Deus...Um delírio?

[Fallen_Angel]

Olá, pessoal!
Sou nova aqui no fórum! Peço desculpas se esse tópico já foi postado antes.
Comecei a ler o RV há algum tempo e resolvi me cadastrar.

Queria fazer uma pergunta a vocês.
Quando eu tinha 08 anos, eu descobri que eu não acreditava em deus. Porém, minha família sempre foi católica e os colegas de escola tb, logo, quando eu falava que não acreditava em deus, só faltavam me bater. Com uns 13 anos, de tanto meu pai encher meu saco, voltei p a igreja p fazer 1ª comunhão e acabei me 're-convertendo'. Acho que mais por pressão familiar e social, do que por crer em alguma coisa mesmo. Eu queria acreditar, mas não conseguia.
Bom, blz. Participei ativamente da igreja católica (inclusive daquela maluquice chamada Renovação Carismática. Sério, esses caras não batem bem! O_o), aí, comecei a ver a podridão e cai fora.
Porém, eu continuava falando que acreditava em um 'deus', q eu nem sabia o q era(embora não fosse um deus cristão. Um deus q eu criei, bem mais simpático ).
No início desse ano, eu comecei a refletir mais sobre as coisas q eu achava que acreditava e conclui que eu não acredito.

Foda é que eu sempre falava sobre deus e essas coisas com as pessoas, por exemplo, a minha sogra. Agora, quando ela fala 'Fique com Deus', 'Vou rezar por você', 'Deus sabe o q faz', eu fico quieta ou mando uns 'aham...'! Como diabos vou explicar p ela q tava dormindo e acordei p a realidade? hahaha

Queria saber de vcs, como foi se descobrir ateu/agnóstico? Como vcs chegarama a essa conclusão?
Imagino que a maioria aqui tenha vindo de família religiosa, como foi contar p eles que vcs não acreditavam mais?

[Reid]

bem vinda ao forum

aki vc vai encontrar muitas pessoas com historias parecidas com a sua, vai encontrar tbm muitas informaçoes para tirar suas proprias conclusões

ao invez da religiao q lhe impoe tudo oq se deve pensar, fazer, etcs

[Botanico]

Olá, pessoal!
Sou nova aqui no fórum! Peço desculpas se esse tópico já foi postado antes.
Comecei a ler o RV há algum tempo e resolvi me cadastrar.

Seja bem vinda, Anjo Caído (existe feminino para anjo?).
Bem, no meu caso o meu problema é um tanto inverso do seu. Não que eu acredite num deus cristão ou outro assemelhado. Voltaire já dizia: "Creio no Deus que fez os homens e não no deus que os homens fizeram."
O problema é que TODOS os deuses foram feitos pelos homens. Não há exceção.
No meu caso é que sendo espírita, nossa conceituação não implica em antropomorfismos. Tentamos ter uma ideia de entidade suprema que preencha os requisitos de perfeição, mas é feita a ressalva de que tudo o que imaginamos perfeito ainda está longe da perfeição em vista de que há atributos que desconhecemos.

Não me desconverti do Espiritismo por absoluta falta de algo melhor. Já tinha visto vários dos argumentos de religiosos (li mais de 50 obras cristãs anti-espiritas) que não apenas eram repetitivos, pois se baseavam nos mesmos textos bíblicos de sempre, como alguns eram até mesmo mentirosos. Quando conheci os céticos, fiquei esperançoso de que eles sim se sairiam melhor, demolindo os argumentos supostamente científicos do Espiritismo. Só que quebrei a cara: em vez de refutarem o experimental mediúnico já feito, eles apenas recorriam a uma suposta amante, a uma suposta confissão, a uma suposta burrice dos pesquisadores... Mas a refutação do experimental mediúnico continuava faltando. Pior ainda foi quando peguei ao menos um grande bambambam da comunidade cética MENTINDO em defesa da fé cética.

Assim então vi que estou melhor como estou.
Cada um na sua.

[Jack Torrance]

Não me desconverti do Espiritismo por absoluta falta de algo melhor. Já tinha visto vários dos argumentos de religiosos (li mais de 50 obras cristãs anti-espiritas) que não apenas eram repetitivos, pois se baseavam nos mesmos textos bíblicos de sempre, como alguns eram até mesmo mentirosos.

Faltou ler outras 50 obras anti-espíritas, só que maometanas, depois outras 50 hindus, e assim até achar a verdade.

Quando conheci os céticos, fiquei esperançoso de que eles sim se sairiam melhor, demolindo os argumentos supostamente científicos do Espiritismo. Só que quebrei a cara: em vez de refutarem o experimental mediúnico já feito, eles apenas recorriam a uma suposta amante, a uma suposta confissão, a uma suposta burrice dos pesquisadores... Mas a refutação do experimental mediúnico continuava faltando. Pior ainda foi quando peguei ao menos um grande bambambam da comunidade cética MENTINDO em defesa da fé cética.

Você é muito foda, cara.

Falta você refutar o Milagre de Fátima, seu cético.

[marta]

Olá, pessoal!

1) Um deus q eu criei, bem mais simpático ).

2) Como diabos vou explicar p ela q tava dormindo e acordei p a realidade? hahaha

3) Queria saber de vcs, como foi se descobrir ateu/agnóstico? Como vcs chegarama a essa conclusão?
Imagino que a maioria aqui tenha vindo de família religiosa, como foi contar p eles que vcs não acreditavam mais?

Oi Angel. Bem vinda e esse espaço de pirados
Pergunta 1) isso é normal. Deus é que nem cu: cada um tem o seu.
Pergunta 2) Melhor não explicar nada. Fique na sua
Pergunta 3) eu me descobri atéia estudando em colégio de freiras. Para mim, foi um processo indolor. Foi só comparar o que elas falavam com o que, efetivamente, elas faziam e praticavam. Simples assim

bjs
Permaneça conosco

[Fernando Silva]

3) Queria saber de vcs, como foi se descobrir ateu/agnóstico? Como vcs chegarama a essa conclusão?

Eu tinha dúvidas desde criança, mas sempre dizia: "Deve haver uma explicação e eu é que não consigo entender".
Quando as dúvidas se acumularam demais, eu acabei cedendo num ponto, depois em outro e um dia descobri que era ateu.
A primeira rachadura foi quando eu duvidei de que alguém se qualificava para ir para o inferno.
Se o inferno existisse, estaria vazio.

[marta]

O problema de gezuis é que ele manda a gente fazer um monte de coisas - amar a deus, dar a outra face, dar as riquezas para os podres e, segui-lo, e blablablíblia- e promete entregar a mercadoria só depois que a gente morre. Assim não vale.

[Darkside]

Olá, seja bem vinda ao fórum onde o fanatismo dos espíritas faz inveja nos homens-bomba.

Eu comecei a me tornar ateu quando vi que a bíblia mentia, e reparei depois que as outras religiões e livros sagrados também. Então percebi que o problema não está nas religiões em si, mas na fé, que é um sentimento ignorante por natureza. E foi assim que me tornei um cético.

[salgueiro]

Seja bem vinda ao fórum Fallen Angel.

Bjs

[Johnny]

Meu caso se pacere um pouco com o seu e o do Botânico. Fui obrigado a fazer catecismo, primeira comunhão e quando tentava ler a bribra, minha mente travava e dizia: Que merda é essa? Sempre fui agnóstico/gnóstico até que nasceu minha filha e tive um caso de aparição espiritual já citado aqui, onde alguma coisa não explicável apareceu no quarto de minha filha que chorava aos berros e vi com meus próprios olhos JUNTAMENTE com minha esposa aquela "coisa" com ares de poucos amigos. A partir daí comecei a fuçar aqui e ali e cheguei ao espiritismo. Até hoje a única argumentação proposta foi alucinação coletiva ou efeito psíquico devido à ULF (ultra low frequences). Sendo assim, fico como estou. Quanto à Deus, baseado no que passei e no que estudei, resumo Deus ao que o Botânico colocou ou seja, o deus cristão assim como outros para mim não existe.

[Wallace]

Não me desconverti do Espiritismo por absoluta falta de algo melhor.

Já tinha visto vários dos argumentos de religiosos (li mais de 50 obras cristãs anti-espiritas)

Quando conheci os céticos, fiquei esperançoso de que eles sim se sairiam melhor, demolindo os argumentos supostamente científicos do Espiritismo.

Só que quebrei a cara:

Mas a refutação do experimental mediúnico continuava faltando.

[marta]

[Botanico]

Não me desconverti do Espiritismo por absoluta falta de algo melhor. Já tinha visto vários dos argumentos de religiosos (li mais de 50 obras cristãs anti-espiritas) que não apenas eram repetitivos, pois se baseavam nos mesmos textos bíblicos de sempre, como alguns eram até mesmo mentirosos.

Faltou ler outras 50 obras anti-espíritas, só que maometanas, depois outras 50 hindus, e assim até achar a verdade.
Torrada, este é um problema: só os apologistas CRISTÃOS se metem a falar contra o Espiritismo. Não me lembro de ter visto nenhuma outra publicação vinda dos grupos citados acima, e também nenhuma de judeus ou de outras religiões animistas ou orientalistas. Então não falta ler essas obras, uma vez que aparentemente não existem...

Quando conheci os céticos, fiquei esperançoso de que eles sim se sairiam melhor, demolindo os argumentos supostamente científicos do Espiritismo. Só que quebrei a cara: em vez de refutarem o experimental mediúnico já feito, eles apenas recorriam a uma suposta amante, a uma suposta confissão, a uma suposta burrice dos pesquisadores... Mas a refutação do experimental mediúnico continuava faltando. Pior ainda foi quando peguei ao menos um grande bambambam da comunidade cética MENTINDO em defesa da fé cética.

Você é muito foda, cara.

Falta você refutar o Milagre de Fátima, seu cético.

Olha, Torrada, eu não tenho o interesse de refutar nada neste sentido. O que eu queria é que os céticos refutassem o experimental mediúnico, mas sob o aspecto científico. Mostrassem onde e como os pesquisadores erraram, o que deveriam ter feito, etc e tal. Apelar para confissões em terceira mão ou para supostos casos amorosos, como se tais acusações sem provas resolvem tudo simplesmente não me comovem.
É isso.

[Lúcifer]

Jack e Torrance, voces são uma figura.

Querida Anjo Caído, bem vinda aqui em nosso lar. Espero que seus conhecimentos aumentem ainda mais em nossa casa.

O meu caso foi muito parecido com o seu, embora eu não tenha ficado apenas na religião chatólica. Também frequentei terreiro de umbanda, kardecismo (por favor, não confundir com espiritismo esses dois pois não tem nada a ver um com o outro), budismo, sei--cho-no-ie e até evangélicos.

Praticamente eu me desliguei das religiões por ver que as pessoas continuavam mentindo para elas mesmas. Veja: Todas (especialmente as evangélicas) que tem que se amar ao próximo e etc, mas o que eu vi dentro de tais religiões, principalmente chatólica e pentelhocostal, foi que ninguem se importa com os outros. Continuam egoistas. Tanto com os de fora de suas comunidades religiosas como com algumas pessoas de dentro dela também.

Agora, falando de deus, pra mim, esse deus da biblia não existe e, se existir, é um puta de um cara sacano do caralho. Mas não vou dizer que certas coisas não me encafufam a cabeça, porque eu já vi e provei de situações que me fazem duvidar se não existe um algo mais que ainda não foi descoberto. Mas isso é uma opinião particular minha e portanto não vou fazer prosilitismo do que eu acredito ou deixo de acreditar pra ninguem. Eu respeito a individualidade de cada pessoa. Hoje, eu me considero como um luciferiano simbólico, uma pessoa que segue os preceitos e filosofia luciferiana / satanica sem etretanto ficar adorando a imagem de alguem, entende?

Bem, por enquanto é isso.
Novamente seja benvinda.

[Wallace]

O que eu queria é que os céticos refutassem o experimental mediúnico, mas sob o aspecto científico. Mostrassem onde e como os pesquisadores erraram, o que deveriam ter feito, etc e tal. Apelar para confissões em terceira mão ou para supostos casos amorosos, como se tais acusações sem provas resolvem tudo simplesmente não me comovem.
É isso.

Bota,

Tenta arranjar alguma coisa, digamos, mais muderninha que "agente tentamos".

Pelo menos que seja desse século!

[Reid]

O que eu queria é que os céticos refutassem o experimental mediúnico, mas sob o aspecto científico. Mostrassem onde e como os pesquisadores erraram, o que deveriam ter feito, etc e tal. Apelar para confissões em terceira mão ou para supostos casos amorosos, como se tais acusações sem provas resolvem tudo simplesmente não me comovem.
É isso.

Bota,

Tenta arranjar alguma coisa, digamos, mais muderninha que "agente tentamos".

Pelo menos que seja desse século!

http://www.bbc.co.uk/portuguese/multime ... ideo.shtml



q q vcs acham?

[Lúcifer]

O que eu queria é que os céticos refutassem o experimental mediúnico, mas sob o aspecto científico. Mostrassem onde e como os pesquisadores erraram, o que deveriam ter feito, etc e tal. Apelar para confissões em terceira mão ou para supostos casos amorosos, como se tais acusações sem provas resolvem tudo simplesmente não me comovem.
É isso.

Bota,

Tenta arranjar alguma coisa, digamos, mais muderninha que "agente tentamos".

Pelo menos que seja desse século!

http://www.bbc.co.uk/portuguese/multime ... ideo.shtml



q q vcs acham?

Só sei que aquela especialista em paranormalidade parece que saiu de algum episódio de a Familia Adanns ou de Os Monstros.

[Jack Torrance]

[color=#FFFF00]Olha, Torrada, eu não tenho o interesse de refutar nada neste sentido. O que eu queria é que os céticos refutassem o experimental mediúnico, mas sob o aspecto científico. Mostrassem onde e como os pesquisadores erraram, o que deveriam ter feito, etc e tal. Apelar para confissões em terceira mão ou para supostos casos amorosos, como se tais acusações sem provas resolvem tudo simplesmente não me comovem.

Supostos casos mediúnicos de mais de cem anos não merecem credibilidade.

Achei estranho você cético, não acreditando no Milagre de Fátima. Baixou o espírito do Sagan em você?

[Wallace]

O que eu queria é que os céticos refutassem o experimental mediúnico, mas sob o aspecto científico. Mostrassem onde e como os pesquisadores erraram, o que deveriam ter feito, etc e tal. Apelar para confissões em terceira mão ou para supostos casos amorosos, como se tais acusações sem provas resolvem tudo simplesmente não me comovem.
É isso.

Bota,

Tenta arranjar alguma coisa, digamos, mais muderninha que "agente tentamos".

Pelo menos que seja desse século!

http://www.bbc.co.uk/portuguese/multime ... ideo.shtml



q q vcs acham?

Agora só falta a chancela da Universidade do Arizona!

[Johnny]

Querida Anjo Caído, bem vinda aqui em nosso lar.

Sempre desconfiei...

[Fernando Silva]

Querida Anjo Caído, bem vinda aqui em nosso lar.

Sempre desconfiei...

Esse "Nosso Lar" é tão chato, mas tão chato, que poderia ser usado em rituais de desobsessão.
Basta ler um pouco que o espírito obsessor vai embora. Ninguém aguenta.

[Botanico]

Olha, Torrada, eu não tenho o interesse de refutar nada neste sentido. O que eu queria é que os céticos refutassem o experimental mediúnico, mas sob o aspecto científico. Mostrassem onde e como os pesquisadores erraram, o que deveriam ter feito, etc e tal. Apelar para confissões em terceira mão ou para supostos casos amorosos, como se tais acusações sem provas resolvem tudo simplesmente não me comovem.

Supostos casos mediúnicos de mais de cem anos não merecem credibilidade.

Achei estranho você cético, não acreditando no Milagre de Fátima. Baixou o espírito do Sagan em você?

[color=#FFFF00]Sabe qual é o problema, Torrada?
É que o suposto milagre de Fátima não foi submetido a uma investigação científica. Porém os médiuns foram. Eles foram estudados e testados durante vários anos e por diversos pesquisadores. Se hoje fossem repetidos os mesmos experimentos com médiuns de mesma capacidade, os resultados seriam os mesmos e suas consequências também: os que puseram a mão na massa serão chamados de tapados, alucinados, fanáticos, etc e tal; os que disseram essas coisas à distância e NUNCA fizeram qualquer experimento pertinente, serão aclamados como sábios e argutos.
A gente já viu esse filme e tenho dito.

[Fallen_Angel]

Pergunta 3) eu me descobri atéia estudando em colégio de freiras. Para mim, foi um processo indolor. Foi só comparar o que elas falavam com o que, efetivamente, elas faziam e praticavam. Simples assim

[/color]

É, realmente isso é foda! Tb foi um dos motivos p eu me afastar da ICAR.

Meu caso se pacere um pouco com o seu e o do Botânico. Fui obrigado a fazer catecismo, primeira comunhão e quando tentava ler a bribra, minha mente travava e dizia: Que merda é essa? Sempre fui agnóstico/gnóstico até que nasceu minha filha e tive um caso de aparição espiritual já citado aqui, onde alguma coisa não explicável apareceu no quarto de minha filha que chorava aos berros e vi com meus próprios olhos JUNTAMENTE com minha esposa aquela "coisa" com ares de poucos amigos. A partir daí comecei a fuçar aqui e ali e cheguei ao espiritismo. Até hoje a única argumentação proposta foi alucinação coletiva ou efeito psíquico devido à ULF (ultra low frequences). Sendo assim, fico como estou. Quanto à Deus, baseado no que passei e no que estudei, resumo Deus ao que o Botânico colocou ou seja, o deus cristão assim como outros para mim não existe.

O_o
Ainda bem que eu nunca vi nada, pq eu morro de medo de espírito!
Sério, nem vejo filme com essa temática pq não durmo depois.

Praticamente eu me desliguei das religiões por ver que as pessoas continuavam mentindo para elas mesmas. Veja: Todas (especialmente as evangélicas) que tem que se amar ao próximo e etc, mas o que eu vi dentro de tais religiões, principalmente chatólica e pentelhocostal, foi que ninguem se importa com os outros. Continuam egoistas. Tanto com os de fora de suas comunidades religiosas como com algumas pessoas de dentro dela também.

Claro que se importam! Se importam em tirar dinheiro dos trouxas!
Nah, os de fora que se fodam mesmo, afinal, são pessoas 'do mundo', que vão queimar no inferno mesmo hehe
É hipocrisia demais mesmo...

Obrigada a todos pelas boas vindas!

[lepiso74]

"A primeira rachadura foi quando eu duvidei de que alguém se qualificava para ir para o inferno.
Se o inferno existisse, estaria vazio."

Ia lotar de padres, políticos, pastores, ditadores, etc!!!!!!!!!!

[Johnny]

Ainda bem que eu nunca vi nada, pq eu morro de medo de espírito!
Sério, nem vejo filme com essa temática pq não durmo depois.

Se você tivesse visto como no meu caso, não seria cética...
Se você tivesse visto sózinha, PODERIA ser um caso de piada de sua mente. "Infelizmente" não foi o meu caso...