Estariam surgindo novas espécies humanas ?

[Fernando Silva]

Há pessoas que já são incompatíveis com as outras e só conseguem ter filhos com alguém como elas.
Se essas pessoas localizassem umas às outras e tivessem filhos entre si, uma nova espécie, incompatível com a nossa, surgiria.

http://jbonline.terra.com.br/leiajb/not ... gar_na.asp

Nosso lugar na biodiversidade

Estaria o processo de evolução levando ao surgimento de uma nova espécie humana?

Claudia Augusta de Moraes RussoCarolina Moreira Voloch
UNIVERSIDADE FEDERAL DO RIO DE JANEIRO

O livro A origem das espécies, que completa 150 anos em 2009, é o mais famoso, porém não o único escrito pelo inglês Charles Darwin. Entre outros, o naturalista publicou, em 1871, A descendência do homem, no qual mostrou que o ser humano também está inserido no processo de evolução. Isso significa que pode, no futuro, surgir outra espécie humana?

O processo de surgimento de uma nova espécie é conhecido como especiação e depende da existência de mutações genéticas nos indivíduos de uma população. A mutação pode ocorrer em apenas um indivíduo e ter como consequência a alteração de suas características bioquímicas, físicas ou comportamentais.

Essa mutação será transmitida, por meio da reprodução sexuada, aos descendentes desse indivíduo e, dependendo da vantagem que proporcionar, pode aumentar ou diminuir a probabilidade de sobrevivência e reprodução do mutante, alterando o número de portadores da modficação genética na população a cada geração. Caso esse número siga aumentando, no futuro todos os indivíduos poderão ser portadores da mutação.

Se a população for dividida por uma barreira geográfica que interrompa a transmissão de genes, porém, os grupos isolados começarão a se diferenciar, evoluindo de forma independente. Aos poucos, cada grupo acumulará tantas mutações diferentes das do outro grupo que os indivíduos de um perderão a capacidade de cruzar com os do outro, tornando-se espécies distintas. Pesquisas indicam que eventos de especiação como este exigem muitos milhares de anos de isolamento geográfico para acontecer.

Mas a especiação também pode ocorrer de modo mais rápido. Exemplo foi registrado com a espécie Nereis acuminata. Um grupo desses poliquetos, parentes das minhocas, foi coletado em 1964 em uma praia da Califórnia (Estados Unidos) e mantido em laboratório por muito tempo. Após cerca de 30 anos, foram realizadas tentativas de cruzamento de indivíduos do ambiente natural com aqueles mantidos no laboratório, mas eles não geraram filhotes viáveis, indicando que já estavam isolados reprodutivamente.

Diferentes formas de especiação

Barreiras geográficas, como a provocada artificialmente pelos cientistas que trabalharam com a espécie de poliqueto, são cada vez menos frequentes entre as populações humanas, o que diminui a probabilidade de sofrermos esse tipo de especiação.

Porém, existe outro tipo de especiação que não depende de isolamento geográfico. Essa forma, chamada de especiação simpátrica, é mais rara, mas há exemplos bem estudados, como o da mosca norte-americana Ragholetis pomonella.

Hoje, algumas moscas dessa espécie depositam seus ovos nos frutos da árvore hawthorne, outras em macieiras e outras em cerejeiras. As macieiras, porém, só chegaram à América do Norte no século 19, trazidas da Europa. Então, como a preferência para macieiras foi desenvolvida? A explicação mais plausível é que a preferência já existia, mas só foi expressa depois que o ambiente mudou com a chegada das novas árvores. Pesquisas moleculares constataram que já existe diferenciação genética entre os três tipos de moscas da espécie, sugerindo um processo incompleto de especiação, sem a necessidade de isolamento geográfico.

Nova espécie humana?

O isolamento reprodutivo em humanos existe e deve ser considerado. De acordo com algumas estimativas, entre 10% a 20% dos casais são incompatíveis reprodutivamente. Isso não significa que qualquer dos parceiros seja estéril, e sim que um deles não consegue se reproduzir especificamente com o outro, mas poderia gerar filhos com outras pessoas.

Podemos supor que em algum momento no futuro será possível saber o genoma de cada bebê nascido e, assim, os parceiros compatíveis apenas entre eles poderiam localizar uns aos outros em uma base de dados e gerar, se desejassem, uma nova linhagem humana. A princípio, essa variante seria geneticamente muito semelhante à espécie humana atual, mas com muito tempo de separação as duas linhagens começariam a divergir.

A convivência de duas espécies humanas não seria inédita. Os neandertais desapareceram há apenas 30 mil anos e os homens-de-flores também desapareceram há meros 12 mil anos, quando o homem moderno já existia.

Como seria a nossa vida com outra espécie de humanos habitando o planeta? Talvez um dia saibamos.

Domingo, 02 de Agosto de 2009

[docdeoz]

Onde chega o absurdo da ciência.
Já se aprochega GATACA e o ADMIRÁVEL MUNDO NOVO...

[docdeoz]

Admirável Mundo Novo
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Ir para: navegação, pesquisa
Admirável Mundo Novo
Autor Aldous Huxley
Idioma Inglês
País Inglaterra
Assunto Ficção Científica, Clonagem, Sociedade de Castas
Gênero Ficção Científica
Tradutor Lino Vallandro e Vidal Serrano
Editora
Editora Globo
Admirável Mundo Novo (Brave New World na versão original em língua inglesa) é um livro escrito por Aldous Huxley e publicado em 1932 que narra um hipotético futuro onde as pessoas são pré-condicionadas biologicamente e condicionadas psicologicamente a viverem em harmonia com as leis e regras sociais, dentro de uma sociedade organizada por castas. A sociedade desse "futuro" criado por Huxley não possui a ética religiosa e valores morais que regem a sociedade atual. Qualquer dúvida e insegurança dos cidadãos era dissipada com o consumo da droga sem efeitos colaterais chamada "soma". As crianças têm educação sexual desde os mais tenros anos da vida. O conceito de família também não existe.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Admir%C3%A1vel_Mundo_Novo
Lembra a República de Platão. Infanticídio era apregoado na República para controle populacional...

[Fernando Silva]

Onde chega o absurdo da ciência.
Já se aprochega GATACA e o ADMIRÁVEL MUNDO NOVO...

O que tem o seu comentário a ver com o texto?

[Apo]

Onde chega o absurdo da ciência.
Já se aprochega GATACA e o ADMIRÁVEL MUNDO NOVO...

O que tem o seu comentário a ver com o texto?

Na cabeça dele tem. Um médico de GATTACA pensa assim porque nem sonha que existe outro mundo com evolução natural. Doc é de GATTACA e nem sabe. Lá eles pensam que tudo é obra de deus, um deus laboratório. Isto explica muita coisa do que ele pensa e diz.

[Apo]

De acordo com algumas estimativas, entre 10% a 20% dos casais são incompatíveis reprodutivamente. Isso não significa que qualquer dos parceiros seja estéril, e sim que um deles não consegue se reproduzir especificamente com o outro, mas poderia gerar filhos com outras pessoas.

Se bem entendo, isto aqui seria como, mesmo não usando método contraceptivo algum e tendo relações no período fértil, determinado casal não conseguisse fecundação alguma ou embriões que não vingam ( muitas vezes sem a mulher saber)?

Interessante. Costuma-se pensar que um deles ou os dois têm algum "problema". Ou que deus não quis, ou que "não era pra ser". Ou fica mesmo sem explicação.

Mas como são estimativas, não deve haver pesquisa muito clara sobre esta circunstância. Ou será que há?

[Karsus]

Já se aprochega GATACA e o ADMIRÁVEL MUNDO NOVO...

Gattaca? Talvez.

Mas Admirável Mundo Novo não tem relação alguma com isso, já que não havia manipulação genética ou seleção que se encaixe em eugênica, mas sim quase o oposto disso, que foi o uso do condicionamento em todos seres humanos desde o momento em que se encontravam no "útero" até praticamente o fim da existência. E qualquer um que saiba um mínimo de psicologia, saberia que as idéias de ADN são inspiradas no Behaviorismo Skinneriano, que explicava o diferencial das pessos praticamente ignorando a genética ( "nature", do velho duelo "Nature vs Nurture" ) e invocando quase sempre o ambiente, estímulos e incentivos ( reforços ) que ela recebeu em sua vida ( "nurture ).

O isolamento reprodutivo em humanos existe e deve ser considerado. De acordo com algumas estimativas, entre 10% a 20% dos casais são incompatíveis reprodutivamente. Isso não significa que qualquer dos parceiros seja estéril, e sim que um deles não consegue se reproduzir especificamente com o outro, mas poderia gerar filhos com outras pessoas.

Podemos supor que em algum momento no futuro será possível saber o genoma de cada bebê nascido e, assim, os parceiros compatíveis apenas entre eles poderiam localizar uns aos outros em uma base de dados e gerar, se desejassem, uma nova linhagem humana. A princípio, essa variante seria geneticamente muito semelhante à espécie humana atual, mas com muito tempo de separação as duas linhagens começariam a divergir.

De qualquer modo, levando o incrível grau de miscigenação que tem ocorrido e a quase extinção de barreiras reprodutivas geográficas e até mesmo ambientais/sociais, eu acho quase impossível que sem a influência tecnológica ocorra uma especiação entre humanos ( ou seleção sexual em massa e dirigida ).

[Apo]

Sou um zero à esquerda no assunto,mas...assim bem primariamente falando...às vezes fico impressionada com algumas diferenças físicas e traços específicos ( e algumas expressões que não são apenas comportamentais advindas da cultura local) entre humanos de lugares diferentes do mundo.
Quando se descobre alguma ossada, os estudos costumam revelar por medidas ósseas que se trata de negróide ou caucasóide ou alguma característica postural que mostra hábitos como viver em terreno mais íngreme e seco ou o contrário.
As raças que estão mais adaptadas a determinadas regiões geográficas ( mesmo que consigam se adaptar em outras ) não seriam já consideradas como especiação? Qual o limite e critérios aqui?
Aquela pergunta do tópico do doc, sobre definir espécie não faria sentido?

[Herf]

Informação relevante: este foi o tópico de número 18000 do fórum.

[Fernando Silva]

As raças que estão mais adaptadas a determinadas regiões geográficas ( mesmo que consigam se adaptar em outras ) não seriam já consideradas como especiação? Qual o limite e critérios aqui?
Aquela pergunta do tópico do doc, sobre definir espécie não faria sentido?

Acho que o critério aqui é a capacidade de um casal ser compatível a ponto de ter filhos.

[Fernando Silva]

Mas Admirável Mundo Novo não tem relação alguma com isso, já que não havia manipulação genética ou seleção que se encaixe em eugênica, mas sim quase o oposto disso, que foi o uso do condicionamento em todos seres humanos desde o momento em que se encontravam no "útero" até praticamente o fim da existência.

Além do que, as linhas de produção geravam desde os alfas, que eram o melhor que se podia ter mental e fisicamente, até os gama, saudáveis mas quase robóticos devido à atrofia do cérebro.

E isto era conseguido reduzindo-se ou aumentando-se a quantidade de oxigênio e nutrientes durante a gestação.

Não creio que produzir mongoloides intencionalmente seja eugenia.

[Apo]

As raças que estão mais adaptadas a determinadas regiões geográficas ( mesmo que consigam se adaptar em outras ) não seriam já consideradas como especiação? Qual o limite e critérios aqui?
Aquela pergunta do tópico do doc, sobre definir espécie não faria sentido?

Acho que o critério aqui é a capacidade de um casal ser compatível a ponto de ter filhos.

Hum, mas eu estou questionando fora destes critérios. Mesmo que tal proposição não fosse válida, isto já não ocorreria ao natural? Ou seja, a especiação já existe e pessoas de regiões diversas do mundo também poderiam ser incompatíveis entre si, porque pertencem a espécies que não se "cruzam".

[zumbi filosófico]

Sou um zero à esquerda no assunto,mas...assim bem primariamente falando...às vezes fico impressionada com algumas diferenças físicas e traços específicos ( e algumas expressões que não são apenas comportamentais advindas da cultura local) entre humanos de lugares diferentes do mundo.
Quando se descobre alguma ossada, os estudos costumam revelar por medidas ósseas que se trata de negróide ou caucasóide ou alguma característica postural que mostra hábitos como viver em terreno mais íngreme e seco ou o contrário.
As raças que estão mais adaptadas a determinadas regiões geográficas ( mesmo que consigam se adaptar em outras ) não seriam já consideradas como especiação? Qual o limite e critérios aqui?
Aquela pergunta do tópico do doc, sobre definir espécie não faria sentido?

De fato existem critérios mais "leves" para espécies, onde as raças humanas já poderiam ser classificadas como diferentes espécies, assim como diversos outras espécies animais que podem gerar híbridos férteis normalmente entre si.

Por outro lado, o próprio conceito de raças humanas é atacado, também não sem argumentos razoáveis. Basicamente a dificuldade de distinção clara, a existência de "zonas cinzentas" entre os extremos de variação mais evidentemente diferentes, que torna difícil delinear precisamente grupos consensuais. Isso ocorre tanto em nível genético quanto morfológico - apesar dessas coisas de séries como "CSI", mostrarem um conceito de identificação de restos precisa, se dados de vestígios de uma população do antigo Egito antigo são colocados num desses programas, o resultado pode identificar a população como constituída d uma combinação de húngaros, noruegueses, habitantes da Ilha da Páscoa, aborígenes australianos, e outras contribuições menores de outras regiões, quando essa diversidade cosmopolita toda não é suposta como sendo real.

Essa objeção pode até ser contestada quanto implicar na inexistência de raças humanas pelos que vêem relevância na validade desse táxon, mas é mais problemática para esse conceito de espécies mais "fraco", que permite a viabilidade de híbridos, porque sua definição original era de que, apesar de possível essa hibridação, ela seria excepcionalmente rara, o que é bem diferente do que se observa entre as populações humanas.

Neandertais e todos os outros humanos já diferem suficientemente para serem consideradas espécies distintas, nesse critério (ou similar) que não requer (ou não supõe) esterilidade dos híbridos. Ela poderia até existir, não se sabe, mas não se assume isso como sendo certo, e inclusive suspeitam da possibilidade de alguma miscigenação com europeus.

O grau de diferença entre neandertais e os demais humanos, e entre as diversas populações humanas, também é de interesse para essa questão da taxonomia como raças ou espécies. Se os dados craniais de neandertais são colocados num desses programas forênsicos, junto a dados de crânios de humanos de diversas populações, o resultado são dois agrupamentos distintos, entre neandertais de um lado, e os indivíduos de todas as populações humanas em um outro, um só. E não todos espalhados, mais ou menos à distâncias consideráveis.

Alan Templeton, pesquisador de evolução humana, diz que os neandertais seriam a única verdadeira "outra raça" humana. Implicitamente, as populações popularmente tidas como raças não seriam raças de verdade, muito menos espécies distintas.



Outro ponto que acho interessante mencionar sobre avaliação de ossadas, é quanto a essa aparência de "adaptações". Coisas como densidade óssea e até alguns aspectos de morfologia não são puramente genéticos, mas dependem do "estilo de vida". É possível se descobrir que um grupo de pessoas costumava andar muito a cavalo através de uma análise de seus esqueletos, mas isso não significa que eles tenham sofrido "evolução biológica" propriamente dita, uma "adaptação a montaria", mas sim que cavalgar produz um certo padrão de desgaste no esqueleto que fica permanente. Provavelmente é o que quis dizer quanto a "viver em terrenos íngremes", talvez também gere algum esforço esquelético identificável.

Pode-se talvez até identificar tenistas através de técnicas parecidas; eles têm o braço que usam a raquete com maior densidade óssea e até espessura. Praticantes de algumas artes marciais propositalmente alteram os seus ossos para torná-los mais resistentes. Nada disso é seleção natural, pessoas com certas variações genéticas tendo maior sucesso reprodutivo, mas sim algo mais parecido com simplesmente usar um aparelho ortodôntico.

Não é toda variação osteológica desse tipo, de qualquer forma, há uma considerável variação realmente genética, e que permite de qualquer forma um alguma base para especulação sobre a origem das pessoas, tanto em escala continental quanto localidades menores. Não é algo perfeito, como mencionei antes, como se houvessem tipos bem definidos de pessoas diferentes vivendo em lugares diferentes, sem gradações e variação interna.

Mesmo desse tipo de variação, pouca coisa parece ser realmente "adaptação". As coisas da anatomia óssea mais fortemente suspeitas de adaptação real são relacionadas à adaptações climáticas, corpos mais densos para perder menos calor, ou mais esguios para se resfriar com mais facilidade. Lembro de ter visto sobre um estudo, que dizia que, do crânio todo, a característica que parece ter mais sinal de seleção natural estranhamente é o nariz, se não me engano. Não lembro se o nariz como um todo, pele e cartilagem inclusos, ou se era de alguma forma relativo só ao crânio mesmo, osso puro. Mas formatos do crânio, mais estreito e comprido, ou mais arredondado e comprimido, também são suspeitos, pelo papel na conservação ou dissipação de calor. Dentição também, mas também é outra área bastante sujeita a modificações não propriamente "evolutivas", pelo estilo de vida.

Outras variações menores, genéticas, podem existir mesmo se não trazem nada em termos de adaptação, simplsmente porque existe variação e vai continuar surgindo, e por não representarem também um problema a ponto de colocar as pessoas em desvantagem reprodutiva por isso.


...


Mas que exemplos teria de "algumas expressões que não são apenas comportamentais advindas da cultura local"? Como você separa o que é cultural do que seria biológico?

[zumbi filosófico]

As raças que estão mais adaptadas a determinadas regiões geográficas ( mesmo que consigam se adaptar em outras ) não seriam já consideradas como especiação? Qual o limite e critérios aqui?
Aquela pergunta do tópico do doc, sobre definir espécie não faria sentido?

Acho que o critério aqui é a capacidade de um casal ser compatível a ponto de ter filhos.

Hum, mas eu estou questionando fora destes critérios. Mesmo que tal proposição não fosse válida, isto já não ocorreria ao natural? Ou seja, a especiação já existe e pessoas de regiões diversas do mundo também poderiam ser incompatíveis entre si, porque pertencem a espécies que não se "cruzam".

"Incompatíveis" em que sentido, além de fisiológico/reprodutivo?