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Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 18 Out 2009, 10:05
por Fernando Silva
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ilus ... 9438.shtmlLivro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Um livro ateu para crianças gerou polêmica na Alemanha e seu autor, Michael Schmidt-Salomon, foi acusado de anti-semitismo. Segundo seus críticos, o escritor fez o retrato de um rabino de uma forma que lembrou as caricaturas de judeus nos anos 30.
O governo alemão pediu à Central para Escritos Perigosos para a Juventude que estude a inclusão da obra numa lista que adverte para produtos inconvenientes para jovens.
Schmidt-Salomon satirizou a acusação de anti-semitismo, ao lembrar que já foi acusado de "agente de Israel". "Faz pouco tempo a televisão iraniana me acusou de ser um agente de Israel, que com o Conselho Central dos Muçulmanos iniciei um ataque tipicamente judeu contra o Islã. Por isso, essa etiqueta de anti-semita veio bem para meu currículo. Não deve haver muitos agentes de Israel que sejam anti-semitas", afirmou o escritor, em seu site.
O livro "Qual o caminho até Deus?, pergunta o porquinho" tem sido criticado também reduzir as três religiões monoteístas as suas variações fundamentalistas. Os personagens centrais são um porquinho e um ouriço, que conversam sobre Deus, além de um rabino ultra-ortodoxo, um imã muçulmano e um bispo.
Schmidt-Salomon, presidente da Fundação Giordano Bruno, que tem como objetivo propagar o pensamento laico pela Alemanha, tem respondido a essas críticas sugerindo que a religiosidade autêntica é sempre fundamentalista.
"Não devemos confundir a religião 'light' com a autêntica religião. O fato de que a maioria das pessoas neste país não padeçam de uma obsessão religiosa ou que somente a sofram em doses homeopáticas não quer dizer que não seja socialmente significativamente neste mundo", afirmou.
Os defensores do livro de Schmidt-Salomon o chamam de "Dawkins para crianças", em um alusão a Richard Dawkins, por sua obra best-seller contra a religiosidade, e já iniciaram uma campanha contra a intenção do Ministério da Família.
O Ministério está convencido de que a obra, com sua ridicularização das três religiões, incita o ódio e por isso, deve ser considerado perigosa para a juventude. Estima-se que a decisão de incluir a obra nessa lista seja anunciada no início de março.
Achei interessante a frase em destaque. As pessoas em geral acham que podem escolher quais partes dos mandamentos de seus deuses são importantes e quais podem ser ignoradas.
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 18 Out 2009, 12:28
por salgueiro
"Não devemos confundir a religião 'light' com a autêntica religião.
Fernando escreveu:Achei interessante a frase em destaque. As pessoas em geral acham que podem escolher quais partes dos mandamentos de seus deuses são importantes e quais podem ser ignoradas.
Tem outra forma de compreender isso. Pessoas que não encaram seus livros religiosos como divinos, como a palavra "revelada" lidam com o conhecimento advindo de sua religião da mesma forma que lida com os conhecimentos "mundanos", sopesando-os.
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 18 Out 2009, 15:06
por Apo
Eu acho isto muito pretensioso.
Quando se quer livros e meios realmente despidos de senso místico e religioso, é só não usar referência alguma à tais assuntos. Se quiser desfazer e desconsiderar, vai pagar com apedrejamento do tipo ser atacado por anti-semitismo.
Caso encham o saco para enfiar deus na obra e goela abaixo, onde ele seja irrelevante, aí o negócio muda de figura: tem mais é que se negar. Mas pra quê comprar briga? Desconsidera e foca no assunto de forma científica ou ficcional, como desejar.
But, perigoso para a juventude é a lavagem cerebral desde cedo. Será que isto eles não consideram?
No livro em questão, que se propõe criticar as religiões, pareceu um cutuco na onça a fim de provocar estas reações. Não pode ser considerado um " livro ateu". Tal classificação é um tiro no pé dos ateus de verdade.
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 18 Out 2009, 15:10
por Apo
salgueiro escreveu:"Não devemos confundir a religião 'light' com a autêntica religião.
Fernando escreveu:Achei interessante a frase em destaque. As pessoas em geral acham que podem escolher quais partes dos mandamentos de seus deuses são importantes e quais podem ser ignoradas.
Tem outra forma de compreender isso. Pessoas que não encaram seus livros religiosos como divinos, como a palavra "revelada" lidam com o conhecimento advindo de sua religião da mesma forma que lida com os conhecimentos "mundanos", sopesando-os.
Continua valendo o que o Fernando disse: não encarar como divino é como escolher a bel prazer manipular o que lá está claramente especificado. Se é um livro sagrado, compre-se o conteúdo todo. Ou busque conhecimento em outras fontes que não se precise fazer de conta que metade não existe ( quando existe).
Seria mais honesto, não?
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 18 Out 2009, 15:16
por salgueiro
Apo escreveu:salgueiro escreveu:"Não devemos confundir a religião 'light' com a autêntica religião.
Fernando escreveu:Achei interessante a frase em destaque. As pessoas em geral acham que podem escolher quais partes dos mandamentos de seus deuses são importantes e quais podem ser ignoradas.
Tem outra forma de compreender isso. Pessoas que não encaram seus livros religiosos como divinos, como a palavra "revelada" lidam com o conhecimento advindo de sua religião da mesma forma que lida com os conhecimentos "mundanos", sopesando-os.
Continua valendo o que o Fernando disse: não encarar como divino é como escolher a bel prazer manipular o que lá está claramente especificado. Se é um livro sagrado, compre-se o conteúdo todo. Ou busque conhecimento em outras fontes que não se precise fazer de conta que metade não existe ( quando existe).
Seria mais honesto, não?
Fui bem clara no que escrevi, repetindo e dando ênfase
Pessoas que não encaram seus livros religiosos como divinos, como a palavra "revelada"
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 18 Out 2009, 15:20
por Apo
Acho que não entendi...tem jeito de considerar um livro religioso como não sendo a palavra "revelada"? Seria o que então? Conhecimento de que tipo?
Desculpa a ignorância da macaca aqui, mas realmente acho que não percebo ( como dizem os lusos)...
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 18 Out 2009, 16:49
por salgueiro
Pronto, virou círculo vicioso.
Os conhecimentos que vc mesma sugeriu,
Apo escreveu:Ou busque conhecimento em outras fontes que não se precise fazer de conta que metade não existe ( quando existe).
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 18 Out 2009, 17:00
por Apo
salgueiro escreveu:Pronto, virou círculo vicioso.
Os conhecimentos que vc mesma sugeriu,
Apo escreveu:Ou busque conhecimento em outras fontes que não se precise fazer de conta que metade não existe ( quando existe).
Sal, se encheu o saco não precisa responder, mas acho que agora não me expressei direito ou tu que não me entendeu.
Eu não perguntei sobre tipos de conhecimento que não sejam o de um livro sagrado. Perguntei o seguinte:
- de que tipo de conhecimento se trata o constante num livro de revelação, que não o conteúdo a que ele se propõe?
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 18 Out 2009, 17:47
por salgueiro
Apo,
Procurei ser o mais específica possível mostrando que existe mais de uma maneira de se "encarar" um livro religioso, qualquer um deles, que se pode aprender do mesmo jeito que de um livro "mundano", ou alguém diz amém a tudo que está escrito em todos os livros já escritos ?
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 18 Out 2009, 18:07
por Apo
salgueiro escreveu:Apo,
Procurei ser o mais específica possível mostrando que existe mais de uma maneira de se "encarar" um livro religioso, qualquer um deles, que se pode aprender do mesmo jeito que de um livro "mundano", ou alguém diz amém a tudo que está escrito em todos os livros já escritos ?
Então eu entendi perfeitamente.Apenas parece que discordamos. A sensação de conversa circular é porque, no meu entender laico - que separa totalmente misticismo de realidade e/ou ficção, um livro que se proponha "divino", "sagrado", "revelador de alguma palavra" não pode ser destrinchado de sua "sabedoria" e "mensagem" ao gosto do freguês ( salvo raríssimas exceções ou passagens ).
Parece que pensas diferente disto e acha que pode-se aproveitar de um discurso claramente dogmatizador ou ideológico apenas o que quiser dele. Pode, mas para mim, livros deste tipo são sempre "reveladores" de alguma verdade e não adianta querer dissociar as coisas.
Já obras sem esta proposta são de todo tipo e o freguês aproveita delas o que quiser.
Quem tem uma tendência ou opção religiosa, só desmembra partes de seu livro sagrado se não se compromete de verdade com os preceitos de sua fé ou religião. É o que fazem os que não se assumem cristãos, mas ficam papagaiando o NT só porque é o livro mais vendido do mundo, porque moldou uma civilização, porque tem passagens lindas , porque traz ensinamentos milenares, blablabla.
Ou então os que se dizem cristãos, mas frente a algumas passagens desconfortáveis, fazem cara de boi dormindo.
Mas esta é apenas a minha forma de ver.
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 18 Out 2009, 18:22
por salgueiro
Sabia que em algum momento viria o discurso completo
Um dos grandes baratos dessa vida é a imensa variedade humana. Graças aos deuses
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 18 Out 2009, 19:05
por Apo
Que novidade. Todos têm um discurso.
O difícil é ser coerente com ele.
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 18 Out 2009, 23:17
por Marcelo!
salgueiro escreveu:Sabia que em algum momento viria o discurso completo
Um dos grandes baratos dessa vida é a imensa variedade humana. Graças aos deuses
Do jeito que a APO gosta de discursar, era só se eleger para o senado.... Já está tudo laskado mesmo
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 19 Out 2009, 01:19
por Zato-one
Marcelo! escreveu:salgueiro escreveu:Sabia que em algum momento viria o discurso completo
Um dos grandes baratos dessa vida é a imensa variedade humana. Graças aos deuses
Do jeito que a APO gosta de discursar, era só se eleger para o senado.... Já está tudo laskado mesmo
Moralização djá!
APO PARA O SENADO!
Assim as coisas melhoram.
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 19 Out 2009, 06:09
por Fernando Silva
salgueiro escreveu:Tem outra forma de compreender isso. Pessoas que não encaram seus livros religiosos como divinos, como a palavra "revelada" lidam com o conhecimento advindo de sua religião da mesma forma que lida com os conhecimentos "mundanos", sopesando-os.
O que eu quis dizer é:
Se a pessoa acha que seu livro "sagrado" vem de seu deus e que ele contém seus mandamentos e dogmas, então ela tem que aceitá-lo com casca e tudo, caso contrário estará questionando seu deus.
Por outro lado, se a pessoa segue um livro que fala de religião, mas não se pretende a "palavra revelada de Deus" e sim apenas a visão de outro ser humano, então ela pode pegar só o que lhe interessa ou interpretá-lo como quiser.
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 19 Out 2009, 12:11
por Apo
Fernando Silva escreveu:salgueiro escreveu:Tem outra forma de compreender isso. Pessoas que não encaram seus livros religiosos como divinos, como a palavra "revelada" lidam com o conhecimento advindo de sua religião da mesma forma que lida com os conhecimentos "mundanos", sopesando-os.
O que eu quis dizer é:
Se a pessoa acha que seu livro "sagrado" vem de seu deus e que ele contém seus mandamentos e dogmas, então ela tem que aceitá-lo com casca e tudo, caso contrário estará questionando seu deus.
Por outro lado, se a pessoa segue um livro que fala de religião, mas não se pretende a "palavra revelada de Deus" e sim apenas a visão de outro ser humano, então ela pode pegar só o que lhe interessa ou interpretá-lo como quiser.
Foi exatamente isto eu disse e fora disto é incoerência e desonestidade intelectual.
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 19 Out 2009, 12:13
por Apo
Marcelo! escreveu:salgueiro escreveu:Sabia que em algum momento viria o discurso completo
Um dos grandes baratos dessa vida é a imensa variedade humana. Graças aos deuses
Do jeito que a APO gosta de discursar, era só se eleger para o senado.... Já está tudo laskado mesmo
Não houve discurso algum. A sal é que usa de duplipensar a maior parte do tempo, como faz todo religioso.
Prestem atenção no que eu e o Fernando respondemos e vejam como é simples.
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 19 Out 2009, 12:44
por salgueiro
Fernando Silva escreveu:salgueiro escreveu:Tem outra forma de compreender isso. Pessoas que não encaram seus livros religiosos como divinos, como a palavra "revelada" lidam com o conhecimento advindo de sua religião da mesma forma que lida com os conhecimentos "mundanos", sopesando-os.
O que eu quis dizer é:
Se a pessoa acha que seu livro "sagrado" vem de seu deus e que ele contém seus mandamentos e dogmas, então ela tem que aceitá-lo com casca e tudo, caso contrário estará questionando seu deus.
Por outro lado, se a pessoa segue um livro que fala de religião, mas não se pretende a "palavra revelada de Deus" e sim apenas a visão de outro ser humano, então ela pode pegar só o que lhe interessa ou interpretá-lo como quiser.
Certo, são duas maneiras distintas.
Re: Livro ateu para crianças causa polêmica na Alemanha
Enviado: 19 Out 2009, 12:47
por Apo
salgueiro escreveu:Fernando Silva escreveu:salgueiro escreveu:Tem outra forma de compreender isso. Pessoas que não encaram seus livros religiosos como divinos, como a palavra "revelada" lidam com o conhecimento advindo de sua religião da mesma forma que lida com os conhecimentos "mundanos", sopesando-os.
O que eu quis dizer é:
Se a pessoa acha que seu livro "sagrado" vem de seu deus e que ele contém seus mandamentos e dogmas, então ela tem que aceitá-lo com casca e tudo, caso contrário estará questionando seu deus.
Por outro lado, se a pessoa segue um livro que fala de religião, mas não se pretende a "palavra revelada de Deus" e sim apenas a visão de outro ser humano, então ela pode pegar só o que lhe interessa ou interpretá-lo como quiser.
Certo, são duas maneiras distintas.
HAHAHAH! Agora não é discurso e tá certo. Que piada, sal...
