escreveu:central dos metalúrgicos abre mão de cerca de US$ 10 bilhões a que o fundo de pensão dos trabalhadores teria direito e, em troca, assume o controle da companhia.
É apenas um grupo querendo comprar uma empresa por 10 bilhões. Ela vai continuar sendo capitalista, só que com novos donos.
Mas é possível que a Chrysler tenha quebrado de tanto satisfazer às exigências dos sindicatos, como é o caso desse fundo de pensão, o que, no fundo, significa que o sindicato deu a empresa aos funcionários.
Engraçado que eles pensam que metalúrgico não vira capitalista.
Tive que queimar as pestanas, mas me lembrei de um...
O umbigo do Lula não lembra o c* do mundo? Deve ser por isto que Deus é brasileiro...
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 30 Abr 2009, 07:38
por Fernando Silva
carlo escreveu:O Estado (americano) vai assumir o controle da GM.
parece-me que aqui ninguém se dá conta do que significa esta sentença ae acima!
O ESTADO! O ESTADO! O ESTADO! NÃO É = NEO-LIBERALISMO, NEO-LIBERALISMO.
A outra opção é deixar falir, como já aconteceu com tantas empresas automobilísticas menores, mas o Estado pode considerar que o investimento valerá a pena pelos empregos que serão salvos ou pela simbologia da sobrevivência de uma empresa americana do tamanho e fama da Chrysler.
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 30 Abr 2009, 07:40
por Fernando Silva
carlo escreveu:BONITÃO ESTE CABOCLO! MELHOR DO QUE AQUELE QUE METEU A MÃO EM UM MILHÃO DE U$, PAGO PELOS YANQUES, PARA ESCREVER UM LIVRO, EM QUE DIZIA QUE O BRASIL TERIA QUE SER UMA NAÇÃO SATÉLITE! QUAQUAQUAQUA!
Se eu não me engano, ele disse depois "Esqueçam o que eu disse antes", o que mostra que ele evoluiu, ao contrário de uns e outros que se orgulham da própria tosqueira.
Todos cometem erros, mas só idiotas se agarram a eles.
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 30 Abr 2009, 08:11
por Aranha
Fernando Silva escreveu:carlo escreveu:O Estado (americano) vai assumir o controle da GM.
parece-me que aqui ninguém se dá conta do que significa esta sentença ae acima!
O ESTADO! O ESTADO! O ESTADO! NÃO É = NEO-LIBERALISMO, NEO-LIBERALISMO.
A outra opção é deixar falir, como já aconteceu com tantas empresas automobilísticas menores, mas o Estado pode considerar que o investimento valerá a pena pelos empregos que serão salvos ou pela simbologia da sobrevivência de uma empresa americana do tamanho e fama da Chrysler.
Caro Fernando,
- EU até poderia concordar contigo, mas os conservadores-anarco-capitalistas-antiNacionalistas do fórum acham este seu pensamento lixo esquerdista da pior espécie, e digo mais, você é da patota, se fosse eu que escrevesse isso me mandariam morar em Cuba. 
- E acho que é a eles que o carlo se dirige.
Abraços,
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 30 Abr 2009, 08:21
por Johnny
Aranha escreveu:Fernando Silva escreveu:carlo escreveu:O Estado (americano) vai assumir o controle da GM.
parece-me que aqui ninguém se dá conta do que significa esta sentença ae acima!
O ESTADO! O ESTADO! O ESTADO! NÃO É = NEO-LIBERALISMO, NEO-LIBERALISMO.
A outra opção é deixar falir, como já aconteceu com tantas empresas automobilísticas menores, mas o Estado pode considerar que o investimento valerá a pena pelos empregos que serão salvos ou pela simbologia da sobrevivência de uma empresa americana do tamanho e fama da Chrysler.
Caro Fernando,
- EU até poderia concordar contigo, mas os conservadores-anarco-capitalistas-antiNacionalistas do fórum acham este seu pensamento lixo esquerdista da pior espécie, e digo mais, você é da patota, se fosse eu que escrevesse isso me mandariam morar em Cuba.
- E acho que é a eles que o carlo se dirige.
Abraços,
Você deixaria a Vale falir Fernando? Claro que pode ser uma comparação absurda, mas se levar em consideração o efeito cascata do fechamento de uma grande empresa como Chrysler pode fazer no país origem, acho que cautela seria o mínimo a se ter neste momento. Só´ela emprega(va) mais de 60 mil só nos EUA. Se levar em conta o impacto disso num momento de crise, seria catastrófico apostar no "o problema é deles (empresa).
Agora, por que a Ford não precisou de nada disso e ainda está se recuperando com as pópria perna, disso eu não sei.
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 30 Abr 2009, 08:44
por user f.k.a. Cabeção
Ja que me evocaram das profundezas, please allow me to introduce myself...
Para variar, PHA continua um idiota.
As empresas americanas de automoveis se endividaram ate o pescoco e nao tem como pagar?
Que sejam liquidadas.
Provavelmente seus credores tentarao dar algum uso para o capital que conseguirem extrair delas. Talvez alguem resolva manter a marca reduzindo o capital, vendendo algumas fabricas para a Toyota por exemplo.
Algum capital submarginal inconversivel talvez seja realmente descartado, mas veja bem, ele e submarginal, o que quer dizer que ele nao deveria nem ter sido criado.
Se o foi foi porque algum basbaque do banco central falsificou taxas de juros e criou uma situacao onde investimentos que outramente seriam descartados como inviaveis foram realizados sem que houvesse poupanca por tras para garanti-los.
Enquanto todos os americanos consumiam, investiam e se endividavam durante o boom monetario, ninguem notava que recursos estavam na verdade sendo desviados de atividades pouco visiveis mais importantes para a manutencao da estrutura de capital a fim financiar projetos megalomaniacos.
As pessoas nao fazem isso porque mercados sao ineficientes, mas justamente porque sao eficientes. O problema e que a eficiencia depende da credibilidade dos sinais que sao transmitidos pelo sistema de precos, justamente o que o governo se encarregou de falsificar criando falsa sensacao de prosperidade momentanea.
Qualquer nescio sabe que um individuo pode sacrificar seu nivel de vida futuro em funcao do presente, diminuindo o ritmo de poupanca, aumentando o investimento e consumo atraves da depreciacao do seu capital acumulado. Muitos individuos tambem podem fazer isso. Um pais inteiro pode. E com taxas de juros manipuladas, eles fazem isso acreditando estarem prosperando, pelo menos durante um certo tempo finito.
Eu nao sei a quem a pecha de neoliberal costuma ser lancada. De fato, alguns economistas normalmente favoraveis ao livre mercado de um modo geral costumam as vezes ser vacilantemente estatatolatras e intervencionistas em questoes monetarias, ou ao menos suspiciosamente negligenciam esse aspecto, num consentimento mudo as politicas vigentes.
Se for a eles que voces se referem, eu me uno ao seu coro. Ainda que eu admire muitos deles por suas contribuicoes, nesse aspecto merecem uma sonora vaia.
O que esta errado e que falta um livre mercado de dinheiro e de juros. A crise financeira e uma crise das regulacoes e dos controles, porque esse deve ser o ramo de atividades mais controlado pelos Estados, superado apenas talvez pelos setores judiciarios, de seguranca e defesa.
Uma taxa de juros de mercado impediria esse tipo de fenomeno pois ajustaria on the fly a demanda por investimentos a oferta de poupanca (alias como todo preco de mercado). Ninguem sacrificaria capital por estar recebendo sinais errados, so o faria quem fosse de fato burro, coisa que capitalistas bem sucedidos nao costumam ser.
Isso parece ser algo que nao entra na cabeca dessa gente.
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 30 Abr 2009, 10:13
por carlo
Excelente análise cabeção, o diabo é colocar esta teoria em prática. Imaginem vcs se em uma economia marcadamente dominada por economistas, que comungam, pregam e ensinam o que vc escreveu aqui, dentro e fora do governo, como a dos USA, deu este furdúncio todo, como será em outros países, a humanidade é muito imprevisível.
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 30 Abr 2009, 11:50
por Herf
carlo escreveu:Excelente análise cabeção, o diabo é colocar esta teoria em prática. Imaginem vcs se em uma economia marcadamente dominada por economistas, que comungam, pregam e ensinam o que vc escreveu aqui, dentro e fora do governo, como a dos USA, deu este furdúncio todo, como será em outros países, a humanidade é muito imprevisível.
Nenhuma economia do mundo é dominada por economistas que pregam o que foi escrito acima.
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 30 Abr 2009, 12:29
por Fernando Silva
Luiz Carlos Querido escreveu:Você deixaria a Vale falir Fernando?
Há um monte de empresas iguais a ela atuando no Brasil? Se não, o melhor é, de algum modo, tentar preservar o investimento e o funcionamento, caso contrário há o risco de perder o mercado para outros países. E o custo social no caso de um fechamento talvez seja maior que o de preservar a empresa.
Luiz Carlos Querido escreveu:Se há um monte de empresas como ela, então dane-se. Deixe o darwinismo atuar.
Agora, por que a Ford não precisou de nada disso e ainda está se recuperando com as pópria perna, disso eu não sei.
Talvez porque fabrique carros mais populares? Talvez porque tenha melhor administração?
Talvez porque tenha fábricas em mais países?
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 30 Abr 2009, 21:28
por user f.k.a. Cabeção
carlo escreveu:Excelente análise cabeção, o diabo é colocar esta teoria em prática. Imaginem vcs se em uma economia marcadamente dominada por economistas, que comungam, pregam e ensinam o que vc escreveu aqui, dentro e fora do governo, como a dos USA, deu este furdúncio todo, como será em outros países, a humanidade é muito imprevisível.
Mas ai e que esta.
Desde o inicio da seculo XX quando o FED foi criado ate a decada de 70 quando Nixon matou definitivamente o padrao conversivel em ouro os EUA se afastaram do quase-anarquismo monetario para adotar uma instancia ultra-intervencionista nesse setor.
Esse tipo de politica era e ainda e defendido nao so por keynesianos mas tambem por monetaristas, supply siders e outras tribos neoclassicas que se revezavam na composicao do mainstream economico de cada epoca. Basicamente todos podem ser chamados de crentes da Igreja da Sagrada Liquidez.
Re: Central de metalúrgicos assume Chrysler.
Enviado: 01 Mai 2009, 14:25
por carlo
user f.k.a. Cabeção escreveu:carlo escreveu:Excelente análise cabeção, o diabo é colocar esta teoria em prática. Imaginem vcs se em uma economia marcadamente dominada por economistas, que comungam, pregam e ensinam o que vc escreveu aqui, dentro e fora do governo, como a dos USA, deu este furdúncio todo, como será em outros países, a humanidade é muito imprevisível.
Mas ai e que esta.
Desde o inicio da seculo XX quando o FED foi criado ate a decada de 70 quando Nixon matou definitivamente o padrao conversivel em ouro os EUA se afastaram do quase-anarquismo monetario para adotar uma instancia ultra-intervencionista nesse setor.
Esse tipo de politica era e ainda e defendido nao so por keynesianos mas tambem por monetaristas, supply siders e outras tribos neoclassicas que se revezavam na composicao do mainstream economico de cada epoca. Basicamente todos podem ser chamados de crentes da Igreja da Sagrada Liquidez.
Fechou com chave de ouro, é isto mesmo, sem tirar nem por. Nada a acrescentar!!!!!