36 caças para proteger o Pré-Sal ( tsctsc)

[Apo]

Lula usa pré-sal e defesa da Amazônia para justificar acordo militar com França

07/09/2009 - 14h43

da Folha Online, em Brasília

Os presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Nicolas Sarkozy, da França, confirmaram nesta segunda-feira o início das negociações entre os governos dos dois países para a compra de 36 aviões caça Rafale dos franceses, com o compromisso de transferência de tecnologia ao Brasil relacionada às aeronaves.

PIB per capita da França é três vezes o do Brasil; veja dados
Especialistas alemães são céticos sobre cooperação Brasil-França

Lula e Sarkozy não revelaram os valores oficiais que envolvem a negociação, mas o governo brasileiro confirmou que negocia apenas com a França a compra das aeronaves --excluindo temporariamente a Suécia e os Estados Unidos, que também ofereceram as aeronaves ao Brasil.

Lula justificou a compra dos aviões de caça com o argumento de que o Brasil precisa reforçar o controle de suas fronteiras, especialmente na Amazônia. "Vamos produzir equipamentos que reforçarão a capacidade tecnológica do Brasil para proteger e fortalecer suas riquezas naturais. Esse é um componente essencial da estratégia de defesa que meu país aprovou. Queremos preservar o continente como zona de paz. O Brasil aposta em projeto regional de defesa para a integração e o desenvolvimento", afirmou.

Ao discursar ao lado de Sarkozy, o presidente disse que o Brasil é um país que "prima pela paz", mas precisa preservar suas fronteiras diretas --o que inclui a área de descoberta da camada pré-sal de petróleo.

"Deve sempre passar pela nossa cabeça a ideia de que o petróleo já foi motivo de muitas guerras, muitos conflitos. Não queremos nem guerra nem conflito. O Brasil vê oportunidade do pré-sal como oportunidade de daqui a 10 ou 15 anos se transformar em grande economia mundial", afirmou.

Lula disse que Brasil e França consolidaram nesta segunda-feira uma "parceira estratégia entre dois povos que têm muita coisa em comum". Na opinião do presidente brasileiro, a França e o Brasil não querem apenas vender aeronaves, mas "pensar juntos, criar juntos, construir juntos e, se for possível, vender muito juntos".

Acordo

O acordo entre o governo francês e o brasileiro para a compra dos caça Rafale foi fechado na madrugada desta segunda-feira, depois que Lula jantou com Sarkosy no Palácio da Alvorada. Ministros e técnicos dos dois países ficaram reunidos até as 2h para definir os termos do acordo, que inclui a troca de tecnologia entre França e Brasil para a manutenção e futura produção das aeronaves.

Na conversa entre Lula e Sarkozy, representantes do governo francês se comprometeram em repassar tecnologia ao Brasil caso o país decida efetivamente pela compra dos caças Rafale.

"Para nós, o avião é importante. Mas o importante mesmo é ter acesso à tecnologia para que possamos produzir esse avião no Brasil. É isso que estamos negociando agora, com o ministro da Defesa da França, a empresa que produz [o avião]. No fundo, o Brasil quer comprar um avião que dê ao Brasil a garantia de uso total desse avião com transferência de tecnologia", disse Lula.

Segundo o presidente, caberá ao comandante da Aeronáutica e ao ministro Nelson Jobim (Defesa) negociar os termos financeiros da operação de compra e venda das aeronaves. "Nós decidimos começar as negociações para a compra do Rafale. Eu não sei o total ainda. Esta semana estarei discutindo pormenores com comandante da Aeronáutica e o ministro Jobim, porque eles vão ter que viaja re discutir esses assuntos", afirmou Lula.

Sarkoszy, por sua vez, disse que a disposição dos dois governos é fazer uma espécie de operação "casada" para a compra e venda das aeronaves com as respectivas transferências de tecnologia entre França e Brasil.

Ao contrário de Lula, que evitou confirmar o fim da concorrência com outros países para a compra dos caça Rafale, Sarkozy disse que o governo brasileiro quer negociar diretamente com a França a aquisição das aeronaves.

"Eu anuncio aqui a decisão de, a princípio, comprar os aviões de transporte brasileiro para substituir nossos C- 130. A negociação está começando, nas mesmas condições. Se eles [brasileiros] estiverem de acordo, gostaríamos de nos associar a essa construção de aviões numa verdadeira troca, como faremos da mesma maneira com o Rafale, que será desenvolvimento em comum acordo com os brasileiros", disse Sarkozy.

Além da compra dos caça Rafale, o governo brasileiro firmou com a França o compromisso de adquirir helicópteros de transporte do tipo EC-725 e submarinos com tecnologia nuclear.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 0493.shtml

[Apo]

BRASIL E FRANÇA

Os dois países que celebram a troca de cultura neste ano, porém, têm perfis bastante diferentes. A população brasileira --a sexta maior do mundo--, estimada em 198.739.269 por levantamento da CIA (agência de inteligência americana), é mais de três vezes maior que a da França, que possui 64.057.792 de habitantes.

Além disso, o Brasil tem uma população mais jovem, com médio de idade de 28 anos, contra 39 na França. O índice de crescimento da população brasileira é de 1,199%, enquanto a na França a taxa chega à metade disso, em 0,549%.

O índice de urbanização no Brasil, porém, é quase dez pontos maior que o francês -- 86% do número de habitantes contra 77%, respectivamente.


Em termos econômicos, as diferenças também são grandes. Enquanto o PIB (Produto Interno Bruto) per capita do Brasil ficou em US$ 10.100 em 2008, o da França foi de US$ 32.700. As taxas de crescimento no ano passado foram de 5,2% para a economia brasileira e 0,7% para a francesa.

Em termos de força de trabalho, o Brasil tem o sexto maior contingente de trabalhadores do mundo, com 93,65 milhões, enquanto a França ocupa a 20ª posição, com 27,97 milhões.

Veja os números:

França

Área: 643.427 quilômetros quadrados
População total: 64.057.792
Posição mundial: 22

Faixa etária da população
0-14 anos: 18,6%
15-64 anos: 65%
65 anos ou mais: 16,4%

Idade média: 39,4 anos

Índice de crescimento populacional: 0,549%
Posição mundial: 150

Índice de natalidade:
12,57 nascimentos/mil habitantes
Posição mundial: 162

Índice de mortalidade:
8,56 mortes/mil habitantes
Posição mundial: 93

Urbanização
População urbana: 77% da população total

Expectativa de vida ao nascer: 80,98 anos
Posição mundial: 9

Dados políticos e econômicos

Tipo de governo: República

PIB: US$ 2,978 trilhões em 2008
Crescimento real: 0,7% em 2008
Posição mundial: 195

PIB per capita: US$ 32.700 em 2008
Posição mundial: 38

Força de trabalho: 27,97 milhões de pessoas em 2008
Posição mundial: 20

Brasil

Área: 8.514.877 quilômetros quadrados
População total: 198.739.269
Posição mundial: 6

Faixa etária da população
0-14 anos: 26,7%
15-64 anos: 66,8%
65 anos ou mais: 6,4%

Idade média: 28,6 anos

Índice de crescimento populacional: 1,199%
Posição mundial: 110

Índice de natalidade:
18,43 nascimentos/mil habitantes
Posição mundial: 111

Índice de mortalidade:
6,35 mortes/mil habitantes
Posição mundial: 152

Urbanização
População urbana: 86% da população total

Expectativa de vida ao nascer: 71,99 anos
Posição mundial: 121

Dados políticos e econômicos

Tipo de governo: República Federativa

PIB: US$ 1,665 trilhão em 2008
Crescimento real: 5,1% em 2008
Posição mundial: 81

PIB per capita: US$ 10.100 em 2008
Posição mundial: 103

Força de trabalho: 93,65 milhões de pessoas em 2008
Posição mundial: 6

Fonte: The World Factbook, da CIA

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 0210.shtml

[Lúcifer]

Embora os "Rafale" sejam excelentes aviões de caça, praticamente eles já tem mais de dez anos, visto que os primeiros foram construidos em 1991.

Dassault Rafale C
Performance: Vel. máx. 2.125 km a 11.000 metros de altitude; Raio de ação: 1.853 km em missão ar-ar, com 8 misseis Matra Mica e 6.600 litros de querozene em 4 tanques externos.

Peso: Máximo de decolagem: 21.500 kg

Armamento: 1 canhão de 30mm GIAT M791B no lado direito da fuselagem, além de mais de 600 kg de armamento de todos os tipos incluindo 8 misseis ar-ar Matra Mica equipados com sensores eletronicos ou de infravermelhos, misseis Matra 550 Magic 2 de combate aproximado, com sensores infravermelho, misseis ar-terra AS3OL, guiados por laser, misseis com sub-munições Matra Apache, misseis ASMP ar-terra médio alcançe e misseis anti-navio AM39 Exocet.

Suas principais caracteristicas: asas em delta de dupla flecha e aletas "canard" ativas, radar de varredura eletronica de 2 planos, misseis ar-ar Matra Mica e misseis lançadores de sub-munições Matra Apache, módulo optronico OSF, sensor integrado ao SNA (Sistema de Navegação e Ataque), graças al qual é possivel obter leituras do solo em baixo e a aquisição de alvos detectados, permitindo a sua destruição.

[Fernando Silva]

As plataformas ficam isoladas no meio do nada. São um alvo fácil e desprotegido.
Talvez uma frota circulando pela área desse mais certo. E cobertura de radar.

[Apo]

Proteger o que mesmo e de quem?

Como coisa que caça protege um ataque ao fundo do fundo do oceano.

Uma coisa que se chama pré já diz quase tudo. Pode ser que demande muito tempo, dinheiro e tecnologia até que alguma coisa seja extraída de lá, na contramão energética do resto do mundo. Pra variar, o país do futuro, está atrasado e se achando o rei da cocada preta ( com trocadilho ).
Como disse um cronista este final de semana, talvez o pré-sal repouse eternamente em berço esplêndido. Mas o Lulla terá colhido muitos frutos, com petróleo ou sem petróleo. É como uma bolsa de futuros sem futuro ( mas para ele, sem risco algum ).

[Apo]

Saiu o valor da "parceria" :

4 BILHÕES DE DÓLARES

E o Lulla ainda baba o ovo do cara. Mas pudera, a comissão deve ser alta.

[Zato-one]

Ainda acho que devíamos ter ao menos 03 Sukhois...

[Johnny]

Acho que devíamos esquecer que somos independentes e vender tudo a 10 por cento do valor e ir morar na China...

APO, pegue suas malinhas e vá morar nas europa. Como vai sobreviver lá é que não sei...

Sou nacionalista sim e com orgulho. Se eu não defender um mínimo de interesses de nossa nação aqui, quem fará? Os que acham que o estado mínimo é o máximo para a gente, num ambiente politico altamente corrupto e nível de educação levado à circo?

Acho o Lula um ótimo político. Tão bom quanto FHC, Sarney, Collor e com 100% de certeza o próximo será EXATAMENTE IGUAL OU PIOR.

Na época de Sarney eu mesmo disse: Pior não pode ficar. Depois veio Collor. Idem. Acreditei que com FHC seria diferente. Hoje, não creio nem no meu salário....

[Johnny]

Tecnologia - Technology
Defesanet 31 Outubro 2007

DEFESA@NET

O Dassault Rafale em Debate

O início das operações do caça Rafale, no Afeganistão, tanto a versão Naval embarcada como a da Força Aérea, foi um grande marco para as Forças Francesas e o Programa do caça Rafale.

Rafales em Operação

Em Outubro de 2006, o Ministério de Defesa da França anunciou os requisitos para a urgente adoção da armas guiadas a laser no caça Rafale do Armée de l´Air.

A necessidade de contrapor de forma eficiente a crescente amplitude dos ataques do Taliban levou a decisão de dotar o Rafale com bombas de 250 kg (500 lb), GBU-12 / 22 guiadas a laser.

Os Rafales do Standard F2 em serviço no Armée de l´Air e Marine Nationale são capazes de disparar mísseis de cruzeiro SCALP, AASM “modular stand-off precision weapons” e mísseis ar-ar Mica, mas foi identificado que a classe de bombas GBU-12 seria ideal para as operações no Afeganistão onde a guia a laser, por sua precisão, foi adotada devido as rígidas regras de engajamento adotadas naquele Teatro de Operações (TO), referente a danos colaterais.

Um estudo da praticabilidade da mudança foi executado pelo DGA (Delegation Generale pour l´Armament) e a Dassault Aviation. Em menos de um mês os engenheiros da Dassault Aviation desenvolveram uma solução técnica para integrar as bombas GBU-12 e GBU-22 no Rafale.

A proposta técnica foi aceita e o “Projeto Echo’ foi oficialmente lançado, em 17 de Novembro de 2006, o contrato previa a entrada em serviço na maior brevidade possível, tanto no Armée de l’Air como na Marine Nationale. Para encurtar o tempo de desenvolvimento foi decidido que não seria integrado um pod designador de alvos no Rafale, as tripulações teriam os alvos designados por outro avião (Mirage 2000D ou Super Etandard Modernizé ). As bombas seriam lançadas pelo Rafale. Como alternativa também foram treinados “Controladores Avançados” e membros das Forças Especiais para designarem alvos para os Rafales desde o terreno.

O padrão F3, que estará operacional no início de 2009, operará o pod designador de alvos a laser THALES Damocles. A introdução do pod designador de alvos Damocles permitirá ao Rafale localizar alvos a maiores distâncias, tanto de dia como à noite.

Deslocamento

Um total de seis Rafales Padrão F2, da Marinha e Força Aérea foram enviados ao Afeganistão. Os três do Armée de l´Air e três da Marine Nationale eram Rafales do Padrão F2. Os da Força Aérea eram biplaces, modelo B, operando desde a Base Aérea de Dushanbe, no Tadjiquistão, desde 12 Março de 2007, com os três da Marine Nationale, modelo M, monoplace, juntaram-se ao grupo tarefa do porta-aviões de propulsão nuclear Charles de Gaulle alguns dias antes. O total de caças Rafale naquele TO alcançou 15 aviões,incluindo 9 do padrão F1 usados para defesa aérea e operações REVO, como reabastecedores (buddy-buddy) a partir do navio capitânea da Marinha Francesa.

Em Operações

Em Dushanbe,os Rafales da Força Aérea são geralmente equipados com 4 bombas GBU-12 e 2 tanques ejetáveis de 2000 litros cada. Sem um inimigo aéreo, os mísseis Mica não são instalados. Desde o início de Maio de 2007 o canhão de Nexter 30 mm foi declarado operacional também para ar-solo e os caças passaram a carregar um lote de 150 tiros prontos para o disparo.

O Coronel François Moussez, Gerente do Projeto Rafale na Força Aérea Francesa explica o perfil operacional. “Os Rafales sempre operam em conjunto com o Mirage 2000D formando uma dupla mixta. Nós geralmente lançamos duas duplas por dia, uma pela manhã e outra a tarde, com a duração de cada missão, variando de 4h30min a 6h30min.

A disponibilidade geral tem sido excelente desde o início das operações,e não tivemos uma única missão cancelada devido a problemas mecânicos. Em media 50 missões são voadas a cada mês,com cada avião voando cerca de 80 horas por mês. O grupo de engenharia era composto por 50 engenheiros, mas a experiência mostrou que esse número poderia ser reduzido em muito. Todos os dados de manutenção são transmitidos via satélite para a França para registro e análise

Um grande passo

Para a Força Aérea Francesa o início das operações do Rafale no Afeganistão foi um grande passo e representa também um grande ganho operacional. “Comparado com o Mirage 2000, o Rafale oferece um ganho operacional com maior capacidade de carga paga e maior autonomia com até seis GBUs por avião, ao contrário de duas no Mirage 2000, enfatiza o Coronel Moussez.Com o datalink L16, o Rafale conecta-se nas redes de comando e controle e troca de dados, via Datalink com: os USAF F-15E Eagle e US Navy F/A-18 Hornets. O reconhecimento situacional tem uma enorme melhora com o L16, uma vantagem significativa em uma região onde os radares de controle de vôo é quase inexistente.

A antena “Electronic Scanning” do radar do Rafale é uma ferramenta essencial para eficiência em combate permitindo que os aviões tanque sejam detectados à longa distância.”

As tripulações do Rafale não tiveram de esperar muito para entrar em combate. O primeiro lançamento de uma bomba GBU-12 foi realizado por um Rafale M, da Marinha, em 28 Março 2007, quando duas bombas foram lançadas em apoio a tropas holandesas. A designação laser foi providenciada por um Super Etendard Modernisé. Dois dias após um Rafale da Força Aérea operando em conjunto com um Mirage 2000D lançou pela primeira vez uma GBU-12 em apoio aproximado a tropas da OTAN. Desde então os Rafales tem lançada um grande número de bombas com excepcional precisão.

O caça Rafale entrou em combate somente oito meses após ser declarado operacional pelo Armée de l´Air, o que atraiu a atenção de muitos observadores internacionais. Desde o início a disponibilidade do Rafale tem excedido os 90% e as tripulações não têm dificuldade de integração às complexas redes de comando graças aos avançados sistemas do avião e ao estado da arte na interface homem-máquina.

Na Marine Nationale

Em Maio de 2006, o primeiro caça Rafale M Padrão F2 foi entregue à Unidade de Avaliação Operacional da Marinha Francesa, em Mont-de-Marsan, no Sul da França.

Para uma comparação dos Rafales do Padrão F1 , da Fotille 12F, primeiro esquadrão de Rafales Navais veja a tabela

As Negociações do Rafale

Hoje o único operador dos Rafales são o Armée de l´Air (Modelos B e C) e a Marine Nationale (Modelo M). As unidades previstas são 234 para a Força Aérea, 60 para a Marinha, um total de 294 aviões. Destes 120 unidades já foram contratadas. No início de 2009 é esperado um novo contrato para o Governo Francês com entregas a partir de 2012.

No mercado internacional o Rafale tem sofrido de dois problemas básicos. Primeiro foi a demora, do governo francês em contratar o desenvolvimento dos padrões F2 e F3 o que o prejudicou nas concorrências da Coréia do Sul e Singapura. Esse fato foi superado com as contratações dos padrões F2 (2001) e em especial o F3 (2004). Quando foi considerada operacional o primeiro esquadrão de Rafale C (2006), da Força Aérea, o governo Francês publicou um forte documento de apoio ao Programa Rafale e também projetando as melhorias previstas a serem implementadas nos próximos anos.

Porém isso não impediu a perda de um contrato no Marrocos, que era contado como certo, para o Lockheed Martin F-16, com uma proposta irrecusável do Governo Americano de aviões novos e condições muito vantajosas, ao Governo de Rabat.

Isso levou o governo francês e o grupo industrial do caça Rafale a rever as sua estratégia de negociação. Discutem em introduzir uma centralização nas negociações, que hoje é realizada de forma segmentada: plataforma (Dassault), aviônicos (THALES) e turbina (SNECMA). No armamento entram a SAGEM e a MBDA.

A Dassault Aviation projeta um mercado para 600 caças Rafale. Importantes concorrências estão em andamento como a da: Índia e de vários países europeus, como a Suíça, e outras deverão abrir como a prevista no Brasil.

Recomendamos a leitura da entrevista do CEO da Dassault Aviation, Charles Edelstenne publicada por Defesa@Net em 2003 e que define claramente a posição da companhia no mecado internacional de caças.

[Apo]

O futuro dirá.
Mas nem assim petralhas nacionalistas e ufanistas vão admitir.
E segue o baile. Fazer o quê?

[Fernando Silva]

Proteger o que mesmo e de quem?

Proteger as plataformas - que custam uma fortuna e levam anos sendo construídas.
Proteger os oleodutos - que idem idem.

Proteger de quem? De algum maluco que cisme que o Brasil está contra a ideologia, os interesses ou religião dele.
Entre outras possibilidades.

[Viajante]

Acho o Lula um ótimo político. Tão bom quanto FHC, Sarney, Collor e com 100% de certeza o próximo será EXATAMENTE IGUAL OU PIOR.

Na época de Sarney eu mesmo disse: Pior não pode ficar. Depois veio Collor. Idem. Acreditei que com FHC seria diferente. Hoje, não creio nem no meu salário....

Lula é admirado e respeitado na maioria dos países desenvolvidos.
Foi muito bom para o Brasil sua eleição, tendo em consideração que a democracia é recente.
O futuro, será o possível.

[Apo]

Acho que devíamos esquecer que somos independentes e vender tudo a 10 por cento do valor e ir morar na China...

Independentes de quê?

APO, pegue suas malinhas e vá morar nas europa. Como vai sobreviver lá é que não sei...

Isto também AINDA não sei. Mas quem foi tá bem melhor lá do que aqui. Ou no Canadá, ou na Austrália.
Pelo menos não se fica vendo putaria o dia todo e gente defendendo a putaria como se fosse virtude.
Não é ir pra fora daqui como mochileiro. É ir com emprego coerente com o meu discurso.

Sou nacionalista sim e com orgulho.

Ser nacionalista só batendo palma ( pra mentiras e safadezas de terceiros, que não o são de verdade, apenas querem o poder e o dinheiro nacional) é inútil e inocente. Também me ensinaram na repressão que deveríamos ser nacionalistas, ufanistas, patriotas e ter censo cívico. Deu no que deu.
Só se deve ter orgulho do que é coerente com nossos valores. No Brasil pouca coisa tem que me faça me orgulhar. A maioria das ações perpetradas pelo poder são para se adonar do que temos, de forma palanquista, egoísta e para passear justamente lá fora, na Europa e no mundo civilizado.
Eles estão pouco se lixando para o que é de quem, desde que arranquem um bom naco pra eles ficarem milionários. Nada além disto.

Se eu não defender um mínimo de interesses de nossa nação aqui, quem fará?

E você e eu, pessoas comuns e ultrajadas por esta corja, vamos ou pensamos defender a nação como? Votando neles ou vamos pilotar os caças como espantalhos? Cái na real, Johnny.

Os que acham que o estado mínimo é o máximo para a gente, num ambiente politico altamente corrupto e nível de educação levado à circo?

Ué, e o Estado máximo é que resolve a corrupção e defende os nossos interesses? Tá maluco?

Acho o Lula um ótimo político. Tão bom quanto FHC, Sarney, Collor e com 100% de certeza o próximo será EXATAMENTE IGUAL OU PIOR.

Na época de Sarney eu mesmo disse: Pior não pode ficar. Depois veio Collor. Idem. Acreditei que com FHC seria diferente. Hoje, não creio nem no meu salário....

Ah e eu concordo com você. Mas não que eu deva apoiar as ações deles. MUITO MENOS DESTA TROPA DE CHOQUE DE ESQUERDA IMPERIALISTA que aí está.

[Apo]

Acho o Lula um ótimo político. Tão bom quanto FHC, Sarney, Collor e com 100% de certeza o próximo será EXATAMENTE IGUAL OU PIOR.

Na época de Sarney eu mesmo disse: Pior não pode ficar. Depois veio Collor. Idem. Acreditei que com FHC seria diferente. Hoje, não creio nem no meu salário....

Lula é admirado e respeitado na maioria dos países desenvolvidos.
Foi muito bom para o Brasil sua eleição, tendo em consideração que a democracia é recente.
O futuro, será o possível.

Você é brasileiro, viajante?

[Apo]

Proteger o que mesmo e de quem?

Proteger as plataformas - que custam uma fortuna e levam anos sendo construídas.
Proteger os oleodutos - que idem idem.

Proteger de quem? De algum maluco que cisme que o Brasil está contra a ideologia, os interesses ou religião dele.
Entre outras possibilidades.

Mas com 36 caças a 4 bilhões de dólares? E já atacaram nossas plataformas? Que eu saiba já detonaram algumas, mas foi por incompetência nossa.
Fernando, óbvio que instalações privadas ou estatais, por uma questão de segurança de patrimônio ou nacionais, devem ser seguras. Mas até parece que o Lulla tá mesmo comprando estes caças para isto! Nem se sabe se vai ser possível extrair o que está enfiado a 7 mil metros da costa e 3 mil metros de profundidade.
O Lulla precisava dizer uma asneira destas? Se esta compra estivesse vinculada a algum planejamento sério de patrulha da costa e principalmente das fronteiras brasileiras com os miguxos criminosos dele, ainda se aceitaria. Mesmo assim, 4 bilhões de dólares por caças franceses de repente! Tá na cara que isto é mistura de manobra política delirante com maracutaia de grande porte!

[Johnny]

Mãe Diná (2)

[Apo]

Mãe Diná (2)

Bobinho. Político é tudo a mesma raça: farejam e arrancam dinheiro em estado bruto e líquido até no espaço sideral. Alcântara que o diga.

[Mucuna]

Ah, esses caças franceses parecem ser um dos melhores, segundo o pessoal que debate nos fora militares por aí, citando exercícios de guerra e artigos de militares e especialistas da área.

A grande questão, ao meu ver, foi a transferência de tecnologia. Pensei "finalmente alguém cita isso!". Vamos ver se existirá recursos decentes para pesquisas sendo devidamente alocados, seguindo a estratégia.

[Johnny]

Ah, esses caças franceses parecem ser um dos melhores, segundo o pessoal que debate nos fora militares por aí, citando exercícios de guerra e artigos de militares e especialistas da área.

A grande questão, ao meu ver, foi a transferência de tecnologia. Pensei "finalmente alguém cita isso!". Vamos ver se existirá recursos decentes para pesquisas sendo devidamente alocados, seguindo a estratégia.

Excelente colocação Mucuna!
Foi EXATAMENTE o que eu pensei quando li a respeito e citei sobre tecnologia. Até sei que temos mentes capazes de fazer igual ou melhor. Mas se der para adiantar, melhor ainda.

[Apo]

Pra que nós temos que pagar 4 BILHÕES de dólares por 36 caças por um pouco de tecnologia ( que provavelmente eles não querem mais...)? Pra construir aviões de guerra que todo mundo já sabe como funcionam? A gente compra 36 por este pingo de dinheiro e depois copia mais quantos?

Pensei que o Brasil tinha engenheiros espaciais capazes, afinal, mandamos um cara plantar feijões no espaço uma vez.

E por amor, vocês acreditam nesta lorota de transferência de tecnologia através de uma compra bilionária destas? Quanta ingenuidade...

Seguinte, barbudo metido a besta: leva esta frota aí por esta bagatela e a gente ensina vocês depois como é que faz pra chupar parafuso até virar tachinha ( risada malévola ).

[Aranha]

Pra que nós temos que pagar 4 BILHÕES de dólares por 36 caças por um pouco de tecnologia ( que provavelmente eles não querem mais...)?

- Poste fontes que comprovem que a tecnologia é pouca coisa e que os franceses não a querem mais, se não postar é porque é puro achismo sem base de sua parte.

Pra construir aviões de guerra que todo mundo já sabe como funcionam? A gente compra 36 por este pingo de dinheiro e depois copia mais quantos?

- Afirmação típica de quem não entende patavinas do assunto e escreveu só prá ser do contra.

Pensei que o Brasil tinha engenheiros espaciais capazes, afinal, mandamos um cara plantar feijões no espaço uma vez.

- Sem comentários...

E por amor, vocês acreditam nesta lorota de transferência de tecnologia através de uma compra bilionária destas? Quanta ingenuidade...

- Como eu não pensei nisto?!?!? - Realmente!!! - Se tivéssemos pago só umas bicicletas usadas e uns colchões-de-mola aí sim seria uma transferência de tecnologia séria, oras....

Seguinte, barbudo metido a besta: leva esta frota aí por esta bagatela e a gente ensina vocês depois como é que faz pra chupar parafuso até virar tachinha ( risada malévola ).

- Esta compra vem sendo planejada e conduzida pela aeronáutica desde ANTES do Lula ter sido eleito.

Beijos,

[Apo]

Seja lá como for, sou contra gastar 4 BILHÕES DE DÓLARES EM 36 CAÇAS COM TANTO PROBLEMA NESTE PAÍS! E ainda vir com conversa mole de proteger pré-sal!

E antes do Lulla, iriam comprar 36 caças pra proteger o quê? Papo furado.

[Apo]

Eu acho engraçado pedir fonte em que os franceses admitam que não querem mais 36 caças com 10 anos de uso...E por que eles diriam isto? Mas para vender por 4 bilhões de dólares com vontade ou não de se desfazer, eu venderia do mesmo jeito.

[Mucuna]

Ah, esses caças franceses parecem ser um dos melhores, segundo o pessoal que debate nos fora militares por aí, citando exercícios de guerra e artigos de militares e especialistas da área.

A grande questão, ao meu ver, foi a transferência de tecnologia. Pensei "finalmente alguém cita isso!". Vamos ver se existirá recursos decentes para pesquisas sendo devidamente alocados, seguindo a estratégia.

Excelente colocação Mucuna!
Foi EXATAMENTE o que eu pensei quando li a respeito e citei sobre tecnologia. Até sei que temos mentes capazes de fazer igual ou melhor. Mas se der para adiantar, melhor ainda.

Também acho que temos mentes capazes como vc colocou, mas sem bufunfa, não adianta PN. Já passou muito da hora de investirmos nisso. Concordo tbm que a ideía de comprar a tecnologia e adiantar alguns passos é acertada.

Agora, notemos que nos referimos a um plano estratégico, e não nas politicagens que permeiam qualquer negociação deste naipe.

[Mucuna]

Ah Apo, os primeiros foram há 10 anos mas ainda é considerado um dos melhores caças do mundo, pelo que andei olhando curioso.

O custo de desenvolvimento foi de 39,6 bilhões de euros. (http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-1 ... tml#toc236)

Sendo assim, 8 bilhões para 36 caças + repasse de tecnologia, parece um ótimo adianto de vida. Parece até pouco, o que faz minha curiosidade leiga focar em quais tecnologias estamos de fato adquirindo.

De qualquer forma, se vc quer tecnologia realmente de ponta e exclusiva, vc mesmo tem q desenvolver. Não vai conseguir comprando dos outros.