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ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 11:24
por Fernando Silva
http://atea.org.br/index.php?option=com ... &Itemid=99
ATEA, 28-08-2009

CARTA ABERTA DOS ATEUS AO PRESIDENTE LULA

Caro presidente

o senhor chegou ao poder carregado pela bandeira de uma sociedade mais justa e mais inclusiva. O uso da palavra "excluídos" no vocabulário das políticas públicas tem o mérito de nos lembrar que as conquistas de nossa sociedade devem ser estendidas a todos, sem exceção. Sim, devemos incluir os negros, incluir as mulheres, incluir os miseráveis, incluir os homossexuais. Mas, presidente, também é preciso incluir ateus e agnósticos, e todos os demais indivíduos que não têm religião.

Infelizmente, diversas declarações pessoais suas, assim como políticas do seu governo, têm deposto em contrário. Ontem mesmo o senhor afirmou que há "muitos" ateus que falam sobre a divindade da mitologia cristã quando estão em perigo. Ora, quando alguém diz "viche", é difícil imaginar que esteja pensando em uma mulher palestina que se alega ter concebido há mais de dois mil anos sem pai biológico. Algumas expressões se cristalizam na língua e perdem toda a referência ao seu significado estrito com o tempo, e esse é o caso das interjeições que são religiosas em sua raiz, mas há muito estão secularizadas. Se valesse apenas a etimologia, não poderíamos nem falar "caramba" sem tirar as crianças da sala.

Sua afirmação é a de quem vê “muitos” ateus como hipócritas ou autocontraditórios, pessoas sem força de convicção que no íntimo não são descrentes. Nós, membros da Associação Brasileira de Ateus e Agnósticos, não temos conhecimento desses ateus, e consideramos que essa referência a tantos de nós é ofensiva e preconceituosa. Todos os credos e convicções têm sua generosa parcela de canalhas e incoerentes; utilizar os ateus como exemplo particular dessas características negativas, como se fôssemos mais canalhas e mais incoerentes, é uma acusação grave que afronta a nossa dignidade. E os ateus, presidente, também têm dignidade.

Duas semanas atrás, o senhor afirmou que a religião pode manter os jovens longe da violência e delinqüência e que “com mais religião, o mundo seria menos violento e com muito mais paz”. Mas dizer que as pessoas religiosas são menos violentas e conduzem mais à paz é exatamente o mesmo que dizer que as pessoas menos religiosas são mais violentas e conduzem mais à guerra. Então, presidente, segundo o senhor, além de incoerentes e hipócritas, os ateus são criminoso e violentos? Não lhe parece estranho que tantos países tão violentos estejam tão cheios de religião, e tantos países com frações tão altas de ateus tenham baixíssimos índices de criminalidade? Não é curioso que as cadeias brasileiras estejam repletas de cristãos, assim como as páginas dos escândalos políticos? Algumas das pessoas com convicções religiosas mais fortes de que se tem notícia morreram ao lançar aviões contra arranha-céus e se comprazeram ao negar o direito mais básico do divórcio a centenas de milhões de pessoas. Durante séculos. O mundo realmente tinha mais paz e menos violência quando havia mais religião? Parece-nos que não.

A prática de diminuir, ofender, desumanizar, descaracterizar e humilhar grupos sociais é antiga e foi utilizada desde sempre para justificar guerras, perseguição e, em uma palavra, exclusão. Presidente, por que é que o senhor exclui a nós, ateus, do rol de indivíduos com moralidade, integridade e valores democráticos?

No Brasil, os ateus não têm sequer o direito de saberem quantos são. O Estado do qual eles são cidadãos plenos designa recenseadores para irem até suas casas e lhes perguntarem qual é sua religião. Mas se dizem que são ateus ou agnósticos, seus números específicos lhes são negados. Presidente, através de pesquisas particulares sabemos que há milhões de ateus no país, mas o Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística, que publica os números de grupos religiosos que têm apenas algumas dezenas de membros, não nos concede essa mesma deferência. Onde está a inclusão se nos é negado até o direito de auto-conhecimento? Esse profundo desrespeito é um fruto evidente da noção, que o senhor vem pormenorizando com todas as letras, de que os ateus não merecem ser cidadãos plenos.

Presidente, queremos aqui dizer para todos: somos cidadãos, e temos direitos. Incluindo o de não sermos vilipendiados em praça pública pelo chefe do nosso Estado, eleito com o voto, também, de muitos ateus, que agora se sentem traídos.

Presidente, não podemos deixar de apontar que somente um estado verdadeiramente laico pode trazer liberdade religiosa verdadeira, através da igualdade plena entre religiosos de todos os matizes, assim como entre religiosos e não-religiosos de todos os tipos, incluindo ateus e agnósticos. Infelizmente, seu governo não apenas tem sido leniente com violações históricas da laicidade do Estado brasileiro, como agora espontaneamente introduziu o maior retrocesso imaginável nessa área que foi a assinatura do acordo com a Sé de Roma, escorado na chamada lei geral das religiões.

Ambos os documentos constituem atentado flagrante ao art. 19 da Constituição Federal, que veda “relações de dependência ou aliança com cultos religiosos ou igrejas”. E acordos, tanto na linguagem comum como no jargão jurídico, são precisamente isso: relações de aliança. Laicidade, senhor presidente, não é ecumenismo. O acordo com Roma já era grave; estender suas benesses indevidas a outros grupos não diminui a desigualdade, apenas a aumenta. Nós não queremos privilégios: queremos igualdade e o cumprimento estrito da lei, e muitos setores da sociedade, religiosos e laicos, têm exatamente esse mesmo entendimento.

Além de violar nossa lei maior, a própria idéia da lei geral das religiões reforça a política estatal de preterir os ateus sempre e em tudo que lhes diz respeito como ateus. Com que direito o Estado que também é nosso pode ser seqüestrado para promover qualquer religião em particular, ou mesmo as religiões em geral? Com que direito os religiosos se apossam do dinheiro dos nossos impostos e do Estado que também é nosso para promover suas crenças particulares? Religião não é, e não pode jamais ser política pública: é opção privada.

O Estado pertence a todos os cidadãos, sem distinção de raça, cor, idade, sexo, ideologia ou credo. Nenhum grupo social pode ser discriminado ou privilegiado. Esse é um princípio fundamental da democracia. Isso é um reflexo das leis mais elementares de administração pública, como o princípio da impessoalidade. Caso aquelas leis venham de fato integrar-se ao nosso ordenamento jurídico, os ateus se juntarão a tantos outros grupos que irão ao judiciário para que nossa lei não volte ao que era antes do século retrasado.

Presidente, será que os ateus não merecem inclusão nem em um pedido de desculpas?

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 11:41
por carlo
Altamente pertinente o texto da senhora. Porém Fernando Silva, desafio alguém me apontar um político (no Brasil) que se declare ateu. Lembra do FHC em 1985, na eleição à prefeitura de São Paulo? Chegou a sentar na cadeira para testá-la, deu uma entrevista, declarou-se ateu, e o porra-louca do Jãnio, mandou ele de volta para casa e faturou a eleição.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 11:43
por carlo
carlo escreveu:Altamente pertinente o texto da senhora. Porém Fernando Silva, desafio alguém me apontar um político (no Brasil) que se declare ateu. Lembra do FHC em 1985, na eleição à prefeitura de São Paulo? Chegou a sentar na cadeira para testá-la, deu uma entrevista, declarou-se ateu, e o porra-louca do Jãnio, mandou ele de volta para casa e faturou a eleição.


Devo acrescentar também: Estar sempre do lado dos religiosos, qualquer religião.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 11:47
por Fernando Silva
carlo escreveu:Altamente pertinente o texto da senhora.

Não é de uma "ateia" e sim da ATEA, uma associação de ateus brasileiros fundada pelo Daniel Sottomaior.
carlo escreveu: Porém Fernando Silva, desafio alguém me apontar um político (no Brasil) que se declare ateu. Lembra do FHC em 1985, na eleição à prefeitura de São Paulo? Chegou a sentar na cadeira para testá-la, deu uma entrevista, declarou-se ateu, e o porra-louca do Jãnio, mandou ele de volta para casa e faturou a eleição.

Nos EUA é a mesma coisa. No sul, principalmente, ninguém se elege se não se declarar membro de alguma seita.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 11:57
por carlo
Fernando Silva escreveu:
carlo escreveu:Altamente pertinente o texto da senhora.

Não é de uma "ateia" e sim da ATEA, uma associação de ateus brasileiros fundada pelo Daniel Sottomaior.
carlo escreveu: Porém Fernando Silva, desafio alguém me apontar um político (no Brasil) que se declare ateu. Lembra do FHC em 1985, na eleição à prefeitura de São Paulo? Chegou a sentar na cadeira para testá-la, deu uma entrevista, declarou-se ateu, e o porra-louca do Jãnio, mandou ele de volta para casa e faturou a eleição.

Nos EUA é a mesma coisa. No sul, principalmente, ninguém se elege se não se declarar membro de alguma seita.


Eu parei, mas com as minhas declarações sobre credo que eu fazia antigamente, eu não poderia gabaritar-se sequer a candidatar a síndico do prédio, comentários entredentes: O que? Entregar a administração do nosso dinheiro a um louco que nem rezar, reza. Desconjuro!

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 12:49
por DIG
Não que isso tenha muito a ver com o tópico,e longe de mim de defender o Lulla, mas o Daniel é 1 fresco e 1 chato. Além de pedir dízimo dos ateus que fazem parte da organização dele e de achar que pra ser ético, o ateu tem que ser vegetariano também(?!).
Fora que na comunidade do orkut da ATEA, ele expulsou 1 monte de gente apenas por discordar das idéias dele.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 13:02
por Acauan
É o tipo de manifesto cuja grande contribuição aos ateus como coletivo é fazê-los parecer mais chatos do que eventualmente são.

Minhas convicções pessoais não são da conta de ninguém e não ligo a mínima para se outras pessoas gostam delas ou não. Minha única exigência é o respeito aos meus direitos civis. Isto posto, se o presidente quer puxar o saco dos religiosos, a maioria votante, está apenas fazendo seu trabalho de político.

E Deus é minha testemunha que não morro de amores pelo presidente Silva, mesmo assim iniciaria uma carta pública dirigida ao cargo (e não à pessoa) de modo mais respeitoso que "caro presidente".


Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 13:06
por Acauan
Fernando Silva escreveu:http://atea.org.br/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=27&Itemid=99
ATEA, 28-08-2009

CARTA ABERTA DOS ATEUS AO PRESIDENTE LULA




Só para esclarecer, com que legitimidade os autores da carta falam em nome de todos os ateus?
Mais honesto seria chamar a missiva de "Carta aberta DE ateus ao presidente Lula".

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 13:16
por Fernando Silva
Acauan escreveu:É o tipo de manifesto cuja grande contribuição aos ateus como coletivo é fazê-los parecer mais chatos do que eventualmente são.

Sim, ele deveria ter deixado mais claro que "nós, os membros da ATEA, ...".

Por outro lado, penso que os grandes problemas são resultado da soma de muitos pequenos problemas que ninguém se dá ao trabalho de corrigir porque parecem não ter importância.

A podridão em Brasília é o topo da pirâmide formada por gente que joga papel na rua, avança sinal e não limpa a bosta que seu bicho fedido deixou na calçada. A tolerância com esses pequenos problemas leva à eleição de gente como a que temos no poder.

Sem entrar aqui no mérito da eficiência das estratégias da ATEA e esquisitices pessoais de seus membros, às vezes, é preciso um chato "intolerante" para dizer ao porcalhão que ele não deve jogar lixo na rua.

O outro ponto, como está se discutindo aqui:
viewtopic.php?f=1&t=19677
é que às vezes é preciso um chato detalhista para mostrar às pessoas que aquilo que elas consideram normal, na verdade está errado. Que o ponto de vista delas não é o único e nem necessariamente o mais válido.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 13:45
por Acauan
Fernando Silva escreveu: Sem entrar aqui no mérito da eficiência das estratégias da ATEA e esquisitices pessoais de seus membros, às vezes, é preciso um chato "intolerante" para dizer ao porcalhão que ele não deve jogar lixo na rua.

Fernando,

Em uma sociedade democrática todos têm o direito de se manifestar e a democracia será tão mais eficiente quanto melhor conciliar estas manifestações com o bem comum.

Isto não está em discussão.

O que está em discussão é esta moda ideológica de militâncias autonomeadas falarem em nome de um determinado coletivo humano, redefinindo este coletivo como querem que seja e não como é.
Só consigo imaginar um predicado para o sujeito "os ateus" e este predicado é "não acreditam na divindade". Tudo o mais que se atribua a este grupo é artificialmente criado por quem o propõe.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 13:49
por Zato-one
link da carta?

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 13:54
por Acauan
E, no geral, a maioria das militâncias ideológicas ditas defensoras de minorias tentam se igualar ao Movimento dos Direitos Civis dos negros americanos e emprestar a legitimidade e prestígio daquele movimento.

Fala-se em discriminação aos ateus e pinta-se um quadro direta ou indiretamente comparável à discriminação racial no sul dos Estados Unidos, como se em algum lugar do planeta tivesse havido placas indicando bebedouros para religiosos e bebedouros para ateus ou regras dizendo que ateus devem se sentar nos bancos de trás dos ônibus.

E não custa lembrar que História registra discriminação violenta de religiosos contra outros religiosos. Ninguém nunca se esforçou muito para perseguir ateus.

Vira e mexe alguém solta aquela pesquisa que diz que quase ninguém votaria em um ateu em uma eleição e aí soltam-se aqueles gritos de horror escandalizado com tão terrível preconceito, como se alguém neste país fosse ingênuo de acreditar que Luis Inácio da Silva ou Fernando Henrique Cardoso fossem religiosos devotos e sinceros em sua fé cristã.
O fato de fazerem declarações pró-religiosas ou assistirem a missas têm tanta importância quanto o fato de eles preferirem coçar o saco quando não estão sendo filmados. Não que achem que há algo de errado em coçar o saco ou não ligar a mínima para religião, mas algumas coisas não se faz na TV em época de eleição. Fazer cavalo de batalha disto é ridículo.



Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 15:26
por Herf
É tão risível esse tipo de birra por parte de certos ateus que chega até a dar aquela sensação de vergonha alheia.

Faço minhas todas as palavras do Acauan até agora neste tópico.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 19:29
por Apáte
Vale lembrar que vira e mexe presenciamos comentários neste espaço do tipo: "oh, não, ele é evangélico, não voto nele" ou "oh, não, este além de tudo é criacionista" ou coisa do tipo.

No meu caso, há tão poucos políticos que me representam (e ainda assim de forma tão distante), que eu não me acho no direito de discriminá-los por crença. Se o sujeito corresponde às minhas expectativas políticas, estou pouco me f*dendo se ele cultua o caralho a 4 gigantesco quântico.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 29 Ago 2009, 19:33
por Apáte
Postei no tópico errado.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 30 Ago 2009, 02:22
por Apo
Não me alinho com este tipo de associação e muito menos me humilharia assim à porcaria de um presidente ignorante e safado que vai, provalmente e se, responder com um monte de asneiras desconexas.
Enquanto isto, imagino que a corja religiosa e seus seguidores idiotas fiquem se achando os tais, os reis da cocada preta.
Não endosso e tô fora.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 30 Ago 2009, 10:49
por Ayyavazhi
Duas semanas atrás, o senhor afirmou que a religião pode manter os jovens longe da violência e delinqüência e que “com mais religião, o mundo seria menos violento e com muito mais paz”. Mas dizer que as pessoas religiosas são menos violentas e conduzem mais à paz é exatamente o mesmo que dizer que as pessoas menos religiosas são mais violentas e conduzem mais à guerra. Então, presidente, segundo o senhor, além de incoerentes e hipócritas, os ateus são criminoso e violentos?


É improvável que o presidente, ou qualquer outra pessoa que utilize essa expressão, estivesse pensando em ateus ao falar em falta de religião. Não conheço nenhuma linha de pensamento corrente, onde aos ateus seria atribuída a culpa pelas mazelas do mundo. É mais provável que, por religião, ele queria dizer religiosidade. Declarar-se seguidor de determinada religião é a coisa mais fácil do mundo. Manter a correta atitude em relação aos preceitos desta, é outra história.

Nesse cenário, vocês passam despercebidos, o que acaba sendo bom. Como bem disse o Acauan, as religiões costumam lutar entre si. Perseguem-se umas às outras, e praticamente ignoram ateus. O tipo de discriminação que deve afetá-los com mais freqüência, é aquela que se forma em seus ambientes de trabalho, ou no bairro onde moram, depois que se declaram ateus. Algumas pessoas devem ficar horrorizadas e fazem o sinal da cruz ou, mais discretas, uma rápida e silenciosa oração, toda vez que cruzam com vocês no corredor do prédio.

Agora, uma dúvida. A carta menciona “viche” e “caramba”, e sabemos que viche é uma corruptela de virgem. Interjeições como Virgem Maria!, Virgem Santíssima!, transformaram-se em viche (às vezes, até viche Maria!). Mas, e caramba? Fiquei curioso. Qual a origem de caramba? Alguém sabe?


Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 30 Ago 2009, 12:00
por Fernando Silva
Ayyavazhi escreveu:Não conheço nenhuma linha de pensamento corrente, onde aos ateus seria atribuída a culpa pelas mazelas do mundo.

Num tópico do Ateus do Brasil onde se discutiam as sujeiras das igrejas evangélicas, a pedofilia dos padres católicos e outras amenidades, um crente lusitano disse:
"Vocês são ateus, portanto não têm moral nenhuma para falar dos erros dos outros".

Ou este aqui:
Erivelton, sobre os ateus:
A minha opinião seria incriminar e protestar contra uma minoria que induz a massa a ter pensamentos diferentes sem nenhuma proposta de paz aparente.
viewtopic.php?f=1&t=18138&start=250


Se bem que este, na minha opinião, tem problemas...

Os dois exemplos acima não indicam que a maioria dos religiosos seja intolerante, mas o preconceito existe e pode causar problemas pontuais.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 30 Ago 2009, 12:27
por Fernando Silva
Acauan escreveu:E não custa lembrar que História registra discriminação violenta de religiosos contra outros religiosos. Ninguém nunca se esforçou muito para perseguir ateus.

A Inquisição não perseguia os povos que seguiam outras religiões, em princípio, a menos que eles se convertessem ao catolicismo e então o abandonassem.
Suponho que isto se aplique ao ateísmo, embora seja difícil imaginar que um europeu pudesse ter nascido e crescido sem ter sido batizado e educado dentro da religião, portanto qualquer ateu seria automaticamente um apóstata.

Na Renascença, houve um movimento ateísta na Europa, mas não durou muito tempo. Seus representantes mais visíveis acabaram na fogueira.

Um texto sobre o tema:
http://palavrassussurradas.net/?p=52
Esse ateísmo incipiente ainda não tinha o caráter de um sistema de pensamento coerente que viria a adquirir séculos depois. No século XVI não existia uma ciência materialista capaz de explicar o muno sem Deus à qual os ateus pudessem recorrer para sustentar suas posições. O ateísmo do Renascimento foi, sobretudo, um catalisador das revoltas morais. Clandestino, ele assumiu um caráter essencialmente subversivo e provocador, e foi duramente reprimido tanto em países católicos quanto protestantes. Em 1546 o editor Étienne Dolet foi queimado em Paris, sob a acusação de ‘ateu reincidente’, ‘epicurista e saduceu’. No ano seguinte, Jacues Gruet teve a mesma sorte na república calvinista de Genebra, sob a acusação de ‘insurgente blasfemador e ateu’. Os casos multiplicaram-se, obrigando aqueles que negavam a existência de Deus a dissimular seus pensamentos em obras ambíguas.


Seguindo tal linha de raciocínio, as autoridades do século XVI associaram a ascensão do ateísmo á grande onda de feitiçaria que sacudiu a Europa no período. Para os juízes responsáveis pela caça às bruxas, ateísmo e satanismo estavam intimamente ligados. Essa, no entanto, era uma formulação paradoxal: se era o demônio que inspirava o ateísmo, era preciso acreditar na ação do diabo para acreditar em Deus, porque, senão, a existência dos ateus era inexplicável. Aqueles que não acreditavam em bruxas eram, portanto, suspeitos de ateísmo, como o médico Pierre Pigray, que reduziu os casos de feitiçaria à histeria, ignorância e impostura.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 30 Ago 2009, 14:31
por Acauan
Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:E não custa lembrar que História registra discriminação violenta de religiosos contra outros religiosos. Ninguém nunca se esforçou muito para perseguir ateus.

A Inquisição não perseguia os povos que seguiam outras religiões, em princípio, a menos que eles se convertessem ao catolicismo e então o abandonassem.


A coisa variou de lugar para lugar. Na península Ibérica a inquisição concentrou-se nos judeus. Havia uma série de restrições à participação deles na vida pública e privada, de modo que muitos optavam por uma falsa conversão como meio de integrarem-se à sociedade civil. O problema é que falsa conversão era considerada heresia e estes judeus terminavam julgados como cristãos heréticos, apesar de nunca terem sido verdadeiramente cristãos.

O foco da Inquisição sempre foi o combate à heresia, que deve ser entendida no campo religioso-teológico como análogo ao que a infiltração subversiva é no campo político teológico.
Neste cenário o ateísmo era um inimigo de pouca importância, pois não era uma heresia no sentido estrito da palavra, uma vez que se tratava de uma negação da fé e não uma corrupção de suas formas oficialmente permitidas.


Fernando Silva escreveu: Suponho que isto se aplique ao ateísmo, embora seja difícil imaginar que um europeu pudesse ter nascido e crescido sem ter sido batizado e educado dentro da religião, portanto qualquer ateu seria automaticamente um apóstata.


Durante a Idade Média, alguém se declarasse individualmente ateu era tratado como um esquisitão com idéias lunáticas, mais ou menos como são vistos hoje os maníacos por teorias da conspiração. Supor que Deus não existe não era muito diferente na época de acreditar hoje que o homem não foi a Lua.

Fernando Silva escreveu: Na Renascença, houve um movimento ateísta na Europa, mas não durou muito tempo. Seus representantes mais visíveis acabaram na fogueira.


E foram exceções raras. A referência a Epicuro dá o tom do ateísmo medieval, sendo que os escolásticos e praticamente toda a comunidade culta da época desprezavam e ridicularizavam o epicurismo. Se bem me lembro, quando Dante cita Epicuro na Divina Comédia, eles surge junto aos grandes filósofos gregos na ala light do inferno, mas vindo atrás, envergonhado e diminuído por suas proposições materialistas.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 30 Ago 2009, 18:59
por zumbi filosófico
Não sei se tem a ver com isso, mas a Marina Silva aproveitou a oportunidade de se dizer não-criacionista para dizer que não vê problemas com os ateus, dentre pessoas com outras crenças:

Marina Silva declara na Folha de hoje que não é criacionista, mas apenas que "acredita em Deus":

"Um jovem me perguntou o que eu achava de as escolas adventistas ensinarem o criacionismo [a atual legislação brasileira permite que escolas confessionais façam isso]. Respondi que, desde que se ensine também a teoria da evolução, não vejo problema.

A partir daí, as pessoas começaram a dizer que eu estava defendendo o criacionismo. Sou professora, nunca defendi essa tese e nem me considero criacionista. Porque o criacionismo é uma tentativa de explicação como se fosse científica para responder a questão da criação em oposição ao evolucionismo.

Apenas acredito em Deus, é uma questão de fé. Nunca tive dificuldade em respeitar e me relacionar com os ateus, com as pessoas que professam outras crenças ou outra forma de pensamento diferente da minha."

[...]

http://comciencias.blogspot.com/2009/08/marina-e-criacionista.html

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 30 Ago 2009, 19:46
por Apo
Se ela não acreditar no que consta dos evangelhos, posso até aceitar que apenas creia em algum deus, enfim...nem importa em qual.

O problema é quando a sanha crente começa a botar suas garras nas mentes, vida, leis e cotidiano das pessoas, sem se perguntar se isto é democrático e contempla todas as possibilidades. Tenho medo de quem crê em deuses, pois alguns sequer cogitam a opção não crer como real. Infelizmente decisões políticas, no máximo pensam naquilo que cogitam como existente. Para alguns, não crer em Deus, já gera a seguinte pergunta automática:

- Como assim??? Você não acredita em nada??? Então você não existe.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 30 Ago 2009, 19:55
por Apo
Acauan escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:E não custa lembrar que História registra discriminação violenta de religiosos contra outros religiosos. Ninguém nunca se esforçou muito para perseguir ateus.

A Inquisição não perseguia os povos que seguiam outras religiões, em princípio, a menos que eles se convertessem ao catolicismo e então o abandonassem.


A coisa variou de lugar para lugar. Na península Ibérica a inquisição concentrou-se nos judeus. Havia uma série de restrições à participação deles na vida pública e privada, de modo que muitos optavam por uma falsa conversão como meio de integrarem-se à sociedade civil. O problema é que falsa conversão era considerada heresia e estes judeus terminavam julgados como cristãos heréticos, apesar de nunca terem sido verdadeiramente cristãos.

O foco da Inquisição sempre foi o combate à heresia, que deve ser entendida no campo religioso-teológico como análogo ao que a infiltração subversiva é no campo político teológico.
Neste cenário o ateísmo era um inimigo de pouca importância, pois não era uma heresia no sentido estrito da palavra, uma vez que se tratava de uma negação da fé e não uma corrupção de suas formas oficialmente permitidas.


Fernando Silva escreveu: Suponho que isto se aplique ao ateísmo, embora seja difícil imaginar que um europeu pudesse ter nascido e crescido sem ter sido batizado e educado dentro da religião, portanto qualquer ateu seria automaticamente um apóstata.


Durante a Idade Média, alguém se declarasse individualmente ateu era tratado como um esquisitão com idéias lunáticas, mais ou menos como são vistos hoje os maníacos por teorias da conspiração. Supor que Deus não existe não era muito diferente na época de acreditar hoje que o homem não foi a Lua.

Fernando Silva escreveu: Na Renascença, houve um movimento ateísta na Europa, mas não durou muito tempo. Seus representantes mais visíveis acabaram na fogueira.


E foram exceções raras. A referência a Epicuro dá o tom do ateísmo medieval, sendo que os escolásticos e praticamente toda a comunidade culta da época desprezavam e ridicularizavam o epicurismo. Se bem me lembro, quando Dante cita Epicuro na Divina Comédia, eles surge junto aos grandes filósofos gregos na ala light do inferno, mas vindo atrás, envergonhado e diminuído por suas proposições materialistas.


Com este panorama aqui, eu preferiria ter nascido atéia naquela época ( e passar por esquisitona apenas) do que nos dias de hoje, que somos vistos como indecentes, imorais, pervertidos ou possuídos. Quando não ficamos à margem de decisões políticas que premiam apenas os que se afiliam a algum credo ou instituição religiosa.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 31 Ago 2009, 11:56
por Ayyavazhi
Fernando Silva escreveu:
Ayyavazhi escreveu:Não conheço nenhuma linha de pensamento corrente, onde aos ateus seria atribuída a culpa pelas mazelas do mundo.

Num tópico do Ateus do Brasil onde se discutiam as sujeiras das igrejas evangélicas, a pedofilia dos padres católicos e outras amenidades, um crente lusitano disse:
"Vocês são ateus, portanto não têm moral nenhuma para falar dos erros dos outros".


Entendo. Ele associou ateísmo à ausência de moral. É muito provável que esse tipo de pensamento seja mais comum do que supomos, mas, ainda assim, ele não tem força coletiva. É uma imbecilidade pessoal, que talvez a maioria carregue em silêncio, mas duvido muito que isso se transforme em caça às bruxas, como propõe o próximo maluco:

Fernando Silva escreveu:Ou este aqui:
Erivelton, sobre os ateus:
A minha opinião seria incriminar e protestar contra uma minoria que induz a massa a ter pensamentos diferentes sem nenhuma proposta de paz aparente.
http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?f=1&t=18138&start=250


Esse, coitado, precisa de ajuda. Mas, loucos, costumam ser mais perigosos para eles próprios do que aos outros.


Fernando Silva escreveu:Os dois exemplos acima não indicam que a maioria dos religiosos seja intolerante, mas o preconceito existe e pode causar problemas pontuais.


Sim, pode.

Re: ATEA critica Lula por discriminar os ateus

Enviado: 02 Set 2009, 18:41
por Ricardo da Costa
Olhando fotos do universo, galáxias, sóis, atômos, moléculas e todo o mais, tento compreender o motivo de estarmos aqui nos questionando e fazendo tantas perguntas. Não acredito em cristo e nem nesses santos palhaços que querem nos fazer crêr. Se o universo é feito de cáus e méras explosões, porque estamos aqui e concientes? Fazemos muitas perguntas, e a maioria delas jamais serão respondidas. E se forem, podem não corresponder com o que interpretamos como verdade. A pouca certeza que tenho é que ao morrer nos tornamos átomos soltos novamente. Eu acho que o grande vazio que o homem sente, é não poder responder com certeza esta porra de pergunta: Deus existe??
Se os tais crentes realmente acreditassem nisso, este planeta seria o verdadeiro paraíso. Porque nunca vi tanta maldade ser cometida em nome desses pretensos Deuses. As maiorias das religiões dizem pregar a paz e a união entre os povos. Onde está isso? Derrepente em algum plano astral (cômodo não?).
Não acho que eu tenha um QI muito elevado, mas me pergunto...por que "diabos, como seres inteligentes (prezumo) que somos, não solucionamos coisas simples que deveria ser: acabar com a fome, miséria, poluição,guerras e muitas outras coisas que nos pertubam? Ganância, medo talvez? Como sempre são só mais perguntas! Deus existe?! Não sei responder. Mas garanto que não tenho medo de ir para esse pretenso inferno conhecer um pretenso Demônio imbecil, criado por um deus que se bem analisado, é tão pervesso quanto o seu criado diabo. E o que é mais engraçado, é que esse Deus só "fala" com os homens através dos escolhidos. Exemplo: Moisés, Davi, Jesus e muitos outros babacas.
Numa DEMOcracia eles podem crer e nos tentar fazer crer neste deus. Mas acredito que se existisse esse deus de cristo, ele não seria tão idiota e burro a ponto de não aparecer diretamente à todos os seres humanos, evitando assim especulações e os tais falsos profetas. Seria necessário muitas linhas para discorrer sobre esse assunto, mas não pretendo me alongar mais.