Religião é Veneno

Gente to afastado do fórum, devido a minha dissertação, não terei tempo para debater, mas peço que vejam isso, e espalhem por fóruns céticos, e de descrentes em geral.

http://www.senado.gov.br/agencia/default.aspx?mob=0

Do lado direito verão a enquete, que pergunta se a pessoa é favorável a ensino religioso facultativo (quero ver o quão facultativo será se dermos esse poder a fanáticos) em escolas públicas.

Isso é um ataque ao Estado laico, a separação entre Igreja e Estado, uma das bases das sociedades livres ou que pelos menos almejam a liberdade.

E o "Sim", está ganhando. Espero que possam mandar tb via e-mail, para que nos mobilizemos.

Primeiramente, André...sucesso na dissertação!

Mas então...quando se lê FACULTATIVO até parece que a coisa será livre. Mas sabemos que não é assim. Se esta droga for aprovada, professores serão contratados para dar aula a turmas inteiras, será cobrada presença e notas. Inocentes pensam que isto é democrático e constitucional, que as pessoas têm direito de escolher se querem que seus filhos tenham um pouco mais de "aprendizado", mesmo roubando carga horária de outras disciplinas produtivas. Depois, passam no vestibular pelas cotas. Afinal , deus ajuda e é brasileiro.

O máximo que pode acontecer é as esferas municipal e estadual decidirem por menor ou maior ênfase proselitista. Duvido que seja com perfil histórico.
Mas as pessoas costumam abaixar a guarda quando falam em facultativo. A gente sabe como isto funciona no Brasil. Passou, tomam conta. E lá vai o MEC ( e alguns que estão armando isto e trabalham lá dentro) baixar portarias sobre o assunto.

VOTEM NÃO!

Atenção — A enquete não representa estatisticamente a população brasileira. Não foram usadas técnicas de amostragem, próprias das pesquisas de opinião

Papo furado de site do Senado. Falta do que fazer deles.

Olha que interessante:

http://www.senado.gov.br/sf/senado/cent ... nquete_ant

Apo escreveu:Primeiramente, André...sucesso na dissertação!

Mas então...quando se lê FACULTATIVO até parece que a coisa será livre. Mas sabemos que não é assim. Se esta droga for aprovada, professores serão contratados para dar aula a turmas inteiras, será cobrada presença e notas. Inocentes pensam que isto é democrático e constitucional, que as pessoas têm direito de escolher se querem que seus filhos tenham um pouco mais de "aprendizado", mesmo roubando carga horária de outras disciplinas produtivas. Depois, passam no vestibular pelas cotas. Afinal , deus ajuda e é brasileiro.

O máximo que pode acontecer é as esferas municipal e estadual decidirem por menor ou maior ênfase proselitista. Duvido que seja com perfil histórico.
Mas as pessoas costumam abaixar a guarda quando falam em facultativo. A gente sabe como isto funciona no Brasil. Passou, tomam conta. E lá vai o MEC ( e alguns que estão armando isto e trabalham lá dentro) baixar portarias sobre o assunto.

VOTEM NÃO!

O meu "Não" já está dado.

Valeu Apo, felizmente as coisas estão caminhando bem na dissertação.
Eu recebi isso via e-mail, e é preocupante, já que se o "Sim" ganhar, os fundamentalistas vão se achar fortalecidos para tentar passar essa afronta a princípios laicos.

André escreveu:

Apo escreveu:Primeiramente, André...sucesso na dissertação!

Mas então...quando se lê FACULTATIVO até parece que a coisa será livre. Mas sabemos que não é assim. Se esta droga for aprovada, professores serão contratados para dar aula a turmas inteiras, será cobrada presença e notas. Inocentes pensam que isto é democrático e constitucional, que as pessoas têm direito de escolher se querem que seus filhos tenham um pouco mais de "aprendizado", mesmo roubando carga horária de outras disciplinas produtivas. Depois, passam no vestibular pelas cotas. Afinal , deus ajuda e é brasileiro.

O máximo que pode acontecer é as esferas municipal e estadual decidirem por menor ou maior ênfase proselitista. Duvido que seja com perfil histórico.
Mas as pessoas costumam abaixar a guarda quando falam em facultativo. A gente sabe como isto funciona no Brasil. Passou, tomam conta. E lá vai o MEC ( e alguns que estão armando isto e trabalham lá dentro) baixar portarias sobre o assunto.

VOTEM NÃO!

O meu "Não" já está dado.

Valeu Apo, felizmente as coisas estão caminhando bem na dissertação.
Eu recebi isso via e-mail, e é preocupante, já que se o "Sim" ganhar, os fundamentalistas vão se achar fortalecidos para tentar passar essa afronta a princípios laicos.

Sempre passaram, André. Eu tive aulas de religião na escola pública. A gente rezava antes da aula começar e no final. A diferença é que agora a ICAR não é a única no pedaço.

Bem lembrando, funcionava assim: católico rico estudava em privada dos padres e freiras. Católico pobre em escola pública. Judeu estudava em colégio israelita. Protestante rico estudava em escola alemã ( que era arquiinimiga das escolas católicas). Protestante menos rico estudava em pública mas era visto como esquisito. E tinha uns mórmons infiltrados

Vejamos o que diz a Lei de Diretrizes e Bases da Educação Nacional (Lei nº 9.394, de 20 de dezembro de 1996):

Art. 33. O ensino religioso, de matrícula facultativa, é parte integrante da formação básica do cidadão e constitui disciplina dos horários normais das escolas públicas de ensino fundamental, assegurado o respeito à diversidade cultural religiosa do Brasil, vedadas quaisquer formas de proselitismo. (Redação dada pela Lei nº 9.475, de 22.7.1997)

§ 1º Os sistemas de ensino regulamentarão os procedimentos para a definição dos conteúdos do ensino religioso e estabelecerão as normas para a habilitação e admissão dos professores.

§ 2º Os sistemas de ensino ouvirão entidade civil, constituída pelas diferentes denominações religiosas, para a definição dos conteúdos do ensino religioso."

Antes da alteração feita pela lei 9.475 citada acima, o texto era:

Art. 33. O ensino religioso, de matrícula facultativa, constitui disciplina dos horários normais das escolas públicas de ensino fundamental, sendo oferecido, sem ônus para os cofres públicos, de acordo com as preferências manifestadas pelos alunos ou por seus responsáveis, em caráter:

I - confessional, de acordo com a opção religiosa do aluno ou do seu responsável, ministrado por professores ou orientadores religiosos preparados e credenciados pelas respectivas igrejas ou entidades religiosas; ou

II - interconfessional, resultante de acordo entre as diversas entidades religiosas, que se responsabilizarão pela elaboração do respectivo programa.

Sempre colocaram como "de matrícula facultativa", porém antes diziam que deveria ser "sem ônus para os cofres públicos". Não sei como iria ser "sem ônus para os cofres públicos", se nas escolas públicas seriam usados os materiais, energia, espaço, etc das mesmas. Devem ter se tocado disso e tiraram essa parte.

A vantagem, se podemos chamar assim, do novo texto, é vedar qualquer forma de proselitismo nestas aulas. Algo bonito no papel mas dificilmente aplicável na prática. Caberia aos pais se preocuparem com isso e denunciarem, se se importarem e encontrarem alguém que se importe para denunciar.

Algo bem complicado é colocar isso no horário normal das escolas. Sem entrar no mérito da inutilidade da matéria (proselitismo acredito que concordaríamos ser danoso aos alunos, mas se fosse só uma formação sobre as diferentes religiões que existem e existiram, história das mesmas, mitologias, filosofias, etc, poderia ser um assunto interessante). Voltando, em horário normal de aulas, com matrícula facultativa, vc faz o q com os alunos que não querem participar? Outra atividade não obrigatória? Deixa eles no pátio sendo vigiados? Não parecem ter se preocupado muito com isso, só dizem que cada escola que decida. Até bom ter uma certa autonomia, se sua capacidade acompanhar isto.

O meu não foi dado, mas fica a pergunta....
Será que o "não" não significa que é pra se ter ensino religioso obrigatório??

Com isso, podemos piorar o que já pode ser ruim.

Lúcifer escreveu:O meu não foi dado, mas fica a pergunta....
Será que o "não" não significa que é pra se ter ensino religioso obrigatório??

Com isso, podemos piorar o que já pode ser ruim.

EI EI EI!

Facultativo não quer dizer que assiste quem quer?
No caso votando "SIM" a pessoa não quer que seja obrigatório, pq na teoria já é facultativo?

Zato-one escreveu:EI EI EI!

Facultativo não quer dizer que assiste quem quer?
No caso votando "SIM" a pessoa não quer que seja obrigatório, pq na teoria já é facultativo?

Será?

Ou em tese já era facultativo e está sendo reavaliado, ou era obrigatório e perguntam se querem que passe a ser facultativo. Mas acho que era facultativo ( mesmo sendo obrigatório onde havia ensino religioso). Que confusão...

No caso dos politicos, temos que prestar bem atenção no que eles escrevem, olhando principalmente nas entrelinhas.
Qualquer virgula fora do lugar ou em lugar onde não devia estar, fudeu tudo.

Votei SIM, pena que não se pode votar duas vezes. Espero em breve estar votando a favor da proibição do ensino de evolucionismo na escola.

"NÃO ADIANTA, O SIM VAI GANHAR DE QUALQUER JEITO" by Mr. Hammond.

Apo escreveu:Ou em tese já era facultativo e está sendo reavaliado, ou era obrigatório e perguntam se querem que passe a ser facultativo. Mas acho que era facultativo ( mesmo sendo obrigatório onde havia ensino religioso). Que confusão...

É, eu coloquei acima, já é facultativo, previsto em lei.

Lúcifer escreveu:O meu não foi dado, mas fica a pergunta....
Será que o "não" não significa que é pra se ter ensino religioso obrigatório??

Com isso, podemos piorar o que já pode ser ruim.

Negativo. Ensino religioso obrigatório é anti-constitucional. Eles teriam que rasgar a constituição primeiro, fazer outra, e ai poderiam fazer isso. Que seria um absurdo, mas enfim.

O uso do facultativo é justamente uma saída, pois podem dizer que estão de acordo com o principio constitucional do respeito a diversidade de pensamento, e liberdade religiosa, de expressão.

Já obrigar ensino religioso em colégios públicos é prato cheio para advogados, e quem abrir processo deve fatalmente ganhar. A não ser que pegue um juiz fundamentalista, que esteja disposto a arriscar sua carreira por essa questão.

Já em colégios privados, não há problema legal, não que eu goste de ensino religioso em colégios privados. Mas em um estabelecimento privado, quem faz as regras são os donos, e eles podem colocar ensino privado, até como obrigatório se quiserem. Já que se vc não quer isso, que vá para outro colégio que não tenha.

Esse argumento, "vc não é obrigado a estudar lá" não serve para o ensino publico, que existe principalmente, para quem não pode pagar. Esses não têm alternativa, e o ensino público, não pode contrariar a constituição, obrigando ensino religioso, que fere a noção de estado laico. Mas a questão não é nem a falta de alternativa, o principio é, o colégio público tem que ser para todos, e não pode obrigar a visão de uma parte, mesmo que seja da maioria, a ser enfiada goela abaixo sobre quem não concorda

Mas podem colocar como facultativo e circunavegar a lei. E foi isso que fizeram, e vem tentando expandir. Essa estratégia não pode ser combatida no campo legal, mas no político, dizendo que o estudo de história comparada das religiões, nas disciplinas humanas existentes, é suficiente para se aprender sobre religiões, e qualquer ensino que abra a porta para gastos desnecessários, e espaço para doutrinação religiosa, deve ser combatido.

André escreveu:

Lúcifer escreveu:O meu não foi dado, mas fica a pergunta....
Será que o "não" não significa que é pra se ter ensino religioso obrigatório??

Com isso, podemos piorar o que já pode ser ruim.

Negativo. Ensino religioso obrigatório é anti-constitucional. Eles teriam que rasgar a constituição primeiro, fazer outra, e ai poderiam fazer isso. Que seria um absurdo, mas enfim.

O uso do facultativo é justamente uma saída, pois podem dizer que estão de acordo com o principio constitucional do respeito a diversidade de pensamento, e liberdade religiosa, de expressão.

Já obrigar ensino religioso em colégios públicos é prato cheio para advogados, e quem abrir processo deve fatalmente ganhar. A não ser que pegue um juiz fundamentalista, que esteja disposto a arriscar sua carreira por essa questão.

...

Desculpa André, mas a realidade sempre foi outra. Tá cheio de escola pública com aula de religião e tem que ter presença, fazer prova a até rezar.
No meu tempo nem se discutia isto. Toda escola pública tinha aula de religião com proselitismo e tudo.
Basta ver que tínhamos crucifixos pendurados acima dos quadros-negros.
Não se agora é assim, mas não duvido que seja.

Apo escreveu:

André escreveu:
Desculpa André, mas a realidade sempre foi outra. Tá cheio de escola pública com aula de religião e tem que ter presença, fazer prova a até rezar.
No meu tempo nem se discutia isto. Toda escola pública tinha aula de religião com proselitismo e tudo.
Basta ver que tínhamos crucifixos pendurados acima dos quadros-negros.
Não se agora é assim, mas não duvido que seja.

Desculpa Apo, mas o “seu tempo” é anterior a constituição de 1988, que eu me referi. Logo, em nada sua mensagem desfaz a minha.

Nas escolas que trabalhei, o ensino religioso é considerado obrigatório!
Meu "NÃO" tá valendo por 13...

André escreveu:

Apo escreveu:Desculpa André, mas a realidade sempre foi outra. Tá cheio de escola pública com aula de religião e tem que ter presença, fazer prova a até rezar.
No meu tempo nem se discutia isto. Toda escola pública tinha aula de religião com proselitismo e tudo.
Basta ver que tínhamos crucifixos pendurados acima dos quadros-negros.
Não se agora é assim, mas não duvido que seja.

Desculpa Apo, mas o “seu tempo” é anterior a constituição de 1988, que eu me referi. Logo, em nada sua mensagem desfaz a minha.

Até uns 30 anos atrás, o catolicismo era, por definição, a religião de todos os brasileiros (mesmo que não fosse).
Ninguém estranhava e nem discutia aulas de religião nas escolas.
A partir daí, os evangélicos começaram a se agitar e a confrontar os católicos.
Mais recentemente, o laicismo e o ateísmo começaram a ser discutidos abertamente.

Zato-one escreveu:Nas escolas que trabalhei, o ensino religioso é considerado obrigatório!
Meu "NÃO" tá valendo por 13...

Privada ou pública? Se for privada, como eu disse, em colégio privado, a lei atual permite. Inclusive obrigatorio. Já expliquei porque. Se for público, podemos abrir processo contra, e venceriamos, em ultima instancia.

Fernando Silva escreveu:Até uns 30 anos atrás, o catolicismo era, por definição, a religião de todos os brasileiros (mesmo que não fosse).
Ninguém estranhava e nem discutia aulas de religião nas escolas.
A partir daí, os evangélicos começaram a se agitar e a confrontar os católicos.
Mais recentemente, o laicismo e o ateísmo começaram a ser discutidos abertamente.

Correto. E foi apenas a Constituição de 1988 que definiu a separação entre Igreja e Estado de forma mais clara. Por isso, desde dessa constituição, se algum colégio público ensinar religião de forma obrigatória, pode e deve ser processado.

André escreveu:

Apo escreveu:

André escreveu:
Desculpa André, mas a realidade sempre foi outra. Tá cheio de escola pública com aula de religião e tem que ter presença, fazer prova a até rezar.
No meu tempo nem se discutia isto. Toda escola pública tinha aula de religião com proselitismo e tudo.
Basta ver que tínhamos crucifixos pendurados acima dos quadros-negros.
Não se agora é assim, mas não duvido que seja.

Desculpa Apo, mas o “seu tempo” é anterior a constituição de 1988, que eu me referi. Logo, em nada sua mensagem desfaz a minha.

Não quis desfazer, em hipótese alguma. Por isto eu disse que não sabia como era agora. BUT, estou justamente indo pelo que costuma acontecer insidiosamente: algumas escolas acabam enfiando estas coisas no meio do currículo.

Aliás, é um boa idéia: vou tentrar saber como anda a situação nas escolas públicas por aqui...

Apo escreveu:

André escreveu:

Apo escreveu:

André escreveu:
Desculpa André, mas a realidade sempre foi outra. Tá cheio de escola pública com aula de religião e tem que ter presença, fazer prova a até rezar.
No meu tempo nem se discutia isto. Toda escola pública tinha aula de religião com proselitismo e tudo.
Basta ver que tínhamos crucifixos pendurados acima dos quadros-negros.
Não se agora é assim, mas não duvido que seja.

Desculpa Apo, mas o “seu tempo” é anterior a constituição de 1988, que eu me referi. Logo, em nada sua mensagem desfaz a minha.

Não quis desfazer, em hipótese alguma. Por isto eu disse que não sabia como era agora. BUT, estou justamente indo pelo que costuma acontecer insidiosamente: algumas escolas acabam enfiando estas coisas no meio do currículo.

Aliás, é um boa idéia: vou tentrar saber como anda a situação nas escolas públicas por aqui...

Com certeza é uma boa idéia. Digo mais, se tiver isso em escola pública, a chance de ganhar um processo, é bem grande. Fora denunciar, há espaço para processo, e esse tipo de processo não é frívolo, tem uma razão de ser muito grande. Pois esse tipo de prática está rasgando nossa constituição, que mesmo com seus problemas, é fundamental para, por exemplo, nosso Estado ser laico.

Alias vou perguntar por aqui tb, quando ensinei em escola pública não vi ensino religioso, mas ensinei em uma das grandes, quero ver as menores, que as vezes são controlados por gente fundamentalista, se eles não tentam enfiar isso. Não duvido, pois tem gente que em nome da fé é capaz de muita barbaridade (inclusive maiores que essa, como sabemos...)

André escreveu:

Apo escreveu:

André escreveu:

Apo escreveu:

André escreveu:
Desculpa André, mas a realidade sempre foi outra. Tá cheio de escola pública com aula de religião e tem que ter presença, fazer prova a até rezar.
No meu tempo nem se discutia isto. Toda escola pública tinha aula de religião com proselitismo e tudo.
Basta ver que tínhamos crucifixos pendurados acima dos quadros-negros.
Não se agora é assim, mas não duvido que seja.

Desculpa Apo, mas o “seu tempo” é anterior a constituição de 1988, que eu me referi. Logo, em nada sua mensagem desfaz a minha.

Não quis desfazer, em hipótese alguma. Por isto eu disse que não sabia como era agora. BUT, estou justamente indo pelo que costuma acontecer insidiosamente: algumas escolas acabam enfiando estas coisas no meio do currículo.

Aliás, é um boa idéia: vou tentrar saber como anda a situação nas escolas públicas por aqui...

Com certeza é uma boa idéia. Digo mais, se tiver isso em escola pública, a chance de ganhar um processo, é bem grande. Fora denunciar, há espaço para processo, e esse tipo de processo não é frívolo, tem uma razão de ser muito grande. Pois esse tipo de prática está rasgando nossa constituição, que mesmo com seus problemas, é fundamental para, por exemplo, nosso Estado ser laico.

Alias vou perguntar por aqui tb, quando ensinei em escola pública não vi ensino religioso, mas ensinei em uma das grandes, quero ver as menores, que as vezes são controlados por gente fundamentalista, se eles não tentam enfiar isso. Não duvido, pois tem gente que em nome da fé é capaz de muita barbaridade (inclusive maiores que essa, como sabemos...)

André, às vezes estas diretoras e coordenadoras pedagógicas de escolas pequenas nem agem de má-fé ( só se eu estiver sendo muito ingênua, e sei que a lavagem religiosa causa estes distúrbios ...), mas pensam que talvez um pouco de deus e jesus no coração dos jovens até ajude pedagogicamente . Ou funcione como um espécie de "corretivo" pré-moralizante, que, na tese deles, substituiria métodos mais modernos libertadores, ao invés de amordaçadores. Como se isto fosse uma saída louvável.
Sabe que tem um tipo de "educador" que tem medo de aluno né? É patético, mas há de tudo por aí. E o inferno, como se sabe, está cheio de boas intenções.