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Para os espíritas

Enviado: 19 Out 2009, 13:15
por Johnny
Se você não tivesse passado por uma experiência pessoal relativa à sua doutrina e nem também houvessem fatos histórico-científicos comprovando determinados fenômenos (já exaustivamente explanado pelo Botânico e ainda não convenientemente refutados), você acredita que ainda assim creria na existência de Jesus*? E em Deus**? Tem outra possível alternativa?

*- Isso pelo simples motivo de toda a doutrina ter fundamentação nele.
** - Se você se tornou espirita é porquê não descia a historia do deus biblico. Mas havendo a afirmação dos espiritos sobre Jesus e este para o Pai, um complementa o outro.

Re: Para os espíritas

Enviado: 19 Out 2009, 13:30
por salgueiro
Johnny

Do quanto estudei e compreendi a doutrina ela sobrevive muito bem sem Jesus ( o que importa na real são os ditos ensinamentos, na verdade bem mais antigos) e sem se saber exatamente o que é "Deus" até porque nunca foram importantes para mim dentro da análise de "funcionamento" daquilo que chamo mecânica espiritual.

Re: Para os espíritas

Enviado: 19 Out 2009, 13:37
por Apo
Não importam experiências pessoais ou pontos de vista puramente empíricos. O espiritismo de Kardec é deísta e cristão. Ou se concorda com o que diz a doutrina ou não se é espírita.

Engraçado como se arvoram a desmontar a Doutrina...O mesmo fazem os que seguem os evangelhos, pero no mucho...

Ai, a coerência relativista...

Aliás, eu acho que o Turatti tem toda a razão: VAMOS ESTUDAR, GENTE!

Re: Para os espíritas

Enviado: 19 Out 2009, 15:39
por Vá estudar!
Apo escreveu:Aliás, eu acho que o Turatti tem toda a razão: VAMOS ESTUDAR, GENTE!


Obrigado Apo. Alguém disse que o espiritismo não foi "convenientemente refutado"... Mas que discaro... Há mais de 50 anos!!! Entre tantíssimos outros especialistas, veja o que diz esse:

“Particularmente grave é a situação criada pela doutrina do espiritismo, que estimula o desenvolvimento da mediunidade, para, especialmente, estabelecer a suposta (e comprovadamente inexistente) comunicação com os espíritos dos mortos. O ultrafamoso Chico Xavier não passava de um grandessíssimo doente. Sem discutir o mérito do trabalho assistencial que Chico Xavier realizou, temos que sempre ter presente que ele não passava de uma pessoa com grave desequilíbrio.” Ildo Braz Binicheski (Teólogo e parapsicólogo)

Re: Para os espíritas

Enviado: 19 Out 2009, 16:18
por Botanico
Apo escreveu:Não importam experiências pessoais ou pontos de vista puramente empíricos. O espiritismo de Kardec é deísta e cristão.

Este DEÍSTA é em senso amplo ou em senso estrito?
Cristão? Improvável. Cristianismo é um AMONTOADO DE ELUCUBRAÇÕES TEOLÓGICAS FUNDAMENTADAS NA BÍBLIA. O Espiritismo NÃO TEM a Bíblia como sua referência fundamental. Podemos pegar dela o que for aproveitável, mas a nossa doutrina é fruto do ensino dos espíritos e daí o nome Espiritismo.


Apo escreveu:Ou se concorda com o que diz a doutrina ou não se é espírita.

Exatamente. Não faz sentido incluir ou retirar coisas fundamentais da Doutrina Espírita e ainda se dizer espírita... É por isso que o Espiritismo não é Cristianismo. Ser cristão significa crer no Cristo, crer na exatidão e infabilidade da Bíblia, consequentemente significar crer que o Universo foi criado em seis dias há 6.000 anos, crer em Dilúvido de Noé, crer que a Terra é plana e está imóvel no centro do Universo, crer que o céu é sólido, que há três Deuses fazendo o papel de Um, que Jesus nasceu de uma mãe virgem sem participação de pai humano, etc e tal. O Espiritismo não crê EM NADA DISSO e portanto NÃO PODE SER CRISTÃO.

Apo escreveu:Engraçado como se arvoram a desmontar a Doutrina...O mesmo fazem os que seguem os evangelhos, pero no mucho...

Quem aqui está desmontando a DE? Nomes por favor. Os únicos que desmontaram a DE, ficaram muitos anos fazendo isso porque deram um jeito de serem os únicos mandantes na FEB foram os rustenistas. Mas num cochilo deles, a liderança da FEB foi finalmente tomada por espíritas e que decidiram que o rustenismo não tem mais vez por lá.

Apo escreveu:Ai, a coerência relativista...

Explique-se por favor, Dona Apokalipitika.

Apo escreveu:Aliás, eu acho que o Turatti tem toda a razão: VAMOS ESTUDAR, GENTE!

Favor não responsabilidar os que estudam ou que sabem pelo que dizem os que não estudam e só fazem e/ou dizem asneiras (como um certo Turrato).

Re: Para os espíritas

Enviado: 19 Out 2009, 16:50
por Apo
6 – RESUMO DOS PRINCIPAIS PONTOS DA DOUTRINA ESPÍRITA
Os seres que se comunicam designam-se, a si mesmos, como o dissemos, sob o nome de Espíritos ou de Gênios, tendo pertencido, pelo menos alguns, a homens que viveram na Terra. Eles constituem o mundo espiritual, como nós constituímos, durante nossa vida, o mundo corporal.

Resumimos assim, em poucas palavras, os pontos mais importantes da Doutrina que eles nos transmitiram, a fim de respondermos mais facilmente a algumas objeções.

“Deus é eterno, imutável, imaterial, único, todo-poderoso, soberanamente justo e bom.”

“Criou o universo, que compreende todos os seres animados e inanimados, materiais e imateriais.”

...


Que Deus é este?

“A moral dos Espíritos superiores se resume, como a de Cristo, neste ensinamento evangélico: ‘Fazer aos outros o que quereríamos que os outros nos fizessem’, ou seja, fazer o bem e não o mal. O homem encontra neste princípio a regra universal de conduta, mesmo para as suas menores ações.”


De que Cristo e evangelho se trata?

Re: Para os espíritas

Enviado: 19 Out 2009, 17:57
por Botanico
Apo escreveu:
6 – RESUMO DOS PRINCIPAIS PONTOS DA DOUTRINA ESPÍRITA
Os seres que se comunicam designam-se, a si mesmos, como o dissemos, sob o nome de Espíritos ou de Gênios, tendo pertencido, pelo menos alguns, a homens que viveram na Terra. Eles constituem o mundo espiritual, como nós constituímos, durante nossa vida, o mundo corporal.

Resumimos assim, em poucas palavras, os pontos mais importantes da Doutrina que eles nos transmitiram, a fim de respondermos mais facilmente a algumas objeções.

“Deus é eterno, imutável, imaterial, único, todo-poderoso, soberanamente justo e bom.”

“Criou o universo, que compreende todos os seres animados e inanimados, materiais e imateriais.”

...

Que Deus é este?

O que está descrito acima. Conhece algum melhor?


Apo escreveu:
“A moral dos Espíritos superiores se resume, como a de Cristo, neste ensinamento evangélico: ‘Fazer aos outros o que quereríamos que os outros nos fizessem’, ou seja, fazer o bem e não o mal. O homem encontra neste princípio a regra universal de conduta, mesmo para as suas menores ações.”


De que Cristo e evangelho se trata?

Daquele citado na Bíblia. Ah! Mas preste atenção ao texto: A MORAL... As elucubrações teológicas feitas pelos teólogos cristãos NÃO NOS INTERESSAM.

Re: Para os espíritas

Enviado: 19 Out 2009, 18:10
por Apo
Botanico escreveu:
Apo escreveu:
6 – RESUMO DOS PRINCIPAIS PONTOS DA DOUTRINA ESPÍRITA
Os seres que se comunicam designam-se, a si mesmos, como o dissemos, sob o nome de Espíritos ou de Gênios, tendo pertencido, pelo menos alguns, a homens que viveram na Terra. Eles constituem o mundo espiritual, como nós constituímos, durante nossa vida, o mundo corporal.

Resumimos assim, em poucas palavras, os pontos mais importantes da Doutrina que eles nos transmitiram, a fim de respondermos mais facilmente a algumas objeções.

“Deus é eterno, imutável, imaterial, único, todo-poderoso, soberanamente justo e bom.”

“Criou o universo, que compreende todos os seres animados e inanimados, materiais e imateriais.”

...

Que Deus é este?

O que está descrito acima. Conhece algum melhor?


E como é que a DE não é deísta?


Apo escreveu:
“A moral dos Espíritos superiores se resume, como a de Cristo, neste ensinamento evangélico: ‘Fazer aos outros o que quereríamos que os outros nos fizessem’, ou seja, fazer o bem e não o mal. O homem encontra neste princípio a regra universal de conduta, mesmo para as suas menores ações.”


De que Cristo e evangelho se trata?

Daquele citado na Bíblia. Ah! Mas preste atenção ao texto: A MORAL... As elucubrações teológicas feitas pelos teólogos cristãos NÃO NOS INTERESSAM.
[/quote]

E como podem dizer que a DE não é cristã ( não interessa se há elocubrações e nunca eu disse que interessam tais livres conjecturas!)?
E como assim A MORAL? O que é moral e no que a DE não concorda com o Cristo da Bíblia judaico cristã?
O texto é bem claro para bom entendedor: esta moral é no sentido de ensinamento. Logo, a DE se pauta pela palavra ensinada por Cristo.

Re: Para os espíritas

Enviado: 20 Out 2009, 05:53
por Botanico
Botanico escreveu:
Apo escreveu:
6 – RESUMO DOS PRINCIPAIS PONTOS DA DOUTRINA ESPÍRITA
Os seres que se comunicam designam-se, a si mesmos, como o dissemos, sob o nome de Espíritos ou de Gênios, tendo pertencido, pelo menos alguns, a homens que viveram na Terra. Eles constituem o mundo espiritual, como nós constituímos, durante nossa vida, o mundo corporal.

Resumimos assim, em poucas palavras, os pontos mais importantes da Doutrina que eles nos transmitiram, a fim de respondermos mais facilmente a algumas objeções.

“Deus é eterno, imutável, imaterial, único, todo-poderoso, soberanamente justo e bom.”

“Criou o universo, que compreende todos os seres animados e inanimados, materiais e imateriais.”

...

Que Deus é este?

O que está descrito acima. Conhece algum melhor?


Apo escreveu:E como é que a DE não é deísta?

Por isso mesmo lhe perguntei se era em senso estrito ou senso geral. Sim, no senso geral a DE admite a existência de Deus. A primeira pergunta do Livro dos Espíritos é: O QUE é Deus (e não QUEM é Deus). A resposta é: "Inteligência Suprema, causa primária de todas aos coisas."
Algum problema?



Apo escreveu:
“A moral dos Espíritos superiores se resume, como a de Cristo, neste ensinamento evangélico: ‘Fazer aos outros o que quereríamos que os outros nos fizessem’, ou seja, fazer o bem e não o mal. O homem encontra neste princípio a regra universal de conduta, mesmo para as suas menores ações.”


De que Cristo e evangelho se trata?

Daquele citado na Bíblia. Ah! Mas preste atenção ao texto: A MORAL... As elucubrações teológicas feitas pelos teólogos cristãos NÃO NOS INTERESSAM.
[/quote]

Apo escreveu:E como podem dizer que a DE não é cristã ( não interessa se há elocubrações e nunca eu disse que interessam tais livres conjecturas!)?

Dona Apokalipitika, Cristianismo é todo aquele amontoado de elucubrações teológicas que foram se sedimentando ao longo do tempo. Assim como na DE, há pontos doutrinários FUNDAMENTAIS para que se reconheça tratar-se de Cristianismo. Entre eles a crença na exatidão e infabilidade da Bíblia, uma vez que esta foi produto de uma revelação vertical de Deus, ou seja, o tal Deus iluminou a mente dos profetas e esses transcreveram a revelação de forma exata e inerrante para os textos escritos.
As crenças anti-científicas nos quesitos astronômicos, biológicos, evolutivos e outros são decorrentes dessa posição de inerrância bíblica.

Também é doutrina cristã a crença em três Deuses fazendo o papel de Um. O tal dogma da Trindade. Como a Bíblia fala num Deus só e ao mesmo tempo dá a entender que há um Deus Pai, um Deus Filho e um Deus Espírito Santo, então entram aí os teólogos cristãos para fazer os seus malabarismos e converter os três Deuses num só... Mas nunca me convenceram.

Só que para o Espiritismo, ambos os pontos doutrinários acima são balela. Então isso nos desqualifica como cristãos. Sacou?


Apo escreveu:E como assim A MORAL? O que é moral e no que a DE não concorda com o Cristo da Bíblia judaico cristã?

Procure no dicionário ou enciclopédia a definição de moral. No caso em questão a moral cristã resume-se em proceder para com o próximo da mesma forma que desejamos que este proceda conosco. Entretanto, a moral cristã está alicerçada na relação com Deus. Ou seja, se praticarmos o Bem, Deus nos recompensará; se praticarmos ou mal, Deus nos castigará. E, é claro, as coisas ficam muito plásticas por aqui.
Se uns caras estão putos da vida e com muito tesão e catam uma menina de 6 anos, a estupram, torturam-na e finalmente a queimam viva, de acordo com a moral cristã eles praticaram o mal e deverão ser castigados pelos Deuses dos Cristãos por isso. Mas se OS MESMOS caras praticarem as MESMAS coisas contra a MESMA menina, mas estão fazendo isso por castigo por ela ter sido acusada de ser uma bruxa, agora estão praticando o bem e serão recompensados pelos MESMOS Deuses cristãos por isso.

Mas tal moral não é aceita pelo Espiritismo. Nele NÃO HÁ SAÍDA, não temos um Deus bravo e furioso para nos castigar, nem um generoso distribuidor de graças para seus bajuladores. No Espiritismo estamos uns diante dos outros. Quando praticamos o mal contra alguém, enfrentaremos SEMPRE as consequências.


Apo escreveu:O texto é bem claro para bom entendedor: esta moral é no sentido de ensinamento. Logo, a DE se pauta pela palavra ensinada por Cristo.

O que não é o bastante para fazer dele Cristianismo, pois como já disse, tal moral é uma relação COM OS DEUSES CRISTÃOS. No Espiritismo ela é uma relação entre espíritos encarnados ou não. Por isso o Espiritismo não pode ser Cristianismo.

Re: Para os espíritas

Enviado: 20 Out 2009, 06:09
por Johnny
Luiz Roberto Turatti escreveu: Ildo Braz Binicheski (Teólogo e parapsicólogo)

Quem?

Pesquisa Google:
nabucodonosor: aproximadamente 252.000 reultados
zé ruela: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 63.400 para zé ruela
Anubis: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 4.020.000 para anubis
Frei Damião: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 112.000 para frei damião
Claudio Loredo: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 5.900 para "claudio loredo"
Luiz Roberto Turatti: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 6.220 para "luiz roberto turatti"
Resultados 1 - 10 de aproximadamente 2.210 para "wellington zangari"

Ildo Braz Binicheski: Resultados 1 - 5 de 5 para "Ildo Braz Binicheski"

Sem mais.

Re: Para os espíritas

Enviado: 20 Out 2009, 07:36
por Apo
Botanico escreveu:
Botanico escreveu:
Apo escreveu:
6 – RESUMO DOS PRINCIPAIS PONTOS DA DOUTRINA ESPÍRITA
Os seres que se comunicam designam-se, a si mesmos, como o dissemos, sob o nome de Espíritos ou de Gênios, tendo pertencido, pelo menos alguns, a homens que viveram na Terra. Eles constituem o mundo espiritual, como nós constituímos, durante nossa vida, o mundo corporal.

Resumimos assim, em poucas palavras, os pontos mais importantes da Doutrina que eles nos transmitiram, a fim de respondermos mais facilmente a algumas objeções.

“Deus é eterno, imutável, imaterial, único, todo-poderoso, soberanamente justo e bom.”

“Criou o universo, que compreende todos os seres animados e inanimados, materiais e imateriais.”

...

Que Deus é este?

O que está descrito acima. Conhece algum melhor?


Apo escreveu:E como é que a DE não é deísta?

Por isso mesmo lhe perguntei se era em senso estrito ou senso geral. Sim, no senso geral a DE admite a existência de Deus. A primeira pergunta do Livro dos Espíritos é: O QUE é Deus (e não QUEM é Deus). A resposta é: "Inteligência Suprema, causa primária de todas aos coisas."
Algum problema?



Pra mim, nenhum. O estranho é que, depois deste pré-requisito absoluto ( e que se repete o tempo todo na obra de Kardec, a ponto dele pedir que seus seguidores acreditem nele quanto à supremacia deste Deus) alguns espíritas achem que o espiritismo pode fazer sentido mesmo que Deus não exista. Ora, se há na mente deles a hipótese de Deus não existir, então deveriam questionar-se acerca de suas certezas relacionadas à doutrina. Deus tem a supremacia para Kardec. Logo, espíritas tem que aceitar esta verdade. Ou não se qualifiquem como espíritas. Arranjem outra religião, não deísta.

Apo escreveu:
“A moral dos Espíritos superiores se resume, como a de Cristo, neste ensinamento evangélico: ‘Fazer aos outros o que quereríamos que os outros nos fizessem’, ou seja, fazer o bem e não o mal. O homem encontra neste princípio a regra universal de conduta, mesmo para as suas menores ações.”


De que Cristo e evangelho se trata?

Daquele citado na Bíblia. Ah! Mas preste atenção ao texto: A MORAL... As elucubrações teológicas feitas pelos teólogos cristãos NÃO NOS INTERESSAM.


Apo escreveu:E como podem dizer que a DE não é cristã ( não interessa se há elocubrações e nunca eu disse que interessam tais livres conjecturas!)?


Dona Apokalipitika, Cristianismo é todo aquele amontoado de elucubrações teológicas que foram se sedimentando ao longo do tempo. Assim como na DE, há pontos doutrinários FUNDAMENTAIS para que se reconheça tratar-se de Cristianismo. Entre eles a crença na exatidão e infabilidade da Bíblia, uma vez que esta foi produto de uma revelação vertical de Deus, ou seja, o tal Deus iluminou a mente dos profetas e esses transcreveram a revelação de forma exata e inerrante para os textos escritos.
As crenças anti-científicas nos quesitos astronômicos, biológicos, evolutivos e outros são decorrentes dessa posição de inerrância bíblica.


Alguma outra origem, além da Bíblia, na qual Kardec possa ter se baseado, para sua aceitação de Cristo? Que eu saiba, tudo o que se pode colher sobre o cristianismo está nos evangelhos. De uma forma ou de outra, Kardec cita Cristo como exemplo para a tal moral humana. Esqueçamos pois o que o catolicismo fez com os evangelhos, isto é outro problema.
Se pegarmos a palavra estrita de Kardec, a doutrina espírita é, sim cristã. Por que negar? O que se vê, entre os espíritas ( mesmo citando Cristo aqui e ali e tendo a Bíblia entre seus livros ) é pavor de ser confundido com 2 instituições: o catolicismo e sua história vergonhosa e os ritos espiritas como a Macumba e outros afins. A DE se coloca como doutrina "nova", pois repudia as outras duas ramificações religiosas. Mas não consegue largar o deísmo e nem a figura de Cristo, talvez porque, no fundo, precisem delas ou porque Kardec de fato as considera ou ainda porque sem um Deus, como se autodeterminaria o sistema espititual? Cristo, conforme pode-se ler em Kardec fornece valores morais à doutrina ( e até mesmo bastante moralistas e conservadores).
Não tem como escapar. Podem negar à vontade, mas a DE é cristã, sim.

Também é doutrina cristã a crença em três Deuses fazendo o papel de Um. O tal dogma da Trindade. Como a Bíblia fala num Deus só e ao mesmo tempo dá a entender que há um Deus Pai, um Deus Filho e um Deus Espírito Santo, então entram aí os teólogos cristãos para fazer os seus malabarismos e converter os três Deuses num só... Mas nunca me convenceram.

Só que para o Espiritismo, ambos os pontos doutrinários acima são balela. Então isso nos desqualifica como cristãos. Sacou?


Não desqualifica nada. Kardec poderia simplesmente não ter citado Cristo como modelo. Mas escolheu que fosse. Logo, é uma doutrina cristã.

A Trindade é apenas um dos dogmas. Convence a uns e não convence a outros. Tive parentes e conhecidos kardecistas toda a vida, que aceitavam ( ou não negavam , pelo menos ) a Santíssima Trindade. Outros simplesmente não se incomodam com ela. O máximo que se pode pensar sobre isto ( e é genuíno, visto que faz parte da fé de muitos espiritas) é que a DE não se encerra no que está escrito ( ou no que interpretam uns e outros, segundo suas crenças íntimas). O espititismo, assim como o catolicismo. é muito mais "versátil", maleável e relativo do que muitos querem.

Nem adianta ficarem se digladiando católicos e espíritas, ou espíritas e macumbeiros em geral. Uns e outros demonstram relação íntima em seus dogmas. O resto é julgamento pessoal. Muita gente que frequenta centro espírito dá fugidas em casas de pai de santo, e muito católico toma passe.


Apo escreveu:E como assim A MORAL? O que é moral e no que a DE não concorda com o Cristo da Bíblia judaico cristã?

Procure no dicionário ou enciclopédia a definição de moral.


Bah. Nem vou comentar.

No caso em questão a moral cristã resume-se em proceder para com o próximo da mesma forma que desejamos que este proceda conosco. Entretanto, a moral cristã está alicerçada na relação com Deus. Ou seja, se praticarmos o Bem, Deus nos recompensará; se praticarmos ou mal, Deus nos castigará. E, é claro, as coisas ficam muito plásticas por aqui.
Se uns caras estão putos da vida e com muito tesão e catam uma menina de 6 anos, a estupram, torturam-na e finalmente a queimam viva, de acordo com a moral cristã eles praticaram o mal e deverão ser castigados pelos Deuses dos Cristãos por isso. Mas se OS MESMOS caras praticarem as MESMAS coisas contra a MESMA menina, mas estão fazendo isso por castigo por ela ter sido acusada de ser uma bruxa, agora estão praticando o bem e serão recompensados pelos MESMOS Deuses cristãos por isso.

Mas tal moral não é aceita pelo Espiritismo. Nele NÃO HÁ SAÍDA, não temos um Deus bravo e furioso para nos castigar, nem um generoso distribuidor de graças para seus bajuladores. No Espiritismo estamos uns diante dos outros. Quando praticamos o mal contra alguém, enfrentaremos SEMPRE as consequências.


EIN? Quem dita as coisas é sempre Deus. E que história é sempre uns diante dos outros? Mais determinista e moralista do que a DE é impossível. E mais, quando praticamos o mal estamos apenas cumprindo alguma missão de resgate. Para as duas partes, o agressor e a vítima. Papo furado isto, ein?
Não tem como escapar. A DE é cheia de furos e vocês sofrem de duplipensar. Quando afirmam uma coisa, estariam, em tese, excluindo outra contraditória. Mas acabam por concordar com ela, pois não tem como excluir.
O próprio livre arbítrio empaca na quitação, que deve ser aceita ou vai ficar na conta do "pendura".
A questão de Deus brabo ( bravo é de bravura) ou distribuidor de graças, acaba agindo por detrás dos panos, visto que a tal evolução espiritual reivindicada como "razão" para a vida terrena ( uma bobagem sem tamanho) é obra deste mesmo Deus também. Só que a DE livrou Deus do processo e resolveu que somos uma comunidade que independe da vontade dele. Ora, isto não faz sentido algum! Se Deus criou tudo e está presente no processo, deve haver a mão dele determinando porque tem que ser aqui na Terra, porque existe a necessidade de "evolução", porque tem que ser assim e não assado.
Mas façam de conta que Deus não é relevante. Fixem nos papéis ( carregados de culpa ) do agressor e da vítima. Como se a vida se encerrasse, assim como no catolicismo, em dor e plenitude, culpa e libertação, missão e dever, medo e enfrentamento ou fuga. Tudo está intimamente ligado. Mas cada religião se acha mais sábia que a outra. Afe...

Apo escreveu:O texto é bem claro para bom entendedor: esta moral é no sentido de ensinamento. Logo, a DE se pauta pela palavra ensinada por Cristo.

O que não é o bastante para fazer dele Cristianismo, pois como já disse, tal moral é uma relação COM OS DEUSES CRISTÃOS. No Espiritismo ela é uma relação entre espíritos encarnados ou não. Por isso o Espiritismo não pode ser Cristianismo.


Bot, Cristianismo é o desenvolvimento e aceitação da existência de Cristo, de uma forma ou de outra. Cada religião enfia Cristo onde e como melhor lhe aprouver. Kardec o aceitou como ser fornecedor de valores morais. Logo, não adianta negar que a DE é cristã.

Re: Para os espíritas

Enviado: 20 Out 2009, 07:45
por Botanico
Johnny escreveu:
Luiz Roberto Turatti escreveu: Ildo Braz Binicheski (Teólogo e parapsicólogo)

Quem?

Pesquisa Google:
nabucodonosor: aproximadamente 252.000 reultados
zé ruela: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 63.400 para zé ruela
Anubis: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 4.020.000 para anubis
Frei Damião: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 112.000 para frei damião
Claudio Loredo: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 5.900 para "claudio loredo"
Luiz Roberto Turatti: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 6.220 para "luiz roberto turatti"
Resultados 1 - 10 de aproximadamente 2.210 para "wellington zangari"

Ildo Braz Binicheski: Resultados 1 - 5 de 5 para "Ildo Braz Binicheski"

Sem mais.

Com mais:
joseph banks rhine: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 58.200 para joseph banks rhine
robert amadou (parapsicólogo fervoroso católico, versão francesa de Quevedo): Resultados 1 - 10 de aproximadamente 55.400 para "robert amadou"
charles richet: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 101.000 para "Charles Richet"
chico xavier: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 565.000 para "Chico Xavier"
allan kardec: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 636.000 para "allan kardec"
botânico: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 2.090.000 para "botânico" :emoticon12:

Re: Para os espíritas

Enviado: 20 Out 2009, 08:22
por Johnny
Botanico escreveu:
Johnny escreveu:
Luiz Roberto Turatti escreveu: Ildo Braz Binicheski (Teólogo e parapsicólogo)

Quem?

Pesquisa Google:
nabucodonosor: aproximadamente 252.000 reultados
zé ruela: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 63.400 para zé ruela
Anubis: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 4.020.000 para anubis
Frei Damião: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 112.000 para frei damião
Claudio Loredo: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 5.900 para "claudio loredo"
Luiz Roberto Turatti: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 6.220 para "luiz roberto turatti"
Resultados 1 - 10 de aproximadamente 2.210 para "wellington zangari"

Ildo Braz Binicheski: Resultados 1 - 5 de 5 para "Ildo Braz Binicheski"

Sem mais.

Com mais:
joseph banks rhine: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 58.200 para joseph banks rhine
robert amadou (parapsicólogo fervoroso católico, versão francesa de Quevedo): Resultados 1 - 10 de aproximadamente 55.400 para "robert amadou"
charles richet: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 101.000 para "Charles Richet"
chico xavier: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 565.000 para "Chico Xavier"
allan kardec: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 636.000 para "allan kardec"
botânico: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 2.090.000 para "botânico" :emoticon12:


Detalhe: Destes 5 resultados, 3 aparecem em citações do próprio Turatti. Ou seja, só o Turatti sabe quem é este ilustre desconhecido.

E vem querer botar banca logo aqui? Que vá fazer isso para as carolas.

Re: Para os espíritas

Enviado: 20 Out 2009, 08:58
por Botanico
Por isso mesmo lhe perguntei se era em senso estrito ou senso geral. Sim, no senso geral a DE admite a existência de Deus. A primeira pergunta do Livro dos Espíritos é: O QUE é Deus (e não QUEM é Deus). A resposta é: "Inteligência Suprema, causa primária de todas aos coisas."
Algum problema?



Apo escreveu:Pra mim, nenhum. O estranho é que, depois deste pré-requisito absoluto ( e que se repete o tempo todo na obra de Kardec, a ponto dele pedir que seus seguidores acreditem nele quanto à supremacia deste Deus) alguns espíritas achem que o espiritismo pode fazer sentido mesmo que Deus não exista.

Mesmo que Deus não exista... No condicional, viu? Certo, se o sistema evolutivo espiritual que foi-nos apresentado existe, ele poderia sim subexistir sem Deus. Mas aí perdemos nossa referência de causa e origem. A pergunta reaparece: _ como viemos a existir? E aí reaparece o Deus _ a tal causa primária. Então não temos escapatória: a Doutrina Espírita exige a existência de Deus. Favor não confundir opiniões pessoais, sugestões e ditos de ignorantes como se fossem parte da DE, Dona Apokalipitika.

Apo escreveu: Ora, se há na mente deles a hipótese de Deus não existir, então deveriam questionar-se acerca de suas certezas relacionadas à doutrina. Deus tem a supremacia para Kardec. Logo, espíritas tem que aceitar esta verdade. Ou não se qualifiquem como espíritas. Arranjem outra religião, não deísta.

Nossas "certezas" foram-nos passadas por espíritos, QUE NADA MAIS SÃO DO QUE HUMANOS SEM CORPO E NÃO SÃO DONOS NEM DA SUPREMA MORALIDADE E NEM DA SUPREMA SABEDORIA. Logo, nossas "certezas" podem não estar certas. Não cansam vocês céticos de coarem mosquitos aqui e ali nas obras de Kardec para demonstrarem a "falência" do Espiritismo? Isso é outra coisa que nos distingue do Cristianismo, pois este está baseado na Bíblia, uma obra cuja característica intrínseca é ser exata e infalível, e absolutamente verdadeira em TUDO quanto o que se manifesta...

Quanto aos "espíritas" que têm suas próprias opiniões e não estão contentes com o que acharam na DE, ora... Alguém os está prendendo à DE? Não somos como os Testemunhas de Jeová, de cuja seita não há saída honrosa. Se um TJ sai da seita, passará a ser desprezado até pelos próprios pais e filhos, que não podem mais ter relação alguma com quem saiu da seita. Isso não acontece no Espiritismo. Qual quer um pode sair sem que ninguém se importe (ao menos os que não são fanáticos... estes podem existir também no Espiritismo, infelizmente).

O Osvaldo Polidoro pegou elementos do Espiritismo e fundou sua própria seita, o Divinismo. Dizia-se ser reencarnação de Kardec e que atingira o "status" de condição divina, ou seja, agora que morreu, foi direto para o Céu, pois não tinha mais pecados a pagar. Já o próprio Cristo ainda não atingiu esse "status" de divindade: ainda tem de reencarnar para pagar os seus pecados. Olha, Dona Apokalipitika, gente que acredita nessa pataquadas, queremos mesmo que fiquem fora do Espiritismo.

Luís de Mattos também gostou de alguma coisa do Espiritismo, mas não de outras e daí fundou sua própria seita, o Racionalismo Cristão.

Pior mesmo foram os "quinta coluna" que, sem se desmentirem como espíritas, contrabandearam para ele o rustenismo. Antes mesmo da FEB ser fundada, por terem sido fervorosos católicos, adotaram essa palhaçada doutrinária e se fizeram passar por espíritas. Até recentemente dominaram a FEB, mas num cochilo deles, a presidência foi ocupada por um espírita, que passou a eliminar o rustenismo de lá de dentro. Tentou dar uns passos maiores que suas pernas, mas no final o saldo foi positivo.


Dona Apokalipitika, Cristianismo é todo aquele amontoado de elucubrações teológicas que foram se sedimentando ao longo do tempo. Assim como na DE, há pontos doutrinários FUNDAMENTAIS para que se reconheça tratar-se de Cristianismo. Entre eles a crença na exatidão e infabilidade da Bíblia, uma vez que esta foi produto de uma revelação vertical de Deus, ou seja, o tal Deus iluminou a mente dos profetas e esses transcreveram a revelação de forma exata e inerrante para os textos escritos.
As crenças anti-científicas nos quesitos astronômicos, biológicos, evolutivos e outros são decorrentes dessa posição de inerrância bíblica.


Apo escreveu:Alguma outra origem, além da Bíblia, na qual Kardec possa ter se baseado, para sua aceitação de Cristo? Que eu saiba, tudo o que se pode colher sobre o cristianismo está nos evangelhos. De uma forma ou de outra, Kardec cita Cristo como exemplo para a tal moral humana. Esqueçamos pois o que o catolicismo fez com os evangelhos, isto é outro problema.

Dona Apokalipitika, ACEITAR a Cristo significa aceitá-lo como Deus, que se sacrificou pelos pecados do homem e neste processo ficamos libertos dos pecados e vamos pro Céu feito anjinhos não importa quão ruins tenhamos sido antes disso (e considerando o comportamento dos cristãos, acho que depois também não tem muito problema). No Espiritismo NADA FEITO: TUDO o que se fez de errado tem seu preço e não há remissão por eles. Não há Deus algum que vá pagar pecados por nós.

Não confunda alhos com bugalhos: uma coisa é ACEITAR A CRISTO COMO EXEMPLO e muito outra é ACEITÁ-LO no sentido cristão do termo.


Apo escreveu:Se pegarmos a palavra estrita de Kardec, a doutrina espírita é, sim cristã. Por que negar? O que se vê, entre os espíritas ( mesmo citando Cristo aqui e ali e tendo a Bíblia entre seus livros ) é pavor de ser confundido com 2 instituições: o catolicismo e sua história vergonhosa e os ritos espiritas como a Macumba e outros afins.

Acho que sabe tanto de Espiritismo quanto o Turrato... Andou tendo aulas com ele?
Já disse que Cristianismo é o tal amontoado de elucubrações teológicas DAS QUAIS A DE NÃO PARTICIPA. O imaginário bom comportamento que os cristãos deveriam ter é comum a outros povos e religiões não cristãs e por isso restrinjo o Cristianismo às elucubrações teológicas.
Quanto à confusão... Como alguém confundiria uma doutrina que não tem sacramentos (os católicos têm 7 e os protestantes um pouco menos), não tem classe sacerdotal, não tem papa e nem se baseia na Bíblia com qualquer outra genuinamente cristã? E Kardec sequer ouviu falar dos cultos afro-católicos praticados pelos escravos aqui do Brasil e a tal Umbanda surgiu bem depois de sua morte. A Umbanda foi rejeitada pela FEB (embora algum panaca até tenha dito que também era Espiritismo no jornal o Reformador, da FEB em 1950) porque os febeanos eram intelectualizados e sorbonizados e já pagavam mico perante os intelectualizados e sorbonizados não espíritas assim mesmo, imagine como seria se lá fossem permitidos os cultos afro-católicos...


Apo escreveu: A DE se coloca como doutrina "nova", pois repudia as outras duas ramificações religiosas. Mas não consegue largar o deísmo e nem a figura de Cristo, talvez porque, no fundo, precisem delas ou porque Kardec de fato as considera ou ainda porque sem um Deus, como se autodeterminaria o sistema espititual? Cristo, conforme pode-se ler em Kardec fornece valores morais à doutrina ( e até mesmo bastante moralistas e conservadores).
Não tem como escapar. Podem negar à vontade, mas a DE é cristã, sim.

As tais outras duas ramificações... que nem tiveram origem no Espiritismo não fazem parte dele, nem ensinam as mesmas coisas. Parece que você não tem capacidade de entender isso, talvez pela sua falta de conhecimento.
Kardec usou a imagem de Cristo, simplesmente porque na sociedade em que vivia, não havia outra melhor, mais conhecida e popular. Se ele tivesse nascido na Índia e feito o Espiritismo por lá, talvez recorresse a Buda ou Krishna...


Também é doutrina cristã a crença em três Deuses fazendo o papel de Um. O tal dogma da Trindade. Como a Bíblia fala num Deus só e ao mesmo tempo dá a entender que há um Deus Pai, um Deus Filho e um Deus Espírito Santo, então entram aí os teólogos cristãos para fazer os seus malabarismos e converter os três Deuses num só... Mas nunca me convenceram.

Só que para o Espiritismo, ambos os pontos doutrinários acima são balela. Então isso nos desqualifica como cristãos. Sacou?


Apo escreveu: Não desqualifica nada. Kardec poderia simplesmente não ter citado Cristo como modelo. Mas escolheu que fosse. Logo, é uma doutrina cristã.

Pergunte a algum pastor da Assembléia de Deus se os Testemunhas de Jeová, Mórmons e Adventistas são cristãos e ouça bem as respostas.

Apo escreveu: A Trindade é apenas um dos dogmas. Convence a uns e não convence a outros. Tive parentes e conhecidos kardecistas toda a vida, que aceitavam ( ou não negavam , pelo menos ) a Santíssima Trindade.

Mais uma vez: leia as obras de Kardec para ter uma base e depois leia outros autores (não valem os rustenistas) e acerte onde os seus conhecidos "kardecistas" erraram: estude bem e fale com conhecimento de causa.

Apo escreveu: Outros simplesmente não se incomodam com ela. O máximo que se pode pensar sobre isto ( e é genuíno, visto que faz parte da fé de muitos espiritas) é que a DE não se encerra no que está escrito ( ou no que interpretam uns e outros, segundo suas crenças íntimas). O espititismo, assim como o catolicismo. é muito mais "versátil", maleável e relativo do que muitos querem.

Há limites para esse "versátil e maleável". Os pontos fundamentais da DE não podem sê-lo.

Apo escreveu: Nem adianta ficarem se digladiando católicos e espíritas, ou espíritas e macumbeiros em geral. Uns e outros demonstram relação íntima em seus dogmas. O resto é julgamento pessoal. Muita gente que frequenta centro espírito dá fugidas em casas de pai de santo, e muito católico toma passe.

Há ESPÍRITAS e há SIMPATIZANTES DO ESPIRITISMO, Dona Apokalipitika... Não há impedimento algum que eu vá a um centro de umbanda (já fui inclusive, pois apenas quis conhecer o ambiente por recomendação de conhecidos meus). Mas não voltei mais, nem me interessei pelo escopo doutrinário dela. Continuei no Espiritismo. Agora se eu ficasse com os pés em duas ou mais canoas, então eu não seria um espírita e sim um simpatizante... Entendeu?

No caso em questão a moral cristã resume-se em proceder para com o próximo da mesma forma que desejamos que este proceda conosco. Entretanto, a moral cristã está alicerçada na relação com Deus. Ou seja, se praticarmos o Bem, Deus nos recompensará; se praticarmos ou mal, Deus nos castigará. E, é claro, as coisas ficam muito plásticas por aqui.
Se uns caras estão putos da vida e com muito tesão e catam uma menina de 6 anos, a estupram, torturam-na e finalmente a queimam viva, de acordo com a moral cristã eles praticaram o mal e deverão ser castigados pelos Deuses dos Cristãos por isso. Mas se OS MESMOS caras praticarem as MESMAS coisas contra a MESMA menina, mas estão fazendo isso por castigo por ela ter sido acusada de ser uma bruxa, agora estão praticando o bem e serão recompensados pelos MESMOS Deuses cristãos por isso.

Mas tal moral não é aceita pelo Espiritismo. Nele NÃO HÁ SAÍDA, não temos um Deus bravo e furioso para nos castigar, nem um generoso distribuidor de graças para seus bajuladores. No Espiritismo estamos uns diante dos outros. Quando praticamos o mal contra alguém, enfrentaremos SEMPRE as consequências.


Apo escreveu:EIN? Quem dita as coisas é sempre Deus. E que história é sempre uns diante dos outros? Mais determinista e moralista do que a DE é impossível.

Como já disse, o Divino aí é a causa primária. As tais leis morais teriam sido "ditadas" pelo Divino como uma suposta origem, mas se observar bem, verá que elas partem do íntimo do ser humano. À medida que os homens progridem, o que era moral numa época, pode deixar de ser moral em outra... Ora, se essa moral muda e é ditada por Deus, então Deus é mutável, o que contradiz o atributo de imutabilidade...

Sim, a DE é moralista e determinista, exatamente porque não dá brechas aos jeitinhos dados pela moral cristã.


Apo escreveu:E mais, quando praticamos o mal estamos apenas cumprindo alguma missão de resgate.

Ao contrário do que ensina a Bíblia, na qual Deus ordena que se pratique o mal em seu Santo Nome, na DE isso não existe. A NINGUÉM É ORDENADO QUE SE PRATIQUE O MAL PARA QUE OUTROS RESGATEM SEUS ERROS. Quem pratica o mal o faz por sua própria responsabilidade. A prática deste mal pode ser aproveitada para resgate de outros culpados, mas há outras formas de se fazer o resgate, sem que ninguém precise praticar mal algum. Portanto nunca diga essa besteira de quem pratica o mal está CUMPRINDO ALGUMA MISSÃO... Missão no Espiritismo tem uma conotação MUITO DIFERENTE.

Apo escreveu: Para as duas partes, o agressor e a vítima. Papo furado isto, ein?

Muito furado para que não entende nada de DE... Ficou claro acima ou preciso repetir?

Apo escreveu:Não tem como escapar. A DE é cheia de furos e vocês sofrem de duplipensar. Quando afirmam uma coisa, estariam, em tese, excluindo outra contraditória. Mas acabam por concordar com ela, pois não tem como excluir.
O próprio livre arbítrio empaca na quitação, que deve ser aceita ou vai ficar na conta do "pendura".

Não entendi lhufas. Já disse que NINGUÉM é obrigado a praticar o mal.

Apo escreveu:A questão de Deus brabo ( bravo é de bravura) ou distribuidor de graças, acaba agindo por detrás dos panos, visto que a tal evolução espiritual reivindicada como "razão" para a vida terrena ( uma bobagem sem tamanho) é obra deste mesmo Deus também. Só que a DE livrou Deus do processo e resolveu que somos uma comunidade que independe da vontade dele. Ora, isto não faz sentido algum! Se Deus criou tudo e está presente no processo, deve haver a mão dele determinando porque tem que ser aqui na Terra, porque existe a necessidade de "evolução", porque tem que ser assim e não assado.

Digamos que a ação de Deus é na criação dos espíritos e na manutenção do processo...

Apo escreveu:Mas façam de conta que Deus não é relevante. Fixem nos papéis ( carregados de culpa ) do agressor e da vítima. Como se a vida se encerrasse, assim como no catolicismo, em dor e plenitude, culpa e libertação, missão e dever, medo e enfrentamento ou fuga. Tudo está intimamente ligado. Mas cada religião se acha mais sábia que a outra. Afe...

?

O que não é o bastante para fazer dele Cristianismo, pois como já disse, tal moral é uma relação COM OS DEUSES CRISTÃOS. No Espiritismo ela é uma relação entre espíritos encarnados ou não. Por isso o Espiritismo não pode ser Cristianismo.


Apo escreveu:Bot, Cristianismo é o desenvolvimento e aceitação da existência de Cristo, de uma forma ou de outra. Cada religião enfia Cristo onde e como melhor lhe aprouver. Kardec o aceitou como ser fornecedor de valores morais. Logo, não adianta negar que a DE é cristã.

Então vamos fazer o seguinte: pergunte a algum pastor da Assembléia de Deus ou a qualquer outro se ele acha que o Espiritismo é Cristianismo e me traga a resposta depois, tá?

Re: Para os espíritas

Enviado: 20 Out 2009, 11:32
por Ayyavazhi
Johnny escreveu:Quem?

Pesquisa Google:

zé ruela: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 63.400 para zé ruela

Sem mais.


Cara, vocês me matam de rir...

Entrar aqui é garantia de diversão certa.


Re: Para os espíritas

Enviado: 20 Out 2009, 11:35
por Fernando Silva
Ayyavazhi escreveu:
Johnny escreveu:Quem?

Pesquisa Google:

zé ruela: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 63.400 para zé ruela

Sem mais.


Cara, vocês me matam de rir...

Entrar aqui é garantia de diversão certa.


Existe um Zé Ruela. Mora em Macaé, RJ.

Re: Para os espíritas

Enviado: 20 Out 2009, 13:36
por Johnny
Fernando Silva escreveu:
Ayyavazhi escreveu:
Johnny escreveu:Quem?

Pesquisa Google:

zé ruela: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 63.400 para zé ruela

Sem mais.


Cara, vocês me matam de rir...

Entrar aqui é garantia de diversão certa.


Existe um Zé Ruela. Mora em Macaé, RJ.

ISso é indiferente. Um zé ruela genérico é mais popular que qualquer notório divulgado pelo gênio Turatti.

Re: Para os espíritas

Enviado: 20 Out 2009, 21:54
por pessoa de fé
Citaram Chico Xavier, deixa eu dizer minha opinião sobre o assunto:

Há 4 anos inexplicavelmente passei a ter contatos diretos com a espiritualidade através de desdobramento, coisa que demorou muito tempo e muito estudo para eu entender um pouco e descobrir que não precisava me internar !

Sempre encontrei alguns que falassem que o Xavier era charlatão, lendo os livros de chico, não encontrei nenhuma evidência de fraude nenhuma, aliás, passei a acreditar na veracidade de seus livros em função de que algumas das coisas descritas neles eram semelhantes ou exatamente iguais a experiência pelas quais passei ! Bem loko...

Bom, talvez vcs considerem doidice, não critico ninguém que não acredite em mim ou em qualquer coisa que não pode ser provada ao descrente. O pouco que lí e ví sobre Chico Xavier, foi o suficiente para acreditar que ele fez bem para milhares e milhares de pessoas !

Sugiro que leiam pelo menos alguns trechos de "Jovens no além" e "As vidas de Chico Xavier" que não foi escrito por espirita algum e sim por um cético reporter da globo. Investiguem sobre o assunto.

Apesar de eu não seguir a Doutrina Kardecista e de nenhuma outra hj acredito veamente na existencia da mediúnidade, por expériencia própria.

Tem algum tópico aqui sobre viagem astral ? eu tenho umas considerações a fazer sobre o assunto.
Espero que não me cubram de porradas.

Abraços

Re: Para os espíritas

Enviado: 20 Out 2009, 23:58
por Apo
Bot

Entendi a tua visão, embora esta mania de dizer que uns são mais espíritas do que outros, só porque pensam, creem e interpretam de forma diferente, é muito feia. Outro espírita ( que se considera como tal verdadeiramente, de coração e alma) pode se ofender com isto. Tive tios avós que morreram muito íntimos do kadecismo e uma delas era medium e psicografava poemas ( não admito que algum espírita duvide da capacidade dela). Esta tia de minha mãe recebia poemas em Jesus e Deus estavam sempre presentes e muitas vezes Deus era chamado de "A Luz" pelo espírito que costumava se comunicar com ela através de páginas e páginas de um caderno.

Quanto à perguntar à evangélicos e outros bichos sobre se consideram alguém verdadeiramente cristão, além deles...esta foi de matar ein, Bot...valha-me Nossa Senhora do Apelo ao Inimigo! :emoticon12:

Re: Para os espíritas

Enviado: 21 Out 2009, 08:35
por Johnny
Apo escreveu:Bot

Entendi a tua visão, embora esta mania de dizer que uns são mais espíritas do que outros, só porque pensam, creem e interpretam de forma diferente, é muito feia. Outro espírita ( que se considera como tal verdadeiramente, de coração e alma) pode se ofender com isto. Tive tios avós que morreram muito íntimos do kadecismo e uma delas era medium e psicografava poemas ( não admito que algum espírita duvide da capacidade dela). Esta tia de minha mãe recebia poemas em Jesus e Deus estavam sempre presentes e muitas vezes Deus era chamado de "A Luz" pelo espírito que costumava se comunicar com ela através de páginas e páginas de um caderno.

Quanto à perguntar à evangélicos e outros bichos sobre se consideram alguém verdadeiramente cristão, além deles...esta foi de matar ein, Bot...valha-me Nossa Senhora do Apelo ao Inimigo! :emoticon12:

Não creio que um verdadeiro espírita se incomode com isso. Eu mesmo vivo de arranca rabos com minha esposa por ser determinista (do ponto de vista do Botânico). Eu, hoje, vejo com muita cautela muitas obras e afirmações que se dizem de cunho espírita. Avalio até algumas palestras que tive no centro em que gostava muito e com pessoas de muito boa índole. Mas todos podem se enganar se não tiverem uma boa base doutrinária. Alegorias não faltam para desviar as pessoas do real caminho espírita que é e sempre deverá ser a reforma íntima e sua evolução moral. Esta é a base, o caminho. O resto é placebo.

Re: Para os espíritas

Enviado: 21 Out 2009, 09:05
por salgueiro
Johnny escreveu:Não creio que um verdadeiro espírita se incomode com isso. Eu mesmo vivo de arranca rabos com minha esposa por ser determinista (do ponto de vista do Botânico). Eu, hoje, vejo com muita cautela muitas obras e afirmações que se dizem de cunho espírita. Avalio até algumas palestras que tive no centro em que gostava muito e com pessoas de muito boa índole. Mas todos podem se enganar se não tiverem uma boa base doutrinária. Alegorias não faltam para desviar as pessoas do real caminho espírita que é e sempre deverá ser a reforma íntima e sua evolução moral. Esta é a base, o caminho. O resto é placebo


E como diria Herculano Pires ainda estamos nos porões do conhecimento.

Na realidade isso pouco importa para a espiritualidade maior, o grau de compreensão, de entendimento é único para cada indivíduo.

Re: Para os espíritas

Enviado: 21 Out 2009, 09:09
por salgueiro
pessoa de fé escreveu:Tem algum tópico aqui sobre viagem astral ? eu tenho umas considerações a fazer sobre o assunto.
Espero que não me cubram de porradas.


Já foi tecido comentários sobre o tema há muito tempo. Se quiser abra um tópico mas pode ter certeza que porrada vem. :emoticon16:

Re: Para os espíritas

Enviado: 21 Out 2009, 10:29
por Botanico
Apo escreveu:Bot

Entendi a tua visão, embora esta mania de dizer que uns são mais espíritas do que outros, só porque pensam, creem e interpretam de forma diferente, é muito feia.

Dona Apokalipitika
Aqui não está em jogo beleza ou feiúra e sim afinamento com o que é realmente considerado Doutrina Espírita e outras doutrinas paralelas, que pegam alguns itens que interessam, descartam os que atrapalham e se colocam os penduricalhos de gosto pessoal.


Apo escreveu:Outro espírita ( que se considera como tal verdadeiramente, de coração e alma) pode se ofender com isto.

Bem, antes deste "espírita sincero" chiar pela sua suposta ofensa, que considere primeiros os ARGUMENTOS e DEPOIS julgue a pertinência deles ou não.

Apo escreveu:Tive tios avós que morreram muito íntimos do kadecismo e uma delas era medium e psicografava poemas ( não admito que algum espírita duvide da capacidade dela). Esta tia de minha mãe recebia poemas em Jesus e Deus estavam sempre presentes e muitas vezes Deus era chamado de "A Luz" pelo espírito que costumava se comunicar com ela através de páginas e páginas de um caderno.

Sem colocar em dúvida a mediunidade de seus avós, tios & Cia Bela, quero lembrá-la de que nos próprios livros de Kardec está muito bem exemplificado casos de fascinação de médiuns e espíritos brincalhões, que só querem tirar sarro. Ele cita o caso de um médium que recebeu uma mensagem assinada pelo próprio Deus e ficou todo ufano por conta disso. Evocado pelo grupo de Kardec, o tal espírito não conseguiu sustentar a impostura e acabou dizendo não ser Deus, mas seu filho. Kardec perguntou se ele insinuava então ser o Cristo. E o espírito respondeu que não, mas que era filho de Deus por ser criatura deste (como todos nós...).

Médiuns simplórios podem ser pessoas moralmente inatacáveis e sábios e bons conhecedores de Espiritismo que podem até ser dirigentes de centros podem muito bem ser crápulas. O qualificativo moral é importantíssimo para quem se diz verdadeiro espírita, pois significa que a doutrina fez sentido para o seu comportamento moral (algo como a "operação do Espírito Santo nas disposições íntimas da alma, conforme os evangélicos dizem de si mesmos). Só que o escopo doutrinário não pode ser considerado irrelevante só por conta da boa moral...


Apo escreveu:Quanto à perguntar à evangélicos e outros bichos sobre se consideram alguém verdadeiramente cristão, além deles...esta foi de matar ein, Bot...valha-me Nossa Senhora do Apelo ao Inimigo! :emoticon12:

Quer que eu faça o que? Tem um livro de Jefferson Magno Costa, autor cristão do livro Porque Deus Condena o Espiritismo, editora CPAD, onde ele coloca toda uma tabela classificatória, na qual inclui desde os pajés, os cultos afro-católicos, cultos esotéricos, piramidologia, astrologia, kardecismo, rustenismo e outros ismos e rotula tudo isso de Espiritismo...
Quer apelar para esse mesmo "inimigo", Dona Apokalipitika?

Re: Para os espíritas

Enviado: 21 Out 2009, 11:30
por Fernando Silva
salgueiro escreveu:
pessoa de fé escreveu:Tem algum tópico aqui sobre viagem astral ? eu tenho umas considerações a fazer sobre o assunto.
Espero que não me cubram de porradas.


Já foi tecido comentários sobre o tema há muito tempo. Se quiser abra um tópico mas pode ter certeza que porrada vem. :emoticon16:


viewtopic.php?f=1&t=15473&st=0&sk=t&sd=a

Re: Para os espíritas

Enviado: 21 Out 2009, 14:07
por salgueiro
Fernando Silva escreveu:
salgueiro escreveu:
pessoa de fé escreveu:Tem algum tópico aqui sobre viagem astral ? eu tenho umas considerações a fazer sobre o assunto.
Espero que não me cubram de porradas.


Já foi tecido comentários sobre o tema há muito tempo. Se quiser abra um tópico mas pode ter certeza que porrada vem. :emoticon16:


viewtopic.php?f=1&t=15473&st=0&sk=t&sd=a


Esse não tinha visto, o que lembrei tinha a participaçãp do Gilghamesh.