Religião é Veneno

Movimento venceu eleições palestinianas
Liga Árabe diz que Hamas vai ter que aceitar Israel
27.01.2006 - 17h10 PUBLICO.PT



O secretário-geral da Liga Árabe, Amr Moussa, disse hoje que o grupo radical Hamas, vencedor das recentes legislativas palestinianas, terá que reconhecer o Estado de Israel, em declarações citadas pela edição electrónica do jornal israelita "Haaretz".

Amr Moussa, que se encontra em Davos, na Suíça, no Fórum Económico Mundial, defendeu ainda o respeito pelas conclusões da cimeira de Beirute, realizada em Março de 2002.

Na altura, os países árabes comprometeram-se em reconhecer o Estado judaico, em troca da retirada de Israel dos territórios palestinianos, ocupados desde a guerra israelo-árabe, em 1967, da resolução do problema dos refugiados e da criação do Estado palestiniano na Faixa de Gaza e na Cisjordânia.

Hoje, em Davos, o secretário-geral da Liga Árabe, citado pela Reuters, afirmou também que o Hamas que vai formar Governo será um Hamas diferente da “organização cujas pessoas estão nas ruas”.

“Não podemos promover a democracia e lamentar os resultados da democracia ou objectar os resultados das eleições”, disse Amr Moussa no Fórum Económico Mundial, numa resposta às preocupações levantadas pela vitória eleitoral do Hamas.

Desde a vitória do Hamas por maioria absoluta nas eleições legislativas palestinianas, realizadas anteontem, que se têm levantado vozes exprimindo preocupação pela sua chegada ao poder.

Os medos sobre um retrocesso no processo de paz no Médio Oriente residem principalmente na posição do Hamas em relação a Israel.

Desde a sua fundação, em 1987, que o movimento islâmico tem afirmado ter como objectivo a destruição de Israel, bem como demonstrado a sua oposição aos acordos de paz. Em 1996, sabotaram as eleições legislativas palestinianas.

http://www.publico.clix.pt/shownews.asp?id=1246083

Os nazistas assumiram o poder na Palestina... Proponho uma campanha militar para se reerguer a civilidade na comunidade palestina.

Que eu saiba o Arabes sao Semitas, logo nao podem ser Nazistas. Certamente os Palestinos sao o único povo que merece ao menos ter algum rancor de Israel e do resto do mundo livre que os esqueceu logo depois da segunda guerra.

Migs escreveu:Que eu saiba o Arabes sao Semitas, logo nao podem ser Nazistas.

Nisso que dá pensar por silogismos. São semitas, o que não impede de serem anti-judaicos.

Migs escreveu:Certamente os Palestinos sao o único povo que merece ao menos ter algum rancor de Israel e do resto do mundo livre que os esqueceu logo depois da segunda guerra.

Merecem ter rancor??? O que justifica os atos nazistas dos representantes desse povo?

Atos Nazistas? Que eu saiba nao há campos de Judeus naquela Zona. Mas há campos de Palestinos. Aquilo tudo foi um Apartheid durante 50 anos. Nao digo que o ressentimento Palestino, que os leva a retaliar através do Terrorismo, seja bom para eles. Mas esse ressentimento é natural...

Migs escreveu:Que eu saiba o Arabes sao Semitas, logo nao podem ser Nazistas. Certamente os Palestinos sao o único povo que merece ao menos ter algum rancor de Israel e do resto do mundo livre que os esqueceu logo depois da segunda guerra.

Migs, quantos anos você tem?

Pergunto isto porque há pouco mais de vinte anos ninguém falava em "povo palestino".
O conflito no Oriente Médio até então era entre árabes e judeus.

Sua afirmação de que o mundo livre esqueceu os palestinos após a segunda guerra é o que se chama de "relativismo histórico", julgar outras épocas segundo as perspectivas ideológicas típicas do tempo de quem a analisa.

Quando França e Inglaterra promoveram o processo de independência dos então protetorados árabes, criaram artificialmente países traçando linhas nos mapas conforme conveniências políticas da época.
Tanto Israel quanto a Jordania são produtos destes traçados. Se Israel é ilegítimo, a Jordânia também é. Se Israel rejeitou os Palestinos, a Jordânia árabe e muçulmana fez o mesmo.

Estes fatos raramente são colocados na maioria das discussões sobre a questão palestina tratada hoje, mesmo porque não interessam mais.
Aquilo é passado.
Os palestinos devem ter seu estado independente, ponto.

Mas isto se conclui das conjunturas políticas presentes e reais, não de um passado convenientemente reinventado para favorecer esta proposta.

tenho 21 anos...

E eu só disse que acho natural o rancor dos Palestinos. Talvez se tivessem criado um estado Palestino a par do Estado Israelita, nada destes problemas edxistiriam agora. De certa forma os Arabes daquela regiao foram ignorados. Ou nao?

Migs escreveu:E eu só disse que acho natural o rancor dos Palestinos. Talvez se tivessem criado um estado Palestino a par do Estado Israelita, nada destes problemas edxistiriam agora. De certa forma os Arabes daquela regiao foram ignorados. Ou nao?

Não!
Este rancor é mais forte entre jovens palestinos.
Gente que, como você, não estava viva quando os eventos históricos que levaram a criação do Estado de Israel se desenrolaram.

O rancor deles não vem de suas experiências pessoais, mas foi criado artificialmente por líderes oportunistas sedentos de explorar o ódio para fins políticos.

Radicalismos são sempre perigosos. Espero apenas que o Hamas não tome nenhuma atitude terrorista louca e que haja um pouco de paz naquela terra.

Samael escreveu:Radicalismos são sempre perigosos. Espero apenas que o Hamas não tome nenhuma atitude terrorista louca e que haja um pouco de paz naquela terra.

A razão de ser do Hamas é a destruição do Estado de Israel.
Eles não querem a paz.

Acauan escreveu:

Samael escreveu:Radicalismos são sempre perigosos. Espero apenas que o Hamas não tome nenhuma atitude terrorista louca e que haja um pouco de paz naquela terra.

A razão de ser do Hamas é a destruição do Estado de Israel.
Eles não querem a paz.

Então, à primeira movimentação terrorista, que a comunidade internacional retire à força aquele grupo do poder e faça-o se extinguir...

Só me assusta pensar que um grupo destes foi eleito com bases populares...
Nunca fui, da mesma forma, simpatizante de várias ações que Israel tomou em relação ao povo palestino (essa criação recente, embora válida), mas nada justifica atos terroristas.

Migs escreveu:Atos Nazistas? Que eu saiba nao há campos de Judeus naquela Zona. Mas há campos de Palestinos. Aquilo tudo foi um Apartheid durante 50 anos. Nao digo que o ressentimento Palestino, que os leva a retaliar através do Terrorismo, seja bom para eles. Mas esse ressentimento é natural...

Isso me assusta. A história se repete, os pretextos são os mesmos, mudou-se apenas os nomes dos genocidas.

Samael escreveu:

Acauan escreveu:

Samael escreveu:Radicalismos são sempre perigosos. Espero apenas que o Hamas não tome nenhuma atitude terrorista louca e que haja um pouco de paz naquela terra.

A razão de ser do Hamas é a destruição do Estado de Israel.
Eles não querem a paz.

Então, à primeira movimentação terrorista, que a comunidade internacional retire à força aquele grupo do poder e faça-o se extinguir...

Só me assusta pensar que um grupo destes foi eleito com bases populares...
Nunca fui, da mesma forma, simpatizante de várias ações que Israel tomou em relação ao povo palestino (essa criação recente, embora válida), mas nada justifica atos terroristas.

A massa é movida por paixões e medos. Não estou surpreso com essa escolha da comunidade palestina.

Samael escreveu:Então, à primeira movimentação terrorista, que a comunidade internacional retire à força aquele grupo do poder e faça-o se extinguir...

Não tô te entendendo, Samael... tá querendo agora que os "porcos imperialistas" retirem à força o Hamas do poder? Por um acaso você está julgando a cultura ocidental superior à árabe enquanto você sabe muito bem que não se pode comparar culturas?

Samael escreveu:Só me assusta pensar que um grupo destes foi eleito com bases populares...

A Democracia te assusta? Ela tem dessas coisas...

Samael escreveu:Nunca fui, da mesma forma, simpatizante de várias ações que Israel tomou em relação ao povo palestino (essa criação recente, embora válida), mas nada justifica atos terroristas.

Você não pode dizer isso, Samael, pois tudo o que você diz só é válido para o teu contexto cultural...

Agora aguentem que é democrático...

Poindexter escreveu:

Samael escreveu:Então, à primeira movimentação terrorista, que a comunidade internacional retire à força aquele grupo do poder e faça-o se extinguir...

Não tô te entendendo, Samael... tá querendo agora que os "porcos imperialistas" retirem à força o Hamas do poder? Por um acaso você está julgando a cultura ocidental superior à árabe enquanto você sabe muito bem que não se pode comparar culturas?

Samael escreveu:Só me assusta pensar que um grupo destes foi eleito com bases populares...

A Democracia te assusta? Ela tem dessas coisas...

Samael escreveu:Nunca fui, da mesma forma, simpatizante de várias ações que Israel tomou em relação ao povo palestino (essa criação recente, embora válida), mas nada justifica atos terroristas.

Você não pode dizer isso, Samael, pois tudo o que você diz só é válido para o teu contexto cultural...

Claro. Por mais que não haja nada legítimo para embasar qualquer comparação, isso não quer dizer que se deva deixar qualquer padrão cultural inferir nos direitos individuais nem causar a morte de indivíduos.

Se você ler o meu debate com o Res Cogitans vai entender.

Samael escreveu:Claro. Por mais que não haja nada legítimo para embasar qualquer comparação, isso não quer dizer que se deva deixar qualquer padrão cultural inferir nos direitos individuais nem causar a morte de indivíduos.

Se você ler o meu debate com o Res Cogitans vai entender.

O que vi você escrever era bem claro: não se pode comparar culturas. Desta forma, de acordo com o teu raciocínio, um padrão cultural que defende a eliminação dos direitos individuais e a morte de indivíduos não pode ser considerado inferior à nenhum outro, de forma que você entra em contradição a defender a contenção de um padrão cultural com tais características.

Parece aquele papo "deixa apedrejarem a iraniana... afinal, não podemos comparar culturas, mas, se apedrejarem alguém que pode estar próximo à mim, É GUERRA!"

Se eu ler o teu debate com o Res, o que verei, então? Você se contradizendo, vindo com outro discurso? Você dizendo que os direitos individuais e o Direito à Vida são princípios absolutos, enquanto ao mesmo tempo diz que todos os julgamentos são contaminados pelo contexto cultural do julgador?

Bem vindo ao objetivismo cultural, Samael!

Poindexter escreveu:

Samael escreveu:Claro. Por mais que não haja nada legítimo para embasar qualquer comparação, isso não quer dizer que se deva deixar qualquer padrão cultural inferir nos direitos individuais nem causar a morte de indivíduos.

Se você ler o meu debate com o Res Cogitans vai entender.

O que vi você escrever era bem claro: não se pode comparar culturas. Desta forma, de acordo com o teu raciocínio, um padrão cultural que defende a eliminação dos direitos individuais e a morte de indivíduos não pode ser considerado inferior à nenhum outro, de forma que você entra em contradição a defender a contenção de um padrão cultural com tais características.

Parece aquele papo "deixa apedrejarem a iraniana... afinal, não podemos comparar culturas, mas, se apedrejarem alguém que pode estar próximo à mim, É GUERRA!"

Se eu ler o teu debate com o Res, o que verei, então? Você se contradizendo, vindo com outro discurso? Você dizendo que os direitos individuais e o Direito à Vida são princípios absolutos, enquanto ao mesmo tempo diz que todos os julgamentos são contaminados pelo contexto cultural do julgador?

Bem vindo ao objetivismo cultural, Samael!

Nananinanão. Não disse MESMO que direitos individuais e direito à vida são princípios absolutos, mas são os MEUS princípios morais, e seu também, apesar de algumas discordâncias ideológicas que separam nossas correntes de pensamento.

E os meus princípios morais se baseiam no que EU considero melhor para a humanidade. E a humanidade, de toda forma, deve embasar uma teoria moral objetiva que proteja os indivíduos. É arbitrária?Sim. É imparcial? Não. Mas é o que temos para não cairmos na barbárie. Isso não implica entretanto, que esse padrão seja superior a qualquer outro.

Quanta contradição... Mas não me surpreende.

Liquid Snake escreveu:Quanta contradição... Mas não me surpreende.

Apresente uma.

Acauan escreveu:

Migs escreveu:Que eu saiba o Arabes sao Semitas, logo nao podem ser Nazistas. Certamente os Palestinos sao o único povo que merece ao menos ter algum rancor de Israel e do resto do mundo livre que os esqueceu logo depois da segunda guerra.

Migs, quantos anos você tem?

Pergunto isto porque há pouco mais de vinte anos ninguém falava em "povo palestino".
O conflito no Oriente Médio até então era entre árabes e judeus.

Sua afirmação de que o mundo livre esqueceu os palestinos após a segunda guerra é o que se chama de "relativismo histórico", julgar outras épocas segundo as perspectivas ideológicas típicas do tempo de quem a analisa.

Quando França e Inglaterra promoveram o processo de independência dos então protetorados árabes, criaram artificialmente países traçando linhas nos mapas conforme conveniências políticas da época.
Tanto Israel quanto a Jordania são produtos destes traçados. Se Israel é ilegítimo, a Jordânia também é. Se Israel rejeitou os Palestinos, a Jordânia árabe e muçulmana fez o mesmo.

Estes fatos raramente são colocados na maioria das discussões sobre a questão palestina tratada hoje, mesmo porque não interessam mais.
Aquilo é passado.
Os palestinos devem ter seu estado independente, ponto.

Mas isto se conclui das conjunturas políticas presentes e reais, não de um passado convenientemente reinventado para favorecer esta proposta.

20 anos

Os selos de cartas postadas á decadas, ainda antes de 1948 devem ser invenção.
Jamais, esperaria que o argumento de que palestinianos não existem ainda servisse. Aliás os mais fanáticos judeus admitem a existência de um povo no minimo com o nome de filisteus...
Traçados artificiais, mas com povo verdadeiro e legitimo.
Os judeus que ocuparam terra alheia são maioritariamente de origem europeia...

Israel nega o que fez e paz não existirá nunca...

Hamas, se aceitar Israel a paz não haverá nunca, afinal a OLP fe-lo á 18 anos, apenas serviu para ser usado por Israel para seu beneficio...se o hamas o fizer de mão beijada Israel como sempre irá cuspir...

Liquid Snake escreveu:Os nazistas assumiram o poder na Palestina... Proponho uma campanha militar para se reerguer a civilidade na comunidade palestina.

Lei de Godwin não era mesmo?



p.s. não são poucos os que desejam tal campanha em ambos os lados...golias e david...

Ausente escreveu:

Acauan escreveu:

Migs escreveu:Que eu saiba o Arabes sao Semitas, logo nao podem ser Nazistas. Certamente os Palestinos sao o único povo que merece ao menos ter algum rancor de Israel e do resto do mundo livre que os esqueceu logo depois da segunda guerra.

Migs, quantos anos você tem?

Pergunto isto porque há pouco mais de vinte anos ninguém falava em "povo palestino".
O conflito no Oriente Médio até então era entre árabes e judeus.

Sua afirmação de que o mundo livre esqueceu os palestinos após a segunda guerra é o que se chama de "relativismo histórico", julgar outras épocas segundo as perspectivas ideológicas típicas do tempo de quem a analisa.

Quando França e Inglaterra promoveram o processo de independência dos então protetorados árabes, criaram artificialmente países traçando linhas nos mapas conforme conveniências políticas da época.
Tanto Israel quanto a Jordania são produtos destes traçados. Se Israel é ilegítimo, a Jordânia também é. Se Israel rejeitou os Palestinos, a Jordânia árabe e muçulmana fez o mesmo.

Estes fatos raramente são colocados na maioria das discussões sobre a questão palestina tratada hoje, mesmo porque não interessam mais.
Aquilo é passado.
Os palestinos devem ter seu estado independente, ponto.

Mas isto se conclui das conjunturas políticas presentes e reais, não de um passado convenientemente reinventado para favorecer esta proposta.

20 anos

Os selos de cartas postadas á decadas, ainda antes de 1948 devem ser invenção.

Deve ser invenção.

Assim como são o Holocausto e os ataques de 11 de setembro, que seus amigos maometanos que trocam mensagens confidenciais com você acreditam que sejam invenção.

Vou aproveitar este Tópico para postar mais coisas sobre o Hamas:



Líder do Hamas confiante no êxito da via política
28.01.2006 - 13h29 Lusa

O chefe do Hamas no exílio, Khaled Mechaal, disse hoje estar confiante que o seu movimento islâmico radical obterá tanto êxito na via política e reformista, como o que alcançou na resistência à ocupação israelita.

"Os que apostam no nosso fracasso enganam-se. Tivemos êxito na resistência e vamos ter êxito na política, nas reformas e na mudança", declarou Mechaal numa conferência de imprensa em Damasco.

"Fomos escolhidos pelo nosso povo e assumiremos a nossa responsabilidade", sublinhou, numa alusão à vitória esmagadora do Hamas nas eleições legislativas de quarta-feira passada.

Estendeu no entanto a mão ao movimento Fatah, grande derrotado nas eleições, e agradeceu ao presidente da Autoridade Palestiniana, Mahmmud Abbas, por ter organizado as eleições, mas deu a entender que não apoiava o programa com base no qual Abbas foi eleito. "Nós fomos escolhidos na base do nosso programa", afirmou.

"Queremos uma parceria. Estendemos a mão à Fatah. Precisamos uns dos outros", declarou. "Precisamos de trabalhar juntos "no interesse do povo palestiniano", acrescentou.

Khaled Mechaal disse ainda que a prioridade do Hamas era introduzir reformas no sistema político palestiniano, organizar "a casa palestiniana" e "proteger a resistência e cerrar fileiras em torno dessa resistência".

O Hamas venceu a Fatah nas eleições legislativas ao obter 76 dos 132 assentos parlamentares, contra 43 do partido de Abbas, que dirigiu sozinho durante uma década as instituições da Autoridade Nacional Palestiniana (ANP).

http://www.publico.clix.pt/shownews.asp?id=1246155