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Aquecimento global

Enviado: 14 Jul 2009, 20:56
por Herf
13/07/2009
A fé dos taxistas

LISBOA - Tempo estranho aqui em Lisboa. Calor, sim, com um toque de umidade tropical. Quem viaja do Rio para Portugal chega a Lisboa e até acredita que ainda está em Ipanema. Será isto o aquecimento global?

Os taxistas da cidade dizem que sim. Entramos no carro e eles transformam-se em pequenos Al Gores, dissertando furiosamente sobre as alterações climatéricas. "Antigamente, não era assim", dizem, com um tom de voz que prenuncia o Apocalipse. Antigamente, imagino eu, o clima era perfeito e uniforme. Como uma marcha militar.

Não vale a pena iludir: quando um taxista acredita no aquecimento global, o mundo caminho para a perdição. Esse, pelo menos, é o entendimento da cúpula do G8, que reuniu em Itália para, entre outras coisas, salvar a Humanidade. Julgava eu que salvar a Humanidade era cenário de Hollywood. Engano. Os líderes do G8 acordaram reduzir as emissões de CO2 em 80% e, mais ambicioso ainda, limitar o aquecimento global em 2º C. Tudo isso até 2050. Verdade que os países emergentes, como a Índia e a China, não parecem interessados em embarcar na fantasia. Mas será possível, apesar de tudo, reduzir mundialmente as emissões de CO2 para metade?

Antes de responder à pergunta, gostaria de formular outra. Uma pergunta mais básica e, no sentido próprio do termo, mais herética: o aquecimento global é para levar a sério?

A interrogação não é tolerada no mundo tolerante de hoje. Mas existem sinais de esperança e um deles vem na revista "Spectator" dessa semana, com artigo sobre Ian Plimer. Quem?

Professor de Geologia na Austrália, Plimer editou livro que as inquisições ecológicas desejam lançar nas fogueiras. Título: "Heaven and Earth: Global Warming The Missing Science". Tese: a ideia apocalíptica de que a atividade humana cria o aquecimento global vai contra a Física Solar, a Astronomia, a História, a Arqueologia e a Geologia. Ou, se preferirem, e ainda nas palavras do solitário Plimer, o "aquecimento global antropogénico" é a mais perigosa e ruinosa fraude da história.

Para Plimer, a contribuição humana para o aquecimento planetário é diminuta porque as variações climatéricas, analisadas sob a perspectiva macro da Geologia, sempre estiveram presentes nos milhares de milhões de anos da Terra. E muito antes dos seres humanos serem sequer uma possibilidade nos desígnios da criação.

Leio o artigo de Plimer enquanto o taxista dirige e disserta e, apesar do prazer na leitura iconoclasta, não encontro nele nada de particularmente novo. Peço desculpa pela imodéstia. Sim, não sou geólogo. Mas confesso que li alguma História e, ao contrário dos exércitos ecológicos, sempre tentei aprender alguma coisa com ela.

Segundo a ortodoxia do aquecimento global, o mundo aquece porque o homem pós-industrial contribui para esse aquecimento de forma irresponsável e crescente. O meu problema começa logo com esses dois adjetivos. "Irresponsável"? Duvidoso que a ação humana seja a principal responsável pela aquecimento planetário quando a palavra maior pertence à própria natureza, que emite quantidades incomparáveis de CO2 para a atmosfera.

Mas problemático é acreditar numa ação "crescente" do homem quando a história, remota ou recente, mostra variações climatéricas que estão longe de ser graduais e uniformes. Fato: o mundo aqueceu entre 1920 e 1940 (0,4º C). Fato: o mundo aqueceu a partir de 1975 e até aos inícios do presente século (0,5º). Mas o mundo também arrefeceu entre 1940 e 1975 (0,2º C). E, ao contrário do que diz o meu taxista, o mundo arrefeceu desde o início do século 21.

Tudo isso é história recente? Então olhemos para a história remota e pré-industrial. Lemos os documentos que o monaquismo ocidental foi legando para a posteridade e, a partir do século 11, encontramos um mundo medievo estranhamente quente e, talvez por isso, estranhamente produtivo. Exatamente o contrário dos séculos 17 e 18, quando uma pequena idade glacial permitia aos londrinos cruzar um rio Tamisa congelado.

Opinião pessoal? Sabemos pouco sobre os humores do clima. E é precisamente essa ignorância que permite decretar certezas com a arrogância própria dos fanáticos. Para Plimer, essas "certezas" não são mais do que expressões de fé num mundo sem religião. Ou, dito de outra forma, com o declínio do Cristianismo no Ocidente, os homens canalizaram os seus sentimentos fideístas para um "panteísmo" alarmante, vislumbrando no clima, e nas naturais variações dele, uma secularização das pragas bíblicas, prontas para punir os pecados da Humanidade.

Os pecados "capitalistas" da Humanidade, acrescento eu. Faz sentido. Se o marxismo não cumpriu a sua promessa "científica", os órfãos da ideologia esperam agora por um deus verde e vingativo para nos destruir e salvar.


João Pereira Coutinho, 32, é colunista da Folha. Reuniu seus artigos para o Brasil no livro "Avenida Paulista" (Record). Escreve quinzenalmente, às segundas-feiras, para a Folha Online.


http://www1.folha.uol.com.br/folha/pens ... 3993.shtml

Re: Aquecimento global

Enviado: 15 Jul 2009, 00:52
por Apo
Outra coisa que minha singela ignorância não consegue concatenar é por que a água será coisa rara no futuro ( a ponto de gerar guerras mundiais ).

Parece que alguém está mesmo interessado em nos enfiar numa era de pânico suicida.

Re: Aquecimento global

Enviado: 15 Jul 2009, 07:29
por Fernando Silva
Apo escreveu:Outra coisa que minha singela ignorância não consegue concatenar é por que a água será coisa rara no futuro ( a ponto de gerar guerras mundiais ).

Parece que alguém está mesmo interessado em nos enfiar numa era de pânico suicida.

A água potável será rara no futuro. Aliás, ela já é rara em várias partes do mundo.
Quando há uma enchente e as casas ficam em baixo d'água, falta água. Por mais contraditório que pareça.

Quanto ao aquecimento, se não está acontecendo, deve haver alguma boa explicação para o fato de o Polo Norte estar descongelando a ponto de já ser possível a navegação e os países da região estarem se movimentando para tomar posse dos melhores pedaços.

Re: Aquecimento global

Enviado: 15 Jul 2009, 07:48
por Viajante
Acredito nos problemas climáticos, derivados da ação humana. Não sendo do meu controle, é inútil entrar em pânico.

Re: Aquecimento global

Enviado: 15 Jul 2009, 19:06
por Apo
Fernando Silva escreveu:
Apo escreveu:Outra coisa que minha singela ignorância não consegue concatenar é por que a água será coisa rara no futuro ( a ponto de gerar guerras mundiais ).

Parece que alguém está mesmo interessado em nos enfiar numa era de pânico suicida.

A água potável será rara no futuro. Aliás, ela já é rara em várias partes do mundo.
Quando há uma enchente e as casas ficam em baixo d'água, falta água. Por mais contraditório que pareça.


Mas não porque falta água e sim porque os serviços de purificação não funcionam a contento.
Quero é saber porque motivo não haverá água potável.

Quanto ao aquecimento, se não está acontecendo, deve haver alguma boa explicação para o fato de o Polo Norte estar descongelando a ponto de já ser possível a navegação e os países da região estarem se movimentando para tomar posse dos melhores pedaços.


Parece que há um aquecimento nas calotas, sem dúvida. Talvez resultado da alteração do eixo em alguns graus. Mas não aquecimento total e permanente de todo o globo. O que se sabe é que épocas de esfrimento e aquecimento aconteram em determinados períodos. Talvez o desmatamento e a poluição aumentem a temperatura, mas a quantidade de gás carbônico e outros emitidos pela natureza desde sempre e que são jogados na atmosfera fazem parte do ecossistema. Talvez haja uma superestimação do problema, para que não se cometam mais tantos excessos. Fora isto, o ser humano já demonstrou que consegue se adaptar, assim como os demais seres vivos. Algumas espécies se modificam e outras surgem.

Re: Aquecimento global

Enviado: 16 Jul 2009, 03:16
por user f.k.a. Cabeção

Enquanto o aquecimento global tem sido muito mais brando do que o que o alarmismo previa (e alguns ja escolheram mudar o termo para "mudancas climaticas"), a retorica dos globalistas continua quente.

Falam muito em nome da ciencia, como se esta fosse uma entidade pessoal que os tivesse designado porta-vozes oficiais. Falam de consenso, opiniao mainstream ou outras maiorias arbitrarias, como se os fatos fossem de alguma forma submissos a alguma convencao democratica.

A ciencia nao avanca em consensos, mas em conflitos de ideias, apresentacao e comparacao de metodos e resultados.

Nao importa que a maioria dos fisicos teoricos seja pro teoria das cordas, e uma minoria pro gravidade quantica em loops, e outras minorias pro modelos mais exoticos. Por enquanto a questao esta em aberto por nao haver como coletar dados nos niveis exigidos para testar os modelos. Um teorico das cordas nao pode acusar seu colega especialista em QGL de charlatao apenas porque uma maioria de fisicos parece concordar com ele.

No caso da climatologia existem teorias conflitantes sobre quais sao as causas mais representativas das variacoes climaticas registradas recentemente, e quais sao os cenarios futuros possiveis. O unico fato realmente estabelecido e que ainda nao se pode confiar completamente nesses modelos, por diversas razoes, tais como a complexidade dos fatores envolvidos e a falta de experiencia previa prevendo tendencias climaticas de longo prazo.

Estatisticamente falando, para toda serie de dados historicos e possivel criar varios modelos teoricos distintos e calibra-los de maneira que aquela serie seja uma possivel realizacao desses modelos. Em estatistica isso se chama "regressao". Alguns podem se adequar mais, outros menos, mas na pratica, se voce tiver relativamente poucos dados para um fenomeno muito complicado, muitos modelos alternativos parecerao igualmente bons (ou igualmente ruins).

Contudo, as previsoes dependerao dos modelos escolhidos.

O fato e que correlacoes podem ser encontradas entre fenomenos nao diretamente relacionados. Por exemplo, o aquecimento global tem se intensificado enquanto os piratas tem desaparecido. E possivel verificar uma correlacao negativa nessas series temporais. A religiao E ciencia do Pastafarianismo atribui o aquecimento global ao fato do Monstro do Espagueti Voador, criador supremo do universo, estar furioso, ja que ele adora piratas. Segundo os pastafarianos, mais pessoas devem se unir aos somalis que andam praticando pirataria no Mar Vermelho, afim de acalmar a Sagrada Pasta.

Alguns cientistas mais tradicionais encontraram correlacoes nas atividades industriais que produzem CO2 e nas temperaturas registradas. Outros nos ciclos de atividade solar. Outros em alteracoes de correntes maritimas. Outros questionam se os dados tomados nao estao enviesados.

O fato dos cientistas que acusam a producao humana de causar aquecimento ganharem mais verbas publicas e mais espaco na midia, e em parte em funcao disso, serem mais numerosos, nao deveria causar nenhuma surpresa. Assim como o fato de boa parte dos cientistas nao-climatologistas unirem-se ao coro, junto com politicos, jornalistas e celebridades.

Essa e simplesmente uma causa mais interessante, por ter um conteudo politico e passional. E a maioria dessa gente odeia capitalistas em geral e corporacoes exploradoras de petroleo em particular. Politicos podem ganhar mais poder de regular e mais publicidade para si. Histerias nunca fizeram mal para a midia, e ela nunca se esforcou para mitiga-las. E cientistas gostam de verbas. Nenhum deles precisa deliberadamente mentir sobre crer no aquecimento global, essas razoes apenas esclarecem porque existe um forte vies para que eles acreditem nisso e divulguem mais apaixonadamente do que sugeririam os fatos.

Mas isso nao lhes da direito de falar em nome da ciencia. Esse e alias um motivo para desconfiar ainda mais dos seus resultados. A ciencia nao esta imune a ideologizacao, e algumas areas estudam fenomenos tao complexos e mal-compreendidos que no final o que mais influencia resultados publicados nao sao os fatos solidos mais as inclinacoes ideologicas dos autores.

Resumindo, nao se deve ficar surpreso com correlacoes genericas em series temporais. Se voce manipular livremente os dados provavelmente as encontrara. Isso e apenas uma maneira de se enganar com estatisticas.

E preciso todo um trabalho serio isolando todo tipo de causas possiveis e testando todas as formas diferentes de coletar dados. Nao se impressionar se um Al Gore fotografa uma parte da antartica derretendo enquanto deixa pra la todo o resto que congelou, e descontar o fortissimo vies ideologico que influencia algumas teorias, e diferenciar gritaria histerica por poder e verbas de fatos solidos, que atualmente tem dito muito pouco em favor dos globalistas.

Re: Aquecimento global

Enviado: 16 Jul 2009, 06:13
por Viajante
Existem negações para todos os gostos.
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=165
http://resistir.info/climatologia/menti ... lobal.html

A ideologia política vai fazendo o seu trabalho, enquanto isto, os dados mostram uma variação sem paralelo em muitos milhares de anos da história deste planeta.
O derretimento do pólo norte está a ser encarado como uma oportunidade para buscar por recursos até então inacessíveis, assim como a possibilidade de navegação. Não é estranho tanta negação, tanta gente tem tanto a perder no imediato e no longo prazo todos estaremos mortos.

O nosso pior inimigo, nossa limitada estadia na Terra.

Re: Aquecimento global

Enviado: 16 Jul 2009, 07:46
por Fernando Silva
Apo escreveu: Talvez o desmatamento e a poluição aumentem a temperatura, mas a quantidade de gás carbônico e outros emitidos pela natureza desde sempre e que são jogados na atmosfera fazem parte do ecossistema.

O ser humano jogou de volta à atmosfera, em menos de 200 anos, o carbono que tinha sido acumulado por centenas de milhões de anos.
Apo escreveu:Fora isto, o ser humano já demonstrou que consegue se adaptar, assim como os demais seres vivos. Algumas espécies se modificam e outras surgem.

O ser humano conseguiu se adaptar - até agora.
Os dinossauros duraram 155 milhões de anos e se foram. O homem tem inteligência, é verdade, mas há limites. E o tempo pode não ser o suficiente.

Entretanto, há um lado positivo: se a coisa realmente ficar feia, eu não estarei mais aqui.
Já vivo em tempos interessantes. Não preciso de que fiquem ainda mais interessantes.

Re: Aquecimento global

Enviado: 16 Jul 2009, 12:57
por Acauan
Fernando Silva escreveu:
Apo escreveu:Outra coisa que minha singela ignorância não consegue concatenar é por que a água será coisa rara no futuro ( a ponto de gerar guerras mundiais ).

Parece que alguém está mesmo interessado em nos enfiar numa era de pânico suicida.

A água potável será rara no futuro. Aliás, ela já é rara em várias partes do mundo.
Quando há uma enchente e as casas ficam em baixo d'água, falta água. Por mais contraditório que pareça.


O problema da água não é, e muito possivelmente não será, de escassez, mas de distribuição.
Se pode faltar água em alguns países, outros literalmente flutuam sobre um mar de água doce, o Brasil com seus aquíferos principalmente.

Hoje já existe tecnologia suficiente para dessalinização, só que é muito mais barato pegar a água já pronta na natureza. No futuro talvez tenha que se processar água do mar ou águas salobras em alguns lugares, o problema é mais se todos terão dinheiro para fazê-lo do que propriamente os meios técnicos para se fazer.

Re: Aquecimento global

Enviado: 17 Jul 2009, 07:29
por Fernando Silva
Acauan escreveu:O problema da água não é, e muito possivelmente não será, de escassez, mas de distribuição.
Se pode faltar água em alguns países, outros literalmente flutuam sobre um mar de água doce, o Brasil com seus aquíferos principalmente.

Hoje já existe tecnologia suficiente para dessalinização, só que é muito mais barato pegar a água já pronta na natureza. No futuro talvez tenha que se processar água do mar ou águas salobras em alguns lugares, o problema é mais se todos terão dinheiro para fazê-lo do que propriamente os meios técnicos para se fazer.

Pois é. Em outras palavras: não falta comida, falta é dinheiro para comprar comida.
As pessoas vão morrer do mesmo jeito, qualquer que seja a explicação.
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De qualquer modo, isto me lembra um livro sobre um futuro distante em que a Terra estava totalmente coberta por edifícios - exceto por algumas poucas áreas, de 1 milha quadrada cada uma, preservadas mais como museus que por necessidade, já que a tecnologia da época era capaz de alimentar a todos.

Por outro lado, a qualidade de vida era lastimável, com todos vivendo em prédios que se estendiam por quilômetros e quilômetros, em apartamentos minúsculos, como em formigueiros.

Re: Aquecimento global

Enviado: 17 Jul 2009, 13:48
por Herf
Que livro é esse, Fernando Silva?

Re: Aquecimento global

Enviado: 17 Jul 2009, 14:09
por Apo
Fernando Silva escreveu:
Apo escreveu: Talvez o desmatamento e a poluição aumentem a temperatura, mas a quantidade de gás carbônico e outros emitidos pela natureza desde sempre e que são jogados na atmosfera fazem parte do ecossistema.

O ser humano jogou de volta à atmosfera, em menos de 200 anos, o carbono que tinha sido acumulado por centenas de milhões de anos.


Jogou "de volta"? Acumulado onde?

Apo escreveu:Fora isto, o ser humano já demonstrou que consegue se adaptar, assim como os demais seres vivos. Algumas espécies se modificam e outras surgem.

O ser humano conseguiu se adaptar - até agora.


De fato. Talvez uma grande catástrofe natural reduza à população e muito. Mas fico imaginando, se na África, naquele inferno de provações, a espécie parece se reproduzir mais do que morrer ( embora morram aos milhares), o que teria que acontecer para extinguir a raça humana ? Algo muito avassalador.
Os dinossauros duraram 155 milhões de anos e se foram. O homem tem inteligência, é verdade, mas há limites. E o tempo pode não ser o suficiente.


Dinossauros de foram porque eram em menor número do que humanos e provavelmente menos férteis. Também tinham uma limitação para se locomover e migrar. Além do mais foi uma catástofe ainda sem explicação o que os varreu da face do planeta. Talvez um doença relativa a radioatividade...talvez uma era glacial ou o tal meteoro. No entanto, outras espécies vivas sobreviveram. Mas tudo é possível.

Entretanto, há um lado positivo: se a coisa realmente ficar feia, eu não estarei mais aqui.
Já vivo em tempos interessantes. Não preciso de que fiquem ainda mais interessantes.


Realmente. Espero que meus descendentes não enfrentem tais tempos interessantes, but...isto me foge totalmente ao controle. Nem meu instinto materno mas feroz e animal poderá ter relevância.

Re: Aquecimento global

Enviado: 17 Jul 2009, 14:16
por Acauan
Fernando Silva escreveu:De qualquer modo, isto me lembra um livro sobre um futuro distante em que a Terra estava totalmente coberta por edifícios - exceto por algumas poucas áreas, de 1 milha quadrada cada uma, preservadas mais como museus que por necessidade, já que a tecnologia da época era capaz de alimentar a todos.

Por outro lado, a qualidade de vida era lastimável, com todos vivendo em prédios que se estendiam por quilômetros e quilômetros, em apartamentos minúsculos, como em formigueiros.


A maioria dos cenários apocalipticos foram imaginados em meados do século XX com base nas taxas de crescimento populacional do pós-guerra. Estas taxas vem caindo continuamente e é possível antever estabilização ou queda da população mundial em algum ponto futuro. Isto somado às novas tecnologias cria possibilidades mais otimistas, mas os futurólogos gostam de previsões catastróficas.

Re: Aquecimento global

Enviado: 17 Jul 2009, 14:30
por Johnny
Segundo pesquisas recentes, é muito provável (30%) que um meteoro colida com a terra nos próximos 20-50 anos. Resta saber qual seria o tamanho deste...

Até lá...bem...vamos vendo nossos polititicos roubando muito mais...Isto sim é certo e reto!

Re: Aquecimento global

Enviado: 18 Jul 2009, 07:12
por user f.k.a. Cabeção
Acauan escreveu:os futurólogos gostam de previsões catastróficas.



Nao sao exatamente os futurologos que gostam, mas as pessoas que dao ouvidos a eles.

A futurologia e um xamanismo moderno. Qualquer idiota se passa por sabio alertando o mundo inteiro para o que todo mundo ja ta careca de saber.

Em geral esses individuos tao sempre por ai, fazendo suas profecias, ate que por alguma razao eles conseguem capturar maior atencao, e de repente tudo se transforma numa competicao de quem consegue agitar mais os bracos no ar...

Re: Aquecimento global

Enviado: 18 Jul 2009, 11:38
por Fernando Silva
Apo escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Apo escreveu: Talvez o desmatamento e a poluição aumentem a temperatura, mas a quantidade de gás carbônico e outros emitidos pela natureza desde sempre e que são jogados na atmosfera fazem parte do ecossistema.

O ser humano jogou de volta à atmosfera, em menos de 200 anos, o carbono que tinha sido acumulado por centenas de milhões de anos.


Jogou "de volta"? Acumulado onde?

No subsolo, na forma de petróleo e carvão. O carbono que as plantas levaram todo esse tempo retirando da atmosfera.

Re: Aquecimento global

Enviado: 24 Jul 2009, 00:50
por zumbi filosófico
A mesma retórica de sempre. Com a inovação epistemológica de que agora as coisas devem ser falsas porque a ralé taxista acredita.


Breve correção, os modelos climáticos sim, tiveram previsões bastante acuradas. Sim, houveram averiguações de aquecimento menor, mas ainda aquecimento, do que alguns cenários/modelos, mas 1 - ainda é aquecimento, 2 - não existem só os modelos com os resultados/cenários de maior aquecimento. Usar só esses resultados não averiguados para "refutar" a coisa toda é meio como pegar uma teoria da evolução qualquer que prevesse mais poder de seleção natural, mutação, depois verificar que não é tanto assim, e dizer que então não existe evolução, ou só dentro de cada "tipo" original (analogamente a variação climática natural).

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http://www.skepticalscience.com/climate-models.htm









user f.k.a. Cabeção escreveu:
Enquanto o aquecimento global tem sido muito mais brando do que o que o alarmismo previa (e alguns ja escolheram mudar o termo para "mudancas climaticas")


É um beco sem saída mesmo. "Aquecimento global", é um termo alarmista-apocalíptico, logo é tudo bobagem; agora, uns decidem usar o termo "mudanças climáticas", que poderia sugerir ser menos exagerado, e em vez de simplesmente ser certo, menos catastrofista, é só um sinal de que é tudo marmelada da conspiração de cientistas do Al Gore.

PS.: O IPCC - Intergovernmental Panel on Climate Change - foi estabelecido em 1988. O termo não é só de agora.