Religião é Veneno

O mercado não eh uma entidade caridosa,muio pelo contrário, toda definição de mercado implica em competição.Visto isso como controlar a ambição humana soh com seus mecanismos??

Eu considero o mercado um mal necessário. Mas não faço louvor a ele. Adam Smith já devia ter sido superado, não?

Samael escreveu:Eu considero o mercado um mal necessário. Mas não faço louvor a ele. Adam Smith já devia ter sido superado, não?

"Não é da benevolência do açougueiro, do cervejeiro ou do padeiro que esperamos nosso jantar, mas da consideração que eles têm pelo seu próprio interesse", Adam Smith.

O mercado como um mal necessário eh uma observação corretissima.
Existem pessoas que ainda pensam q seus mecanismos,aplicados pura e simplesmente, sem nenhuma intervenção levariam a melhor distribuição de renda ,o que seria o principal problema da humanidade.

Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Alter-ego escreveu:Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Hummm ....

Talvez, porque esteja arrasando com o planeta

Bjs

Alter-ego escreveu:Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Bem,o q quero dizer eh q o mercado não oferece defesa para os menos favorecidos,ante a doentia mania humana de acumular capital.Extramamente corrupto eh o coração do homem.

salgueiro escreveu:

Alter-ego escreveu:Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Hummm ....

Talvez, porque esteja arrasando com o planeta

Bjs

Pelo contrário, Sal

A ambição é o que faz o homem voar. Quere ir sempre além, é o que sempre foi o motor da espécie humana.

emmmcri escreveu:

Alter-ego escreveu:Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Extramamente corrupto eh o coração do homem.

Você tirou isso da Bíblia?

Alter-ego escreveu:

emmmcri escreveu:

Alter-ego escreveu:Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Extramamente corrupto eh o coração do homem.

Você tirou isso da Bíblia?

E tambem da vida...

Alter-ego escreveu:Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Mas vale lembrar que permitir que essa ambição corra à esmo, chocando-se com outras, sem criar, apenas almejando o lucro e o "possuir", não é lá uma atitude muito sensata à nossa própria conservação.

Alter-ego escreveu:

salgueiro escreveu:

Alter-ego escreveu:Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Hummm ....

Talvez, porque esteja arrasando com o planeta

Bjs

Pelo contrário, Sal

A ambição é o que faz o homem voar. Quere ir sempre além, é o que sempre foi o motor da espécie humana.

Pelo andar da carruagem, vai ser esse motor descontrolado, a ruína da espécie

Bjs

emmmcri escreveu:

Alter-ego escreveu:

emmmcri escreveu:

Alter-ego escreveu:Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Extramamente corrupto eh o coração do homem.

Você tirou isso da Bíblia?

E tambem da vida...

Bem. A verdade, como já disse antes, concordo com Eclesiastes neste ponto, é que a vida debaixo do Sol é como uma corrida atrás do vento. Tudo é fugaz...
No entanto, a ambição humana é, de fato, um fator de elevação, não de destruição. Quando se há de fazer maldades com os mais fracos, se o fará por fatores implícitos, não por sentimentos exteriorizados.

emmmcri escreveu:

Samael escreveu:Eu considero o mercado um mal necessário. Mas não faço louvor a ele. Adam Smith já devia ter sido superado, não?

"Não é da benevolência do açougueiro, do cervejeiro ou do padeiro que esperamos nosso jantar, mas da consideração que eles têm pelo seu próprio interesse", Adam Smith.

O mercado como um mal necessário eh uma observação corretissima.
Existem pessoas que ainda pensam q seus mecanismos,aplicados pura e simplesmente, sem nenhuma intervenção levariam a melhor distribuição de renda ,o que seria o principal problema da humanidade.

Edson, eu já acreditei que um sistema onde o livre-desenvolvimento das forças produtivas e intelectuais dos indivíduos fosse possível. Já acreditei num sistema onde o trabalho seria integralmente um fim em si, e não um meio pelo qual se obtém algum lucro, mas hoje considero que um sistema assim estaria fadado à estagnação e ao deterioramento.

Talvez por determinantes naturais, talvez sociais e talvez ambos, o ser humano parece precisar de uma força externa que o leve a produzir. Senão, corremos o risco de cair no nilismo.

Mas, como já fiz questão de referir, não faço louvor a esse sistema. Não acho que ele seja moral, nem creio que ele seja ideal, mas funciona.

Abraço.

Samael escreveu:

Alter-ego escreveu:Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Mas vale lembrar que permitir que essa ambição corra à esmo, chocando-se com outras, sem criar, apenas almejando o lucro e o "possuir", não é lá uma atitude muito sensata à nossa própria conservação.

Sim, isso é verdade.
E a solução está na educação do homem, o que continua a depender da liberdade da nossa espécie. De fato, nem o Estado, nem o Mercado, jamais serão capazes de fazer com que ninguém deixe de pisar nos mais fracos. Isso se faz com uma regra de ouro que diz: não faça com os outros o que você não quer que seja feito com você.
O ser, continua sendo superior ao possuir. Mas para ser, ainda é necessária a ambição!

[Corrigido erro ortográfico]

salgueiro escreveu:

Alter-ego escreveu:

salgueiro escreveu:

Alter-ego escreveu:Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Hummm ....

Talvez, porque esteja arrasando com o planeta

Bjs

Pelo contrário, Sal

A ambição é o que faz o homem voar. Quere ir sempre além, é o que sempre foi o motor da espécie humana.

Pelo andar da carruagem, vai ser esse motor descontrolado, a ruína da espécie

Bjs

Sal,
atente para minha ultima mensagem ao Sama.

Samael escreveu:

emmmcri escreveu:

Samael escreveu:Eu considero o mercado um mal necessário. Mas não faço louvor a ele. Adam Smith já devia ter sido superado, não?

"Não é da benevolência do açougueiro, do cervejeiro ou do padeiro que esperamos nosso jantar, mas da consideração que eles têm pelo seu próprio interesse", Adam Smith.

O mercado como um mal necessário eh uma observação corretissima.
Existem pessoas que ainda pensam q seus mecanismos,aplicados pura e simplesmente, sem nenhuma intervenção levariam a melhor distribuição de renda ,o que seria o principal problema da humanidade.

Edson, eu já acreditei que um sistema onde o livre-desenvolvimento das forças produtivas e intelectuais dos indivíduos fosse possível. Já acreditei num sistema onde o trabalho seria integralmente um fim em si, e não um meio pelo qual se obtém algum lucro, mas hoje considero que um sistema assim estaria fadado à estagnação e ao deterioramento.

Talvez por determinantes naturais, talvez sociais e talvez ambos, o ser humano parece precisar de uma força externa que o leve a produzir. Senão, corremos o risco de cair no nilismo.

Mas, como já fiz questão de referir, não faço louvor a esse sistema. Não acho que ele seja moral, nem creio que ele seja ideal, mas funciona.

Abraço.

Sim,o que quero deixar e eh claro eh exatamente e explicitamemte minha opinão, eh que o futuro nos reserva o caos de todos os sistemas, todos,sociais,economicos,etc... .

Alter-ego escreveu:

Samael escreveu:

Alter-ego escreveu:Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Mas vale lembrar que permitir que essa ambição corra à esmo, chocando-se com outras, sem criar, apenas almejando o lucro e o "possuir", não é lá uma atitude muito sensata à nossa própria conservação.

Sim, isso é verdade.
E a solução está na educação do homem, o que continua a depender da liberdade da nossa espécie. De fato, nem o Estado, nem o Mercado, jamais serão capazes de fazer com que ninguém deixe de pisar nos mais fracos. Isso se faz com uma regra de ouro que diz: não faça com os outros o que você não quer que seja feito com você.
O ser, continua sendo superior ao possui. Mas para ser, ainda é necessária a ambição!

Acho que chegamos a um excelente ponto comum. E um ideário de liberdade individual que bem que poderia ser aplicado como lei universal!

Alter-ego escreveu:

Samael escreveu:

Alter-ego escreveu:Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Mas vale lembrar que permitir que essa ambição corra à esmo, chocando-se com outras, sem criar, apenas almejando o lucro e o "possuir", não é lá uma atitude muito sensata à nossa própria conservação.

Sim, isso é verdade.
E a solução está na educação do homem, o que continua a depender da liberdade da nossa espécie. De fato, nem o Estado, nem o Mercado, jamais serão capazes de fazer com que ninguém deixe de pisar nos mais fracos. Isso se faz com uma regra de ouro que diz: não faça com os outros o que você não quer que seja feito com você.
O ser, continua sendo superior ao possui. Mas para ser, ainda é necessária a ambição!

Isso se faz com uma regra de ouro que diz: não faça com os outros o que você não quer que seja feito com você.
Esperar isso da humanidade eh o problema.

emmmcri escreveu:O mercado não eh uma entidade caridosa,muio pelo contrário, toda definição de mercado implica em competição.Visto isso como controlar a ambição humana soh com seus mecanismos??

O Estado, representante do povo como um todo, deve atuar, através da força da lei, para fazer com que a competição entre as empresas seja sadia e não prejudique nem a natureza, e nem as pessoas.

Por exemplo, um dos problemas enfrentados é o do meio ambiente que vem sofrendo com a produtividade crescente das industrias. Uma boa solução para este problema é a incidencia de impostos sobre atividades que causem danos ao meio ambiente e a proibição de atividades extremamente nocivas a este.

A competição deve ser estimulada sempre quando esta trás beneficios para a sociedade, mas quando a competição deixa de trazer benefícios, ela deve ser substituida pela colaboração. O controle social sobre a economia é um meio de direcionar o mercado para atender os interesses sociais.

emmmcri escreveu:

Alter-ego escreveu:

Samael escreveu:

Alter-ego escreveu:Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Mas vale lembrar que permitir que essa ambição corra à esmo, chocando-se com outras, sem criar, apenas almejando o lucro e o "possuir", não é lá uma atitude muito sensata à nossa própria conservação.

Sim, isso é verdade.
E a solução está na educação do homem, o que continua a depender da liberdade da nossa espécie. De fato, nem o Estado, nem o Mercado, jamais serão capazes de fazer com que ninguém deixe de pisar nos mais fracos. Isso se faz com uma regra de ouro que diz: não faça com os outros o que você não quer que seja feito com você.
O ser, continua sendo superior ao possui. Mas para ser, ainda é necessária a ambição!

Isso se faz com uma regra de ouro que diz: não faça com os outros o que você não quer que seja feito com você.
Esperar isso da humanidade eh o problema.

Sim, é.
Mas o que vamos fazer? Usar a força do Estado para impor?

Claudio Loredo escreveu:

emmmcri escreveu:O mercado não eh uma entidade caridosa,muio pelo contrário, toda definição de mercado implica em competição.Visto isso como controlar a ambição humana soh com seus mecanismos??

O Estado, representante do povo como um todo, deve atuar, através da força da lei, para fazer com que a competição entre as empresas seja sadia e não prejudique nem a natureza, e nem as pessoas.

Por exemplo, um dos problemas enfrentados é o do meio ambiente que vem sofrendo com a produtividade crescente das industrias. Uma boa solução para este problema é a incidencia de impostos sobre atividades que causem danos ao meio ambiente e a proibição de atividades extremamente nocivas a este.

A competição deve ser estimulada sempre quando esta trás beneficios para a sociedade, mas quando a competição deixa de trazer benefícios, ela deve ser substituida pela colaboração. O controle social sobre a economia é um meio de direcionar o mercado para atender os interesses sociais.

"Não é da benevolência do açougueiro, do cervejeiro ou do padeiro que esperamos nosso jantar, mas da consideração que eles têm pelo seu próprio interesse", diz Adam Smith,quem elabora as leis ou melhor, os que as fazem valer lamentavelmente, são açougueiros,cervejeiros, padeiros .
Mas claro, não desistir de lutar nunca!!!

Alter-ego escreveu:

emmmcri escreveu:

Alter-ego escreveu:

Samael escreveu:

Alter-ego escreveu:Porque a ambição humana deveria ser contida, Edson?

Mas vale lembrar que permitir que essa ambição corra à esmo, chocando-se com outras, sem criar, apenas almejando o lucro e o "possuir", não é lá uma atitude muito sensata à nossa própria conservação.

Sim, isso é verdade.
E a solução está na educação do homem, o que continua a depender da liberdade da nossa espécie. De fato, nem o Estado, nem o Mercado, jamais serão capazes de fazer com que ninguém deixe de pisar nos mais fracos. Isso se faz com uma regra de ouro que diz: não faça com os outros o que você não quer que seja feito com você.
O ser, continua sendo superior ao possui. Mas para ser, ainda é necessária a ambição!

Isso se faz com uma regra de ouro que diz: não faça com os outros o que você não quer que seja feito com você.
Esperar isso da humanidade eh o problema.

Sim, é.
Mas o que vamos fazer? Usar a força do Estado para impor?

Não, claro q não,o q quero dizer eh q não vejo solução .
No maximo paliativos como os aplicados hoje.
Mesmo essa regra de ouro Alter ego , não solucionaria tudo, aplique ela a masoquistas e a sadicos por exemplo.

emmmcri escreveu:"Não é da benevolência do açougueiro, do cervejeiro ou do padeiro que esperamos nosso jantar, mas da consideração que eles têm pelo seu próprio interesse", Adam Smith.

Essa frase do Sr. Smith mostra porque o capitalismo funciona: porque ele é compatível com os desejos humanos e se alimenta deles.

A ambição precisa ser contida, assim como o uso de remédios ou o hábito de comer.

Flavio Costa escreveu:

emmmcri escreveu:"Não é da benevolência do açougueiro, do cervejeiro ou do padeiro que esperamos nosso jantar, mas da consideração que eles têm pelo seu próprio interesse", Adam Smith.

Essa frase do Sr. Smith mostra porque o capitalismo funciona: porque ele é compatível com os desejos humanos e se alimenta deles.

A ambição precisa ser contida, assim como o uso de remédios ou o hábito de comer.

Contida,como?
Qual o seu parecer?

emmmcri escreveu:Não, claro q não,o q quero dizer eh q não vejo solução .
No maximo paliativos como os aplicados hoje.
Mesmo essa regra de ouro Alter ego , não solucionaria tudo, aplique ela a masoquistas e a sadicos por exemplo.

Bom. A regra não diz para fazer com os outros o que quer que seja feito com você. Isso sim seria perigoso...
Mas diz que não faça com os outros, o que não quer que seja feito com você.
Nesse caso, dá pra aplicar até aos sádicos.