Religião é Veneno

Ontem fui a Bienal do Livro e vi um com este título:

"Os mortos nos obervam enquanto tomamos banho? Esta e outras perguntas que você sempre morreu de vontade
de fazer a um médium."

Taí, confesso que esta sempre foi uma das minhas preocupações. Será que a minha vozinha querida fica me
xeretando quando eu estou no banheiro?

Mas como eu tinha outras prioridades de leitura acabei não comprando este exemplar de mais uma enriquecedora
obra espírita. Porém será que algum dos muitos doutos espíritas que abrilhantam este fórum poderiam me quebrar
o galho e esclarecer esta questão controversa pra mim?

De douta não tenho nada mas vou matar a sua curiosidade. Caso sua vozinha estivesse viva ela espiaria seu banho ? :emoticon4:

Se vivêssemos sem barreiras geográficas e sem normas sociais culturalmente construídas ( e diferentes através dos tempos e do espaço ), as duas coisas aconteceriam: todo mundo se enxergaria, sem a necessidade de espiar e talvez espiar fosse apenas olhar sem culpa ou intenções libidinosas.

Resta saber, como um espírito que não se enquadra mais em padrão algum terreno, que já viveu em várias culturas e circunstâncias, que teve ligações afetivas positivas ou nem tanto com vários encarnados em sitaações várias, reage vendo de todo o mundo o tempo inteiro.

Acho que não existe lógica alguma em ligar o que o desencarnado faz com o que ele era na última encarnação. Vai dizer que já inventaram regra pra isto também?

Existindo espíritos e estando eles pairando à volta da terra, numa perspectiva visual, digamos assim, acho que eles enxergam tudo e jamais saberemos o que pensam ou sentem, ou se díspõem de algum código moral em relação aos encarnados.

Agora...não sei por que motivo colocam sentidos terrenos em espíritos? Os que foram cegos na última encarnação continuam cegos? Ou ganham "visão" de algum tipo de raio X? Existe radiação no mundo espiritual? Os que eram mudos continuam mudos? Espírito lá tem voz? E sente cheiro?

Muito delírio. Kardec tem muito que andar até responder perguntas que acho que ele nunca se fez. Mas deveria ter-se feito e perguntado para os miguxos dele lá do outro lado. Ou então voltado pra complementar a obra que ficou um tanto incompleta.

salgueiro escreveu:De douta não tenho nada mas vou matar a sua curiosidade. Caso sua vozinha estivesse viva ela espiaria seu banho ?

Salgueiro, como não é douta?

Sua resposta foi precisa. E o que posso concluir precisamente dela é que, não sei bem a minha vó, mas certamente existe muita gente nesse mundo ( falo dos vivos ) que não respeita a privacidade dos outros. Outros tantos que respeitam mas não o fariam se pudessem investigar os segredos alheios na certeza de não serem apanhados.

Tablóides e revistas de fofoca se converteram em negócios milionários, que se alimentam da curiosidade fútil de
pessoas que provavelmente não foram capazes de dar sentido às próprias vidas. E o que você está dizendo é:
"Quando se morre não muda nada."

Faz sentido. Se aqueles que foram insensatos enquanto vivos - digo, encarnados - e não se comprometeram
com o estupendo milagre de existir, ao contrário levando suas vidas de forma medíocre e fútil, consumindo seu precioso e exíguo tempo lendo a revista Contigo ou acompanhando com interesse o BBB, mesmo diante da
íntima incerteza que outras vidas houvessem a justificar o desperdício desta, porque estes insanos se tornariam
mais maduros diante da realidade de uma vida eterna, se não foram capazes disso nem quando a eternidade não passava de um exercício de imaginação e fé? Se tem gente que jamais ocupa seu pouco tempo livre com
algo construtivo porque será diferente quando tiverem todo o tempo do mundo e nada pra fazer?

O que o espiritismo nos ensina é que assim como a morte a privacidade é uma ilusão. Trema Juliana Paes!,
milhares de olhos desencarnados - e desocupados - a espreitam.

Pedro Reis escreveu:Faz sentido. Se aqueles que foram insensatos enquanto vivos - digo, encarnados - e não se comprometeram
com o estupendo milagre de existir, ao contrário levando suas vidas de forma medíocre e fútil, consumindo seu precioso e exíguo tempo lendo a revista Contigo ou acompanhando com interesse o BBB, mesmo diante da
íntima incerteza que outras vidas houvessem a justificar o desperdício desta, porque estes insanos se tornariam
mais maduros diante da realidade de uma vida eterna, se não foram capazes disso nem quando a eternidade não passava de um exercício de imaginação e fé? Se tem gente que jamais ocupa seu pouco tempo livre com
algo construtivo porque será diferente quando tiverem todo o tempo do mundo e nada pra fazer?

O que o espiritismo nos ensina é que assim como a morte a privacidade é uma ilusão. Trema Juliana Paes!,
milhares de olhos desencarnados - e desocupados - a espreitam.

É engraçado como alguns de repente ficaram tão preocupados por aqui quanto ao fato de espíritos espiarem a sua intimidade...
Já tinha dito em outro tópico semelhante a esse que os semelhantes se atraem.
Tá... digamos que uma linda moça, orgulhosa da sensualidade de seu corpo, mas que ache que a visão da sua nudez é algo reservado apenas àqueles aos quais ela consente por algum motivo de afeto. É... eu tenho uma prima de n-ésimo grau que não se incomodava de se expor nua para o irmão e para seus pais, mas era toda pudorosa quando se tratava de pessoas fora de sua família. Pois muito que bem: da mesma forma que uma pessoa assim tomaria precauções para não ser vista nua por "encarnados não-autorizados", o seu nível vibratório faria o mesmo para com os "desencarnados não autorizados". Daí não adiantaria o desencarnado "voyeur" querer invadir essa privavidade: ele seria barrado no baile, ainda que não nos tenham explicado ainda _ pelo menos até onde vai minha parca sabedoria _ o real motivo.

Já no caso contrário, uma mesma moça linda e sensual, que ache que o que é bonito é pra se ver e por isso distribui imagens de si mesma nua pela webcam e/ou posa nua para as revistas especializadas no assunto, etc e tal. Bem... seu nível vibratório não criaria barreiras aos desencarnados "voyeurs" já que ela não liga nem pros encarnados...
Aí seria que nem no caso lá da favela no Rio de Janeiro:
Um turista russo, um cossaco, aqueles que compunham os soldados mais valentes e tarados do exército dos czares, deu um passeio numa favela dessas e viu uma linda moça tomando banho pelas frestas de um barraco cercado por uma cerca de arame farpado de 2 m de altura. Ah! O cossaco não teve dúvidas: pulou a cerca imediatamente e foi lá ter com a moça. Logo ela percebeu a presença dele, mas diante da cara encabulada do turista, ela sorriu e disse:
_ Oi, Estranho! Eu sou Anabella, mas pode me chamar só de Ana. Bela já está vendo que eu sou! E o senhor?
De cabeça meio baixa e com a voz meio lamentosa, ele respondeu:
_ Eu sou um cossaco... Mas pode me chamar só de Co: o resto ficou lá no alto da cerca.

Espíritas privam-se de perguntas que questionam as relações não necessárias entre a vida aqui e acolá.
Sempre que perguntei à espíritas o porquê da ligação obrigatória entre a nossa realidade terrena ( e as limitações da natureza corpórea), eles parecem fingir que não existe outra possibilidade se não analogias equivalentes. É porque pareceria muito amplo o leque de possibilidades entre o que seguem as leis da Física e da Química e um mundo que eles, na verdade jamais conhecerão em consciência. É demais para uma Doutrina não fechar as opções ao que conhecemos aqui. Então as respostas são assim: se sua avó não o espia no banho agora, não o espiará depois de morta. Tudo muito lógico...e terreno.
O Bot tangenciou mais ainda, através de umas novelinhas, como moças e cossacos e outras que tirem o foco de hipóteses mais ...fluidas. :emoticon33:

Resposta bem simples para qualquer ateu: Praia de nudismo responde sua pergunta? Agora, vai da mente do espirito. Tenho certeza que muitos aqui (até eu...) ficaríamos impressionados no meio de um monte de muié pelada. Mas depois de um tempo, acho que as coisas se tornam naturais, não? O que variaria seriam as nuances (mais peluda, mais beiçuda... :emoticon12:

) mas no fim, acostumaríamos...

Pedro escreveu:O que o espiritismo nos ensina é que assim como a morte a privacidade é uma ilusão. Trema Juliana Paes!,
milhares de olhos desencarnados - e desocupados - a espreitam

Pedro,

Minha resposta foi pontual, sobre sua vó somente, e sua conclusão foi perfeita ninguém muda ao acordar na espiritualidade. Não há nenhum salto de consciência.

O Botanico já expandiu minha resposta. O que o espiritismo diz é que vc pode esperar ter a mesma privacidade que oferece aos outros. Aqueles que gostariam de ser "mosquinhas" na vida alheia não tem o que reclamar :emoticon16:

.

É como eu disse: o parâmetros da DE estã totalmente condicionados aos padrões terrenos e tão somente a eles. Embora encontrem-se um amontoado de delírios nos livros ( que se dizem responder a todas as perguntas ), não são suficientemente inteligentes e nem criativos a ponto de imaginar que talvez mo mundo espiriual siga outra lógica, outras regras, outro formato, talvez seja inerte, ou muito mais focado e outras questões que não as bobagens cotidianas que vivemos em nosso aprisonamento ao corpo fisiológico, evolutivo, tendo que seguir leis terrenas ou da Física.
Ou seja, pelas respostas aqui pode-se ver que quem a visão sobre o que acontece lá está limitada à vida consciente do que cada um é aqui e mais nada.

A DE é uma estória da carochinha boba e sem graça. Por isto os romances espíritas são as coisas mais arroz sem sal que se vê nas livrarias.

Não canso de me admirar como o Botânico tem sempre uma explicação dessas para tirar da cartola.

Então existe uma espécie de escudo de proteção invisível contra espíritos, aparentemente controlado pelo "nível vibratório", que por sua vez parece ser determinado pelo senso de pudor de cada um.

Tudo perfeito e muito conveniente. Mas me intriga porque essa mesma perfeição e conveniência que sempre parecem mediar nossa relação com os espíritos ( ou pelo menos sempre que questões espinhosas precisem ser respondidas ) nunca existe na nossa realidade física. No mundo da matéria o que impera é o caos. Não há escudo vibratório que mantenha os inconvenientes paparazzis afastados, ou que evite que os hackers invadam sistemas e causem prejuízos de milhões. Aqui na Terra não são só os "semelhantes que se atraem", porque eu não sou ladrão e não atraí os ladrões a minha casa. Mas eles entraram assim mesmo. Se fossem espíritos o meu escudo colgate vibratório os teria detido, apenas pela manifestação do meu senso de segurança e propriedade. Ou pelo menos eu imagino que este seria o tipo de resposta que um espírita daria a alguém que se sentisse ameaçado pela idéia de fantasmas.

Assim, muito convenientemente, ninguém nunca precisa ter medo dos espíritos, ou se sentir incomodado com a idéia de fantasmas com super-poderes atuando em suas vidas. Posso imaginar que do contrário muitos, a priori, rejeitariam a doutrina. Mas não, existe só o lado bom, os espíritos só vem quando chamamos e sempre para
dar bons conselhos. Porque quando é para ajudar eles tudo vêem e tudo sabem. Mas meu amigo kardecista, não se preocupe, aquele seu segredo que você guardou a vida toda e que você morreria se seu pai soubesse está seguro. Sim, porque o seu escudo a nível vibratório possui um sofisticado algoritmo de inteligência artificial,
que reconhece e filtra os fatos e informações habilitadas para o acesso dos desencarnados.

Fantástico! Intrigante porém que do lado de cá a natureza não seja tão perfeita, mas do lado de lá Deus parece ter providenciado soluções vibratórias para cada pequeno inconveniente.

Intrigante também é como o Botânico ficou sabendo disso! Será que alguém já detectou o nível vibratório? Sua intensidade teria sido medida por algum aparelho? Alguma teoria da Física explica como as ondas de pudor reverberam no perispírito mantendo o fantasma bisbilhoteiro afastado? Por Mum-Há!, alguém, pelo menos, já definiu o que seja um "nível vibratório"?!

Através de que mecanismos o pudor, esta sensação subjetiva, produz um "nível vibratório" ( seja lá o que for isso ), e como este nível vibratório interage com a dimensão espiritual criando um véu impenetrável ( apenas para espíritos! ) que os impedem de nos observar em situações onde não queremos ser observados? Se desconhecem as respostas para perguntas como estas então como sabem que existe e o que seja o tal "nível vibratório"?

Mas não tenho dúvida, mais respostas tipo "nível vibratório" vão sair da cartola. Porque da cartola pode-se tirar qualquer coisa.

Johnny escreveu:Resposta bem simples para qualquer ateu: Praia de nudismo responde sua pergunta? Agora, vai da mente do espirito. Tenho certeza que muitos aqui (até eu...) ficaríamos impressionados no meio de um monte de muié pelada. Mas depois de um tempo, acho que as coisas se tornam naturais, não? O que variaria seriam as nuances (mais peluda, mais beiçuda... ) mas no fim, acostumaríamos...

Eu citei a questão da nudez apenas como um exemplo, e porque fazia referência ao título do livro que captou a minha curiosidade. Mas a questão é mais abrangente, trata-se de saber como fica a privacidade dos vivos se aqueles que hoje nos conhecem, sejam amigos ou inimigos, amanhã podem estar no plano espiritual e então ter livre acesso a toda nossa intimidade, talvez até aos nossos pensamentos.

Apo escreveu::emoticon12:

É como eu disse: o parâmetros da DE estã totalmente condicionados aos padrões terrenos e tão somente a eles. Embora encontrem-se um amontoado de delírios nos livros ( que se dizem responder a todas as perguntas ), não são suficientemente inteligentes e nem criativos a ponto de imaginar que talvez mo mundo espiriual siga outra lógica, outras regras, outro formato, talvez seja inerte, ou muito mais focado e outras questões que não as bobagens cotidianas que vivemos em nosso aprisonamento ao corpo fisiológico, evolutivo, tendo que seguir leis terrenas ou da Física.
Ou seja, pelas respostas aqui pode-se ver que quem a visão sobre o que acontece lá está limitada à vida consciente do que cada um é aqui e mais nada.

A DE é uma estória da carochinha boba e sem graça. Por isto os romances espíritas são as coisas mais arroz sem sal que se vê nas livrarias.

Ver por este ângulo também suscita questões interessantes.

Eu acredito muito em Psicologia Evolutiva e Sociologia Evolutiva. Ou seja, que é possível explicar muito do comportamento de sociedades e indivíduos com base nas particularidades evolutivas que a nossa espécie
precisou desenvolver para superar problemas ancestrais de sobrevivência.

Por exemplo, o amor de uma mãe pelo filho não é espiritual, é biológico. Uma programação biológica, uma
solução encontrada pela nossa espécie e também por outras para garantir a continuidade dos seus genes.
Mas diferentes espécies desenvolvem diferentes soluções. Não é em todas as espécies que as fêmeas precisam
amar suas crias e naquelas que não precisam o sublime amor materno simplesmente não existe.

A tartaruguinha enterra os ovos na areia e vai embora cuidar da vida. Não tem nem a curiosidade de ver a cara
do filhotinho.

Sendo assim, quando não há mais morte e reprodução, genes e DNA, ou sequer corpo físico, porque os padrões
mentais e comportamentais manteriam-se presos a necessidades biológicas e soluções evolutivas específicas de uma determinada espécie?

Pedro Reis escreveu:Assim, muito convenientemente, ninguém nunca precisa ter medo dos espíritos, ou se sentir incomodado com a idéia de fantasmas com super-poderes atuando em suas vidas. Posso imaginar que do contrário muitos, a priori, rejeitariam a doutrina. Mas não, existe só o lado bom, os espíritos só vem quando chamamos e sempre para dar bons conselhos.

Você está esquecendo dos espíritos zombeteiros e das pessoas obsediadas, que têm que ser exorcizadas (desobsediadas?) a golpes de "Violetas na janela" ou "Nosso Lar".

Banho tudo bem, o problema mesmo é a punheta!

:emoticon12:

Fernando escreveu:Você está esquecendo dos espíritos zombeteiros e das pessoas obsediadas, que têm que ser exorcizadas (desobsediadas?) a golpes de "Violetas na janela" ou "Nosso Lar".

Quem dera que fosse simples assim Fernando o desenvolvimento da consciência, conhecimento pode ajudar muito mas não faz milagre.

Pedro Reis escreveu:Ontem fui a Bienal do Livro e vi um com este título:

"Os mortos nos obervam enquanto tomamos banho? Esta e outras perguntas que você sempre morreu de vontade
de fazer a um médium."

Taí, confesso que esta sempre foi uma das minhas preocupações. Será que a minha vozinha querida fica me
xeretando quando eu estou no banheiro?

Mas como eu tinha outras prioridades de leitura acabei não comprando este exemplar de mais uma enriquecedora
obra espírita. Porém será que algum dos muitos doutos espíritas que abrilhantam este fórum poderiam me quebrar
o galho e esclarecer esta questão controversa pra mim?

Outro que não sabe nada sobre espiritismo! Dorme com este barulho! Saudade do tempo em que este fórum tinha temas que me inspirou em diversas palestras. Fazer o que - por aqui o reverso é natural - depois da bonanza vem a tempestade! Muita hora nesta calma.

Apo escreveu:Espíritas privam-se de perguntas que questionam as relações não necessárias entre a vida aqui e acolá.

Bem, Dona Apokalipitika, não sei bem do que está falando, mas o que temos a ganhar questionando relações NÃO NECESSÁRIAS? Elas nos ajudariam em quê? Tem algum exemplo para me dar?

Apo escreveu:Sempre que perguntei à espíritas o porquê da ligação obrigatória entre a nossa realidade terrena ( e as limitações da natureza corpórea), eles parecem fingir que não existe outra possibilidade se não analogias equivalentes. É porque pareceria muito amplo o leque de possibilidades entre o que seguem as leis da Física e da Química e um mundo que eles, na verdade jamais conhecerão em consciência.

Ah... Bem, acho que os astrônomos, cientistas em geral, etc e tal, gostariam muito de saber em detalhes como são e como funcionam os diversos planetas, tanto os daqui de perto, como os extrassolares. Ainda que esses detalhes em nada ajudassem a melhorar nossa vida por aqui... Bem, mandam sondas quando possível, constroem telescópios maiores, com maior poder de resolução e com mais estreita análise de espectro eletromagnético... Mas mesmo assim os conhecimentos que nos chegam são poucos, fragmentários e acabam gerando mais perguntas do que respostas.

E cá ficamos nós espíritas com o mesmo problema: o Mundo Espiritual é como esses planetas próximos ou distantes. É multifacetado, variado, tem sua química e física próprias, situações inclusive que não podemos compreender pois não temos com o que comparar por aqui. De que adiantaria pedir detalhes aos espíritos quanto a isso? Kardec até foi alertado quanto a isso: _ Não queira saber mais do que compreenderia, pois a sua insistência abrirá espaço a zombeteiros, que a tudo lhe responderão, sem ligar a mínima para a verdade.

É como a Palavra Inspirada de Deus. Um cristão é obrigado a crer que a Terra é plana, está no centro do Universo, que começou há 6.000 anos e que o Céu é sólido, etc e tal, pois são ENSINAMENTOS BÍBLICOS. E a Bíblia é exata e infalível, absolutamente verdadeira sobre TUDO quanto o que se manifesta. E veja só quanta coisa absurda veio da boca de profetas que tinham o privilégio de falar com o Divino!

E taí você, querendo que nós espíritas, que sabemos serem os espíritos nada mais do que humanos sem corpo e que por isso mesmo não são detentores da suprema sabedoria, nem suprema moralidade, passemos a falar como a mesma certeza e segurança dos profetas bíblicos...

Olha, Dona Apokalipitika, o que nos interessa saber do Mundo Espiritual é que ele existe e nós continuamos existindo lá. Que mensagens dadas por falecidos puderam trazer traços e indicações que permitiram a identificação positiva do espírito. Que os que procuram fazer o bem, se dão melhor por lá e o que zoaram por aqui, siphooderam por lá e por aqui também quando reencarnaram. Bem, julgamos que isso é o bastante para pensar no que fazer da nossa vida por aqui mesmo. Saber a física e química do Mundo Espiritual acho que não teriam o mesmo efeito.

Apo escreveu:É demais para uma Doutrina não fechar as opções ao que conhecemos aqui. Então as respostas são assim: se sua avó não o espia no banho agora, não o espiará depois de morta. Tudo muito lógico...e terreno.
O Bot tangenciou mais ainda, através de umas novelinhas, como moças e cossacos e outras que tirem o foco de hipóteses mais ...fluidas.

Obrigado pela parte que me toca, Dona Apokalipitika, mas acho que o missivista em questão queria uma resposta em sentido mais amplo. Certo, se minha avó não me espiava no banho quando viva, pois tendo dado banho em três filhos homens, certamente saberia que eu não tenho nada que ela já não tenha visto antes. Certamente ela não o faria agora que já bateu com as dez há décadas.
Mas achei que a preocupação do missivista incluia outros espíritos que não a avó, citada talvez só a título de exemplo. Por isso fui mais noveleiro e tangencieiro.

Pedro Reis escreveu:Não canso de me admirar como o Botânico tem sempre uma explicação dessas para tirar da cartola.

Então existe uma espécie de escudo de proteção invisível contra espíritos, aparentemente controlado pelo "nível vibratório", que por sua vez parece ser determinado pelo senso de pudor de cada um.

Tá, São Pedro. Se estudasse mais, talvez tirasse respostas melhores do que as minhas, coisa que inclusive me deixaria muito satisfeito, pois aprenderia com que sabe do riscado.

Pedro Reis escreveu:Tudo perfeito e muito conveniente. Mas me intriga porque essa mesma perfeição e conveniência que sempre parecem mediar nossa relação com os espíritos ( ou pelo menos sempre que questões espinhosas precisem ser respondidas ) nunca existe na nossa realidade física. No mundo da matéria o que impera é o caos. Não há escudo vibratório que mantenha os inconvenientes paparazzis afastados, ou que evite que os hackers invadam sistemas e causem prejuízos de milhões. Aqui na Terra não são só os "semelhantes que se atraem", porque eu não sou ladrão e não atraí os ladrões a minha casa. Mas eles entraram assim mesmo. Se fossem espíritos o meu escudo colgate vibratório os teria detido, apenas pela manifestação do meu senso de segurança e propriedade. Ou pelo menos eu imagino que este seria o tipo de resposta que um espírita daria a alguém que se sentisse ameaçado pela idéia de fantasmas.

É justamente para isso que o Mundo Material existe, meu caro: aqui os bons e os maus estão misturados. E por bons e maus, não entenda de absoluto em nossos conceitos. As relações entre os encarnados é que farão com que o mundo mude e em cada país são unidos os espíritos com idiossincrasias semelhantes, para que se confrontem uns aos outros. A título de exemplo, predominam no Brasil espíritos preguiçosos, "ispertos", que querem se valer de "lei de Gérson" (acho que seria mais justo mudar para Lei de Sarney), usualmente covardes e burros. Assim um país com enormes potenciais em termos materiais, tem também um povo pobre e sem coragem e peito para enfrentar a situação, preferindo mais pedir ajuda a Deus do que votar com mais consciência.
E aí temos então os bandidos, os hackers, os nosso paralamentares, etc e tal. E quanto aos "bons" vão saber como se enfrentam esses caras, pois para que as figuras acima triunfem, basta que os "bons" não façam nada.
Sacou?

Pedro Reis escreveu:Assim, muito convenientemente, ninguém nunca precisa ter medo dos espíritos, ou se sentir incomodado com a idéia de fantasmas com super-poderes atuando em suas vidas.

Ô cara! Tem toda razão: os espíritos NÃO TÊM SUPERPODERES. Para "phooder" com nossa vida, basta verem o que mais gostamos de errado e ficar buzinando na nossa mente para entrar nessa. E depois, quem se ferra é a gente... Mas quem foi que deu ouvidos? Quem é que no fim tinha a ÚLTIMA palavra?

Pedro Reis escreveu:Posso imaginar que do contrário muitos, a priori, rejeitariam a doutrina. Mas não, existe só o lado bom, os espíritos só vem quando chamamos e sempre para dar bons conselhos. Porque quando é para ajudar eles tudo vêem e tudo sabem. Mas meu amigo kardecista, não se preocupe, aquele seu segredo que você guardou a vida toda e que você morreria se seu pai soubesse está seguro. Sim, porque o seu escudo a nível vibratório possui um sofisticado algoritmo de inteligência artificial, que reconhece e filtra os fatos e informações habilitadas para o acesso dos desencarnados.

Mais por fora que asa de penico como sempre...
Um dos motivos pelo qual o Espiritismo perde em números para as igrejas pentecostais & outras cristãs é o seguinte: elas têm o Diabo; nós não. Se os céticos quiserem acabar com o Cristianismo, que parem com argumentos lógicos e racionais: o segredo é acabar com o Diabo, pois o Cristianismo depende muito mais dele do que de Deus.
Houve um pastor que comandava uma igreja com uns 2.000 membros e um dia teve a infeliz ideia de achar que sua missão era falar DE CRISTO, da missão do Cristo e de como Cristo deveria influenciar a nossa vida pelas suas lições e exemplos de sua vida. E deixou então de falar do Demo. Pra que! Sua igreja foi definhando e quando ficou só com 200 membros, não teve mais como sustentá-la e viu-se obrigado a fechá-la (não lembro do nome do pastor, mas saiu numa reportagem no Mais! da Folha, que comentava a influência dos religiosos pouco antes da eleição do Obama).
Assim, o Espiritismo é parco, pois somos chamados À NOSSA RESPONSABILIDADE perante aos nossos semelhantes e não temos Diabo a quem deitar as culpas e assim conseguir algum "perdão" jogando a culpa no Demo.

Pedro Reis escreveu:Fantástico! Intrigante porém que do lado de cá a natureza não seja tão perfeita, mas do lado de lá Deus parece ter providenciado soluções vibratórias para cada pequeno inconveniente.

Intrigante também é como o Botânico ficou sabendo disso! Será que alguém já detectou o nível vibratório? Sua intensidade teria sido medida por algum aparelho? Alguma teoria da Física explica como as ondas de pudor reverberam no perispírito mantendo o fantasma bisbilhoteiro afastado? Por Mum-Há!, alguém, pelo menos, já definiu o que seja um "nível vibratório"?!

Não. Nada de aparelhos. Temos apenas o que os mentores nos ensinam e dizem que as coisas se dão dessa maneira. Os semelhantes atraem os semelhantes... Sei que é pedir demais, mas leia um pouco de literatura espírita.

Pedro Reis escreveu:Através de que mecanismos o pudor, esta sensação subjetiva, produz um "nível vibratório" ( seja lá o que for isso ), e como este nível vibratório interage com a dimensão espiritual criando um véu impenetrável ( apenas para espíritos! ) que os impedem de nos observar em situações onde não queremos ser observados? Se desconhecem as respostas para perguntas como estas então como sabem que existe e o que seja o tal "nível vibratório"?

Mas não tenho dúvida, mais respostas tipo "nível vibratório" vão sair da cartola. Porque da cartola pode-se tirar qualquer coisa.

Tá reclamando do que? Até as piores políticas e mazelas humanas foram tiradas de cartolas científicas. E não me venha com a desculpa de que "aqueles trabalhos e declarações dos cientistas não tinham caráter científico". Interessa é que houve quem acreditasse nelas e os resultados são bem conhecidos.

Agora no caso nosso aqui, do Espiritismo no Brasil, como investigação científica já não era o nosso forte, então talvez não haja interessados, pelo menos não muito interessados em achar os tais "níveis vibratórios". A lógica da coisa já é suficiente. Mas conhecendo o que já se disse no passado e que se continua dizendo até hoje, mesmo que se ache o tal "nível vibratório", haverá muiiiiitas mais explicações "científicas" para ele, especialmente vindas daqueles que nunca pesquisaram nada a respeito.
É isso.

Botânico: Não sei se ainda não percebeu mas muitos aqui tem uma sub-rotina que deleta automaticamente tudo o que já foi explicado. Tipo assim:

faça a pergunta
a resposta atende?
sim, vá para o final não, faça outra pergunta
goto a resposta atende?
final: apague o que foi dito e retorne para faça a pergunta

SImples assim.

[quote="Johnny"]Botânico: Não sei se ainda não percebeu mas muitos aqui tem uma sub-rotina que deleta automaticamente tudo o que já foi explicado. Tipo assim:

faça a pergunta
a resposta atende?
sim, vá para o final não, faça outra pergunta
goto a resposta atende?
final: apague o que foi dito e retorne para faça a pergunta

SImples assim.

Não tão simples, Querido. Ajude esta pobre mortal! "Gotar" é verbo? Significa o que? Como devo apagar o que foi dito e retornar para faça a pergunta se não entendo se "goto a resposta atende"?
Tá confuso! Tavez seja a ausência do tabaco somado a cerveja sem álcool! :emoticon39:

Johnny escreveu:Botânico: Não sei se ainda não percebeu mas muitos aqui tem uma sub-rotina que deleta automaticamente tudo o que já foi explicado. Tipo assim:

faça a pergunta
a resposta atende?
sim, vá para o final não, faça outra pergunta
goto a resposta atende?
final: apague o que foi dito e retorne para faça a pergunta

SImples assim.

O uso dessa sub-rotina é porque usualmente esse pessoal tem um conhecimento muito parcial da coisa e não está acostumado a pensar: quer a coisa toda pronta e mastigada. Eles têm dificuldade de entender que não somos como os testemunhas de jeová. Estes pobres infelizes têm de fazer estudos obrigatórios da Sentinela e Despertai! todos os dias da semana, têm de ler o livro de estudos indicado para a época que vivem. Se não entendeu essa questão do livro de estudos, eu explico: é que apesar de SÓ O CORPO GOVERNANTE poder escrever obras dedicadas aos jeovistas, suas doutrinas mudam com o tempo ou simplesmente caducam quando a previsão do Fim do Mundo não se cumpre. Assim, um livro que trazia tópicos que justificavam a vinda deste fim de mundo para tal época não pode mais ser usado e daí então precisa ser retirado de circulação e substituído por outro que tenha eliminado a gafe...
Mas voltando a nós espíritas: somos negligentes (ou talvez devesse dizer, libertos da escravidão) neste aspecto. Os pais espíritas em geral não obrigam os seus filhos a estudarem as maçantes obras kardequianas e outras do mesmo calibre. No máximo indicam romances. Muito mais palatáveis no sentido linguístico e prende mais a atenção.

Se com a gente é assim, imagine com uns caras que acham que TUDO na DE é ridículo e absurdo? Eu os compreendo. Eu JAMAIS perderia o meu tempo em ler qualquer obra de qualquer Grande Mestre socialista antigo ou moderno. Motivo: TODAS as políticas socialistas que foram implantadas FRACASSARAM completamente naquilo que propunham realizar o Paraíso na Terra. Então pra que vou perder o meu tempo em ler obras de um bando de fracassados intelectuais?

Agora se os céticos acham divertido perderem o seu tempo fazendo perguntas sobre doutrinas que acham ridículas... Gosto não se discute: lamenta-se.

Deise Garcia escreveu:
Johnny escreveu:Botânico: Não sei se ainda não percebeu mas muitos aqui tem uma sub-rotina que deleta automaticamente tudo o que já foi explicado. Tipo assim:

faça a pergunta
a resposta atende?
sim, vá para o final não, faça outra pergunta
goto a resposta atende?
final: apague o que foi dito e retorne para faça a pergunta

SImples assim.

Não tão simples, Querido. Ajude esta pobre mortal! "Gotar" é verbo? Significa o que? Como devo apagar o que foi dito e retornar para faça a pergunta se não entendo se "goto a resposta atende"?
Tá confuso! Tavez seja a ausência do tabaco somado a cerveja sem álcool!

Ah ha ha ha...tá, vamos lá Gracinha...

GoTo é um termo usado em programação que significa um "salto para outra linha de comando"
Era muito usado nos primórdios da programação Basic

ex:
linha comando
10 x=10
20 y=2
30 z=x/y
40 if z>2 goto 10
50 end
Neste caso, como 10/2=5, a instrução retorna para a linha10 e fica presa pois não foi colocado uma condição para o programa terminar. Isso se chama loop infinito.

Mesmo que eu tivesse todas as respostas, não me animaria muito a participar de um tópico como este. Acho que o tema é nevrálgico demais para ser resumido e reduzido a tão poucas sentenças, de ambos os lados. Muitas possibilidades continuam a ser ignoradas e isso limita bastante o debate. Quero fazer apenas duas observações:

A Sônia conseguiu, com uma resposta tão curta, tão sucinta, dizer tanto. Adorei, minha linda.

Essa resposta foi captada com excelência pelo autor do tópico. Pedro Reis representa o que eu sempre defendi neste espaço. Não é preciso acreditar em Deus ou em coisa alguma para fazer uma análise inteligente e coerente sobre o assunto. Fico tentado a discorrer mais sobre isso, mas a prudência alerta que não. Encerro por aqui. Pedro, meus sinceros parabéns.

De novo!

Análise inteligente, coerente e sucinta sobre se espiritos no olham no banho ou fazem qualquer outra coisa: se sua avó não fazia em vida, é certo que espíritos não fazem isto. O que vale é a impressão e a opinião que cada um de nós tem dentro de nossa avaliação. Mesmo que a avó tenha espiado sem a gente jamais saber.
O que quer dizer que eles têm olhos, ouvido, nariz e boca. Devem ter mãos e pés também. Mas só os que fizeram baulho na última encarnação, vão fazer agora. Senão, serão silenciosos. :emoticon22:

Sabe aquele tarado que se masturbava no prédio em frente a seu? Pois é. Agora ele se masturba no banho da sua filha.

Muito simples e sucinto. Explica tudo e encerra questão.

:emoticon12:

E ainda querem que se leve a DE a sério...

Apo, o Pedro Reis é ateu, portanto, toda essa lorota repetitiva que você vive postando não faz (nunca fez) nenhum sentido. Você pode até insinuar que eu esteja defendendo a DE, mesmo sem ser espírita, mas jamais conseguirá insinuar isso a um ateu. E antes que você diga que não fez nada disso, considere que foi dele, justamente, a análise inteligente que eu apontei. Se você quiser entender o que eu chamei de inteligente, é fácil: leia o que ele escreveu. É um hábito salutar, diria, ler antes de responder. Isso evitaria, por exemplo, que você fizesse ironias do tipo “explica tudo e encerra a questão”. Não fosse um fórum ateu, alinhado com seus interesses, você seria atormentada numa hora dessas, como fazem com os religiosos que pecam pela inexatidão. Você pode, sorte sua.

Beijos.

Em tempo: para que não restem dúvidas sobre a precisão de suas interpretações, extraí três pequenos trechos da mensagem anterior, que confirmam a exatidão de sua resposta:

“Mesmo que eu tivesse todas as respostas”
“Acho que o tema é nevrálgico demais para ser resumido e reduzido a tão poucas sentenças”
“Muitas possibilidades continuam a ser ignoradas”

Se você não tiver saída, pode me chamar de neurótico, é um ótimo expediente.

Religião é Veneno

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