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Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 13:17
por O ENCOSTO
Vitor:

Para não misturar os dois temas, estou abrindo este novo tópico.


Dos 3 primeiros textos que eu li, todos usam como argumento que "é improvável que tal coisa tenha ocorrido", etc, para validar a hipótese de reencarnação.

Visitei somente essa pagina:

http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... nacao.html


Abaixo, os links com os textos:



http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... rcial.html

mas não pode adequadamente explicar os casos em que as duas famílias vivem afastadas e aparentemente nunca tiveram nenhum contato prévio uma com a outra.[

http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... _1988.html

Cuidadosas investigações sobre as possibilidades de comunicação normal de informações de uma família para a outra antes do caso se desenvolver não forneceram qualquer sinal de tal comunicação e faz parecer quase impossível que isto possa ter ocorrido

é extremamente improvável que a família do indivíduo possa ter sabido alguma coisa por vias normais a respeito da família da personalidade anterior antes do caso acontecer.



http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... ulmanos_01

Tais casos são improváveis ser o resultado de indícios sutis dados a criança para adotar uma identidade diferente da atual.

Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 13:19
por Najma
:emoticon16:

O Vitor não vai gostar... :emoticon61:

Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 14:56
por Aurelio Moraes
Eu já vi o Vitor algumas vezes admitindo que espíritos podem não existir. Então não sei porque o nome do site é tão contundente, dando a idéia de que existem e pronto, acabou.

Enviado: 30 Jan 2006, 15:36
por Vitor Moura
O ENCOSTO escreveu:Vitor:

Para não misturar os dois temas, estou abrindo este novo tópico.


Dos 3 primeiros textos que eu li, todos usam como argumento que "é improvável que tal coisa tenha ocorrido", etc, para validar a hipótese de reencarnação.

Visitei somente essa pagina:

http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... nacao.html


Abaixo, os links com os textos:



http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... rcial.html

mas não pode adequadamente explicar os casos em que as duas famílias vivem afastadas e aparentemente nunca tiveram nenhum contato prévio uma com a outra.[

http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... _1988.html

Cuidadosas investigações sobre as possibilidades de comunicação normal de informações de uma família para a outra antes do caso se desenvolver não forneceram qualquer sinal de tal comunicação e faz parecer quase impossível que isto possa ter ocorrido

é extremamente improvável que a família do indivíduo possa ter sabido alguma coisa por vias normais a respeito da família da personalidade anterior antes do caso acontecer.



http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... ulmanos_01

Tais casos são improváveis ser o resultado de indícios sutis dados a criança para adotar uma identidade diferente da atual.


Oi, Encosto

então, os autores como dizem fizeram cuidadosa investigação, analisando várias hipóteses normais (fraude, criptomnésia, auto-ilusão etc) e não conseguiram encontrar em nenhuma dessas hipóteses normais qualquer explicação adequada para os casos em questão. Restam apenas as paranormais. Bom, as normais só se, evidentemente, se criassem explicações mirabolantes, por isso os autores sempre dão um espaço para a dúvida, mas se pudessemos avaliar a possibilidade disso ocorrer de uma forma quantitativa, seria bem inferior a 1%.

Um abraço,
Vitor

Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 15:38
por Vitor Moura
Najma escreveu::emoticon16:

O Vitor não vai gostar... :emoticon61:


Oi, Lígia

engana-se. Críticas, desde que embasadas, são sempre bem-vindas. Todo cientista (ou amante da ciência, como eu) que se preze aceita críticas.

Um abraço,
Vitor

Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 15:40
por Najma
Vitor Moura escreveu:
Najma escreveu::emoticon16:

O Vitor não vai gostar... :emoticon61:


Oi, Lígia

engana-se. Críticas, desde que embasadas, são sempre bem-vindas. Todo cientista (ou amante da ciência, como eu) que se preze aceita críticas.

Um abraço,
Vitor


Ainda bem que o Homero não está por aqui... :emoticon12:

Falando nisso, vocês já voltaram a se falar? Ando sumida da CA.

Beijos

Enviado: 30 Jan 2006, 15:46
por Vitor Moura
Mr.Hammond escreveu:Eu já vi o Vitor algumas vezes admitindo que espíritos podem não existir. Então não sei porque o nome do site é tão contundente, dando a idéia de que existem e pronto, acabou.


O nome seria minha conclusão, se me perguntassem "E pra vc, existem espíritos?", eu diria: "Sim, pra mim existem espíritos!"

É a minha opinião pessoal ,e , claro, é uma forma de fazer a idéia já ir entrando na cabeça das pessoas :emoticon19:

Um abraço,
Vitor

Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 15:47
por Aurelio Moraes
É a minha opinião pessoal ,e , claro, é uma forma de fazer a idéia já ir entrando na cabeça das pessoas


Isso pra mim se chama proselitismo...
:emoticon14:

Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 15:55
por Vitor Moura
Najma escreveu:
Vitor Moura escreveu:
Najma escreveu::emoticon16:

O Vitor não vai gostar... :emoticon61:


Oi, Lígia

engana-se. Críticas, desde que embasadas, são sempre bem-vindas. Todo cientista (ou amante da ciência, como eu) que se preze aceita críticas.

Um abraço,
Vitor


Ainda bem que o Homero não está por aqui... :emoticon12:

Falando nisso, vocês já voltaram a se falar? Ando sumida da CA.

Beijos


Oi, Lígia

eu disse: críticas embasadas são bem vindas! Não era o caso com o Homero. Não voltei a falar com ele e nem pretendo, porque ele não mudou nada. Perda de tempo.

Beijos,
Vitor

Enviado: 30 Jan 2006, 16:15
por Ricardo
Vitor Moura escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Vitor:

Para não misturar os dois temas, estou abrindo este novo tópico.


Dos 3 primeiros textos que eu li, todos usam como argumento que "é improvável que tal coisa tenha ocorrido", etc, para validar a hipótese de reencarnação.

Visitei somente essa pagina:

http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... nacao.html


Abaixo, os links com os textos:



http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... rcial.html

mas não pode adequadamente explicar os casos em que as duas famílias vivem afastadas e aparentemente nunca tiveram nenhum contato prévio uma com a outra.[

http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... _1988.html

Cuidadosas investigações sobre as possibilidades de comunicação normal de informações de uma família para a outra antes do caso se desenvolver não forneceram qualquer sinal de tal comunicação e faz parecer quase impossível que isto possa ter ocorrido

é extremamente improvável que a família do indivíduo possa ter sabido alguma coisa por vias normais a respeito da família da personalidade anterior antes do caso acontecer.



http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... ulmanos_01

Tais casos são improváveis ser o resultado de indícios sutis dados a criança para adotar uma identidade diferente da atual.


Oi, Encosto

então, os autores como dizem fizeram cuidadosa investigação, analisando várias hipóteses normais (fraude, criptomnésia, auto-ilusão etc) e não conseguiram encontrar em nenhuma dessas hipóteses normais qualquer explicação adequada para os casos em questão. Restam apenas as paranormais. Bom, as normais só se, evidentemente, se criassem explicações mirabolantes, por isso os autores sempre dão um espaço para a dúvida, mas se pudessemos avaliar a possibilidade disso ocorrer de uma forma quantitativa, seria bem inferior a 1%.

Um abraço,
Vitor



Eles simplesmentes descartaram hipoteses naturais as taxando de improvaveis sem antes testa-las, e pior, validando hipoteses que nunca poderam ser testadas ou reproduzidas.
Assim se prova qualquer coisa.
Por exemplo, existem Fadas dos Dentes.
A prova é que crianças colocam seus dentes debaixo do travesseiro e quando despertam tem uma moeda no lugar do dente. Seria improvável que os pais da criança colocassem o dinheiro porque isso certamente acordarias as crianças e como nenhum cético jamais tentou botar dinheiro de baixo de um travesseiro de uma criança sem acorda-la isso confirma a existencia de Fadas que materializam o dinheiro e teleportam a moeda sem acordar a criança.

Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 16:18
por rapha...
Imagem

Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 16:21
por Aurelio Moraes
A imagem não apareceu, al.

Enviado: 30 Jan 2006, 16:51
por Vitor Moura
Ricardo escreveu:
Eles simplesmentes descartaram hipoteses naturais as taxando de improvaveis sem antes testa-las, e pior, validando hipoteses que nunca poderam ser testadas ou reproduzidas.
Assim se prova qualquer coisa.
Por exemplo, existem Fadas dos Dentes.
A prova é que crianças colocam seus dentes debaixo do travesseiro e quando despertam tem uma moeda no lugar do dente. Seria improvável que os pais da criança colocassem o dinheiro porque isso certamente acordarias as crianças e como nenhum cético jamais tentou botar dinheiro de baixo de um travesseiro de uma criança sem acorda-la isso confirma a existencia de Fadas que materializam o dinheiro e teleportam a moeda sem acordar a criança.


Ricardo, vc está bem enganado quanto a essa questão. Os autores testaram várias hipóteses, uma delas, por exemplo, a hipótese sócio-psicológica, vc pode conferir a abordagem e a análise dos autores em um caso bem interessante em http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... _2005.html

Fizeram inclusive uma análise estatística em que conseguiram provar a falsidade da hipótese.

Um abraço,
Vitor

Enviado: 30 Jan 2006, 16:56
por Ricardo
Vitor Moura escreveu:
Ricardo escreveu:
Eles simplesmentes descartaram hipoteses naturais as taxando de improvaveis sem antes testa-las, e pior, validando hipoteses que nunca poderam ser testadas ou reproduzidas.
Assim se prova qualquer coisa.
Por exemplo, existem Fadas dos Dentes.
A prova é que crianças colocam seus dentes debaixo do travesseiro e quando despertam tem uma moeda no lugar do dente. Seria improvável que os pais da criança colocassem o dinheiro porque isso certamente acordarias as crianças e como nenhum cético jamais tentou botar dinheiro de baixo de um travesseiro de uma criança sem acorda-la isso confirma a existencia de Fadas que materializam o dinheiro e teleportam a moeda sem acordar a criança.


Ricardo, vc está bem enganado quanto a essa questão. Os autores testaram várias hipóteses, uma delas, por exemplo, a hipótese sócio-psicológica, vc pode conferir a abordagem e a análise dos autores em um caso bem interessante em http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... _2005.html

Fizeram inclusive uma análise estatística em que conseguiram provar a falsidade da hipótese.

Um abraço,
Vitor


Vou ler, mas minha crítica se referia aos textos que eu quotei

Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 17:11
por APODman
E desde quando análises estatisticas servem para determinar a causa de um evento ?


[ ]´s

Enviado: 30 Jan 2006, 17:13
por Vitor Moura
Ricardo escreveu:Vou ler, mas minha crítica se referia aos textos que eu quotei


Um dos artigos quotados foi esse:

http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... _1988.html

Esse é um dos melhores artigos de Stevenson. Quanto á análise das demais hipóteses, os autores simplesmente pedem ao leitor que consultem a bibliografia antwerior para não ficarem se repetindo.

"Durante os quase 30 anos que passaram desde que a investigação sistemática destes casos começou, uma variedade de interpretações para eles tem sido aventada, tanto por nós como por outras pessoas que leram nossos relatos. As principais interpretações são: fraude, criptomnésia, distorção não-intencional das lembranças da parte dos informantes (paramnésia), percepção extra-sensorial da parte do indivíduo, possessão e reencarnação. Não iremos rever os argumentos contra e a favor de cada uma destas interpretações. Os leitores interessados podem estudar discussões completas sobre eles em outras fontes (Stevenson, 1966/1974, 1975, 1987). Basta-nos dizer aqui que embora cada uma das interpretações que são alternativas à reencarnação possam ser corretas para alguns casos, todas, exceto uma, falha ao ser aplicada à maioria dos casos. A interpretação excepcional, entretanto, é extremamente difícil de ser excluída. Referimo-nos à paramnésia, que significa que, sem estar consciente de que tenham agido assim, os informantes das famílias referidas em um caso tenham suas lembranças tão confusas sobre o que o indivíduo disse e o que era verdade sobre a pessoa falecida que tenham viciado o caso. Tal possibilidade tem-se tornado mais elaborada no que podemos chamar de interpretação sóciopsicológica dos casos. Segundo esta, em uma cultura que possua a crença na reencarnação, uma criança que parece falar sobre uma vida anterior será encorajada a dizer mais. O que esta diz leva seus pais de alguma forma a encontrar outra família cujos membros venham a acreditar que a criança esteja falando sobre uma pessoa falecida de sua família. As duas famílias trocam informações sobre detalhes, e terminam por atribuir ao indivíduo muito mais conhecimento sobre a identificada pessoa falecida do que ele realmente possuía. Chari (1962,1987) tem sido um expoente particularmente articulado e antigo desta interpretação. Brody (1979) fez uma sucinta bem como justa exposição da mesma.

Por reconhecermos a plausibilidade da interpretação sóciopsicológica, pelo menos para alguns casos, atribuímos grande importância aos casos do presente grupo: aqueles em que alguém (nós mesmos, de preferência) faça um registro escrito das declarações do indivíduo antes que estas sejam verificadas. Como mencionado em nossa Introdução, os três casos presentes pertencem a um ainda reduzido grupo de 24 casos. Contudo, nosso recente sucesso em encontrar os presentes casos nos encoraja a pensar que podemos encontrar outros casos deste tipo. A investigação destes casos deve auxiliar consideravelmente na redução do número de possíveis interpretações de casos sugestivos de reencarnação.

Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 17:16
por Vitor Moura
APODman escreveu:E desde quando análises estatisticas servem para determinar a causa de um evento ?
[ ]´s


Olha, no caso em questão ela serve justamente para mostrar qual NÃO é a causa...

Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 17:22
por APODman
Vitor Moura escreveu:
APODman escreveu:E desde quando análises estatisticas servem para determinar a causa de um evento ?
[ ]´s


Olha, no caso em questão ela serve justamente para mostrar qual NÃO é a causa...


Hmm que bom, logo está provada a reencarnação assim como está provado que Deus criou o mundo em 6 dias já que nãos sabemos a causa exata da origem da vida.

É isto ?


[ ]´s

Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 17:22
por APODman
Vitor Moura escreveu:
APODman escreveu:E desde quando análises estatisticas servem para determinar a causa de um evento ?
[ ]´s


Olha, no caso em questão ela serve justamente para mostrar qual NÃO é a causa...


Hmm que bom, logo está provada a reencarnação assim como está provado que Deus criou o mundo em 6 dias já que não sabemos a causa exata da origem da vida.

É isto ?


[ ]´s

Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 17:28
por Vitor Moura
APODman escreveu:Hmm que bom, logo está provada a reencarnação assim como está provado que Deus criou o mundo em 6 dias já que não sabemos a causa exata da origem da vida.
É isto ?
[ ]´s


Acho que os fósseis já falsearam a hipótese do mundo criado em seis dias...

Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 17:35
por APODman
Vitor Moura escreveu:
APODman escreveu:Hmm que bom, logo está provada a reencarnação assim como está provado que Deus criou o mundo em 6 dias já que não sabemos a causa exata da origem da vida.
É isto ?
[ ]´s


Acho que os fósseis já falsearam a hipótese do mundo criado em seis dias...


"Ah, é pq um dia para Deus são mil anos para o homem, os 6 dias da biblia devem ser interpretados simbolicamente."

O dia em que vc conseguir falsear uma alegação espírita, me avise, pois isto significa que vc pode no minimo reproduzi-la.

[ ]´s

Enviado: 30 Jan 2006, 17:48
por APODman
Mas o texto aprentado é um belo exemplo da Prova geral espírita: "Acredite em minha palavra"



- "Em abril de 1997, JK conheceu KA, que tinha então 6 anos de idade, pela primeira vez. O intérprete tinha mencionado o interesse de JK em crianças que falavam de vidas passadas aos pais de KA, e lhe disseram que KA estava fazendo isto. As declarações de KA não eram conhecidas além do imediato círculo familiar , e sua família disse que enquanto ele tinha feito algumas declarações brevemente depois de começar a falar, ele tinha feito a maioria delas por volta dos 2 anos e meio de idade."

- "Os pais e parentes de KA não tinham informações que sugerissem uma conexão entre eles e a personalidade prévia descrita por KA. Eles não tinham amigos ou parentes em Istambul, e KA e sua mãe nunca havia estado lá. Aproximadamente dois ou três anos antes da entrevista, o pai de KA, um contador, havia estado em Istambul duas vezes com relação a seu trabalho, mas em ambas as ocasiões, ele deixou Istambul no mesmo dia e não tentou obter quaisquer informações sobre as afirmações que seu filho havia feito. Os pais de KA não conheciam nenhum armênio. Além disso, quando JK iniciou as investigações, não havia nenhuma indicação de que uma pessoa como descrita por KA tivesse sequer existido."

"Eles dizem"

- "Stevenson (1977) reportou o caso de Sujith Jayaratne, um garoto que vivia em um subúrbio de Colombo, a capital do Sri Lanka, que descreveu uma vida numa aldeia chamada Gorakana distante 12 Km. Um monge registrou notas das conversas que ele teve com Sujith sobre suas memórias quando Sujith tinha 2,5 anos de idade,..."

- "Kunkum Verma era uma garota na Índia que descreveu uma vida na cidade de Darbhanga a 40 Km de sua aldeia (Stevenson, 1975). Sua tia fez anotações de suas afirmações 6 meses antes de que qualquer um tentasse identificar a personalidade prévia, ..."

- "O caso de Jagdish Chandra na Índia era bastante antigo quando Stevenson (1975) o investigou – de fato, o indivíduo já estava com cerca de 30 anos – mas o pai do indivíduo, um advogado proeminente, escreveu um registro das alegações do garoto e suas averiguações na época em que o caso de desenvolveu..."


Conclusão:

- A hipótese sócio-psicológica de crédito exagerado tem aparecido para prover o modo mais razoável de explicar através de modos normais muitos dos casos de crianças que alegam lembrar vidas passadas. Ela falha completamente, entretanto, em explicar aqueles em que o documento dos registros escritos prova que a família do indivíduo não creditaram as crianças mais informação sobre as personalidades prévias do que elas de fato possuíam.


Isto SE tivermos a boa vontade de acreditar na palavra dos pais e até mesmo na dos pesquisadores.

Em um pais fortemente mistico excluir de forma tão simples a a possibilidade de que individuos estejam desejando caçar a atenção de outras pessoas, assim como um evangélico disputa com o outro quem grita mais alto na igreja fingindo-se possuido pelo capeta, é pedir para ser muito condescendente.


Será que os espíritos não pdoeriam desenvolver melhor a TCI ? Acho que seria a única forma de demonstrarem-se de maneira permanente e com resultados reprodutiveis.

Peça a eles, ou será que Chico estava errado quando disse no I Congresso de Trascomunicação Instrumental ( no qual eu estava presente ) que Emannuel havia lhe dito que esta seria a forma da comunicação "interplanos" do futuro ?

[ ]´s

Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 17:50
por Vitor Moura
APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:
APODman escreveu:Hmm que bom, logo está provada a reencarnação assim como está provado que Deus criou o mundo em 6 dias já que não sabemos a causa exata da origem da vida.
É isto ?
[ ]´s


Acho que os fósseis já falsearam a hipótese do mundo criado em seis dias...


"Ah, é pq um dia para Deus são mil anos para o homem, os 6 dias da biblia devem ser interpretados simbolicamente."

O dia em que vc conseguir falsear uma alegação espírita, me avise, pois isto significa que vc pode no minimo reproduzi-la.

[ ]´s


A idade de 6 mil anos também já foi falseada, e ,algumas alegações são falseáveis. Já discuti isso com o Urtigão que agora virou Coveiro.

Enviado: 30 Jan 2006, 18:06
por Vitor Moura
APODman escreveu:Mas o texto aprentado é um belo exemplo da Prova geral espírita: "Acredite em minha palavra"



- "Em abril de 1997, JK conheceu KA, que tinha então 6 anos de idade, pela primeira vez. O intérprete tinha mencionado o interesse de JK em crianças que falavam de vidas passadas aos pais de KA, e lhe disseram que KA estava fazendo isto. As declarações de KA não eram conhecidas além do imediato círculo familiar , e sua família disse que enquanto ele tinha feito algumas declarações brevemente depois de começar a falar, ele tinha feito a maioria delas por volta dos 2 anos e meio de idade."

- "Os pais e parentes de KA não tinham informações que sugerissem uma conexão entre eles e a personalidade prévia descrita por KA. Eles não tinham amigos ou parentes em Istambul, e KA e sua mãe nunca havia estado lá. Aproximadamente dois ou três anos antes da entrevista, o pai de KA, um contador, havia estado em Istambul duas vezes com relação a seu trabalho, mas em ambas as ocasiões, ele deixou Istambul no mesmo dia e não tentou obter quaisquer informações sobre as afirmações que seu filho havia feito. Os pais de KA não conheciam nenhum armênio. Além disso, quando JK iniciou as investigações, não havia nenhuma indicação de que uma pessoa como descrita por KA tivesse sequer existido."

"Eles dizem"

- "Stevenson (1977) reportou o caso de Sujith Jayaratne, um garoto que vivia em um subúrbio de Colombo, a capital do Sri Lanka, que descreveu uma vida numa aldeia chamada Gorakana distante 12 Km. Um monge registrou notas das conversas que ele teve com Sujith sobre suas memórias quando Sujith tinha 2,5 anos de idade,..."

- "Kunkum Verma era uma garota na Índia que descreveu uma vida na cidade de Darbhanga a 40 Km de sua aldeia (Stevenson, 1975). Sua tia fez anotações de suas afirmações 6 meses antes de que qualquer um tentasse identificar a personalidade prévia, ..."

- "O caso de Jagdish Chandra na Índia era bastante antigo quando Stevenson (1975) o investigou – de fato, o indivíduo já estava com cerca de 30 anos – mas o pai do indivíduo, um advogado proeminente, escreveu um registro das alegações do garoto e suas averiguações na época em que o caso de desenvolveu..."


Conclusão:

- A hipótese sócio-psicológica de crédito exagerado tem aparecido para prover o modo mais razoável de explicar através de modos normais muitos dos casos de crianças que alegam lembrar vidas passadas. Ela falha completamente, entretanto, em explicar aqueles em que o documento dos registros escritos prova que a família do indivíduo não creditaram as crianças mais informação sobre as personalidades prévias do que elas de fato possuíam.


Isto SE tivermos a boa vontade de acreditar na palavra dos pais e até mesmo na dos pesquisadores.


É leviano insinuar fraude dos investigadores sem evidências. Além do mais, vc se esquece que já houve replicação independente, o que elimina a chance de fraude.

APODman escreveu:Em um pais fortemente mistico excluir de forma tão simples a a possibilidade de que individuos estejam desejando caçar a atenção de outras pessoas, assim como um evangélico disputa com o outro quem grita mais alto na igreja fingindo-se possuido pelo capeta, é pedir para ser muito condescendente.


Há casos em países ocidentais, em que a influência mística é bem menor, e além disso, os pais muitas vezes querem distância das demais famílias, com medo de perder seus filhos (as crianças tentam morar com os pais da família anterior). Além disso, tentam acabar com as memórias das crianças (á alguns costumes locais para tentar se conseguir isso, sem sucesso, claro).


APODman escreveu:Será que os espíritos não pdoeriam desenvolver melhor a TCI ? Acho que seria a única forma de demonstrarem-se de maneira permanente e com resultados reprodutiveis.

Peça a eles, ou será que Chico estava errado quando disse no I Congresso de Trascomunicação Instrumental ( no qual eu estava presente ) que Emannuel havia lhe dito que esta seria a forma da comunicação "interplanos" do futuro ?


Não estudo TCI.

[ ]´s[/quote]

Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Enviado: 30 Jan 2006, 18:17
por APODman
Vitor Moura escreveu:
APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:
APODman escreveu:Hmm que bom, logo está provada a reencarnação assim como está provado que Deus criou o mundo em 6 dias já que não sabemos a causa exata da origem da vida.
É isto ?
[ ]´s


Acho que os fósseis já falsearam a hipótese do mundo criado em seis dias...


"Ah, é pq um dia para Deus são mil anos para o homem, os 6 dias da biblia devem ser interpretados simbolicamente."

O dia em que vc conseguir falsear uma alegação espírita, me avise, pois isto significa que vc pode no minimo reproduzi-la.

[ ]´s


A idade de 6 mil anos também já foi falseada, e ,algumas alegações são falseáveis. Já discuti isso com o Urtigão que agora virou Coveiro.


E a DE é falseável ? Ou é a situação e ainda pior do que em relação a DE ?


Eu acho que é pior , vc já leu a narrativa de Emannuel acerca da criação em a Caminho da Luz ?

Faz o Criacionismo Terra Jovem soar crível !

Me diga como falsear aquelas hipóteses que envolvem espiritos elaborando e guiando a evolução do mundo, alguns exemplos:



A vida organizada

AS CONSTRUÇÕES CELULARES

Sob a orientação misericordiosa e sábia do Cristo, laboravam na Terra numerosas assembléias de operários espirituais. Como a engenharia moderna, que constrói um edifício prevendo os menores requisitos de sua finalidade, os artistas da espiritualidade edificavam o mundo das células iniciando, nos dias primevos, a construção das formas organizadas e inteligentes dos séculos porvindouros.

O ideal da beleza foi a sua preocupação dos primeiros momentos, no que se referia às edificações celulares das origens.


É por isso que, em todos os tempos, a beleza, junto à ordem, constituiu um dos traços indeléveis de toda a criação. As formas de todos os remos da natureza terrestre foram estudadas e previstas. Os fluidos da vida foram manipulados de modo a se adaptarem às condições físicas do planeta, encenando-se as construções celulares segundo as possibilidades do ambiente terrestre, tudo obedecendo a um plano preestabelecido pela misericordiosa sabedoria do Cristo, consideradas as leis do princípio e do desenvolvimento geral.



....

Milhares de anos foram precisos aos operários de Jesus, nos serviços da elaboração paciente das formas.

A princípio, coordenam os elementos da nutrição e da conservação da existência. O coração e os brônquios são conquistados e, após eles, formam-se os pródromos celulares do sistema nervoso e dos órgãos da procriação, que se aperfeiçoam, definindo-se nos seres.



...


OS ENSAIOS ASSOMBROSOS

Nessa altura, os artistas da criação inauguram novos períodos evolutivos, no plano das formas. A Natureza torna-se uma grande oficina de ensaios monstruosos.

Após os répteis, surgem os animais horrendos das eras primitivas.

Os trabalhadores do Cristo, como os alquimistas que estudam a combinação das substâncias, na retorta de acuradas observações, analisavam, igualmente, a combinação prodigiosa dos complexos celulares, cuja formação eles próprios haviam delineado, executando, com as suas experiências, uma justa aferição de valores, prevendo todas as possibilidades e necessidades do porvir.

Todas as arestas foram eliminadas. Aplainaram-se dificuldades e realizaram-se novas conquistas. A máquina celular foi aperfeiçoada, no limite do possível, em face das leis físicas do globo. Os tipos adequados à Terra foram consumados em todos os reinos da Natureza, eliminando-se os frutos teratológicos e estranhos, do laboratório de suas perseverantes experiências. A prova da intervenção das forças espirituais, nesse vasto campo de operações, é que, enquanto o escorpião, gêmeo dos crustáceos marinhos, conserva até hoje, de modo geral, a forma primitiva, os animais monstruosos das épocas remotas, que lhe foram posteriores, desapareceram para sempre da fauna terrestre, guardando os museus do mundo as interessantes reminiscências de suas formas atormentadas.



...


Mas, o nosso raciocínio ansioso procura os legítimos antepassados das criaturas humanas, nessa imensa vastidão do proscênio da evolução anímica.

Onde está Adão com a sua queda do paraíso? Debalde nossos olhos procuram, aflitos, essas figuras legendárias, com o propósito de localizálas no Espaço e no Tempo. Compreendemos, afinal, que Adão e Eva constituem uma lembrança dos Espíritos degredados ria paisagem obscura da Terra, como Caim e Abel são dois símbolos para a personalidade das criaturas.

Examinada, porém, a questão nos seus prismas reais, vamos encontrar os primeiros antepassados do homem sofrendo os processos de aperfeiçoamento da Natureza. No período terciário a que nos reportamos, sob a orientação das esferas espirituais notavam-se algumas raças de antropóides, no Plioceno inferior. Esses antropóides, antepassados do homem terrestre, e os ascendentes dos símios que ainda existem no mundo, tiveram a sua evolução em pontos convergentes, e daí os parentescos sorológicos entre o organismo do homem moderno e o do chimpanzé da atualidade.

Reportando-nos, todavia, aos eminentes naturalistas dos últimos tempos, que examinaram meticulosamente os transcendentes assuntos do evolucionismo, somos compelidos a esclarecer que não houve propriamente uma "descida da árvore", no início da evolução humana.

As forças espirituais que dirigem os fenômenos terrestres, sob a orientação do Cristo, estabeleceram, na época da grande maleabilidade dos elementos materiais, uma linhagem definitiva para todas as espécies, dentro das quais o princípio espiritual encontraria o processo de seu acrisolamento, em marcha para a racionalidade.

Os peixes, os répteis, os mamíferos, tiveram suas linhagens fixas de desenvolvimento e o homem não escaparia a essa regra geral.

Os antropóides das cavernas espalharam-se, então, aos grupos, pela superfície do globo, no curso vagaroso dos séculos, sofrendo as influências do meio e formando os pródromos das raças futuras em seus tipos diversificados; a realidade, porém, é que as entidades espirituais auxiliaram o homem do sílex, imprimindo-lhe novas expressões biológicas. Extraordinárias experiências foram realizadas pelos mensageiros do invisível. As pesquisas recentes da Ciência sobre o tipo de Neanderthal, reconhecendo nele uma espécie de homem bestializado, e outras descobertas interessantes da Paleontologia, quanto ao homem fóssil, são um atestado dos experimentos biológicos a que procederam os prepostos de Jesus, até fixarem no "primata" os característicos aproximados do homem futuro.

Os séculos correram o seu velário de experiências penosas sobre a fronte dessas criaturas de braços alongados e de pelos densos, até que um dia as hostes do invisível operaram uma definitiva transição no corpo perispiritual preexistente, dos homens primitivos, nas regiões




E por ai vai, o livro todo é assim


Boa sorte



Notas:
- É interessante perceber como "Emannuel" reforça tanto a questão da Teoria da Beleza: "Quanto mais belo mais evoluido"

E ele não era um eurocentrista vitoriano e não me recordo de nenhuma nota posterior criticando esta postura "de Emannuel", fico pensando se isto não afeta a cabeça dos espiritas.

- O livro A Caminho da Luz é a semente da obra fortemente sectarista de Edgard Armond, "Os Exilados de Capela", Armond apenas reelabora os conceitos que Emannuel expõe neste livro.

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