Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

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Fernando Silva
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Fernando Silva »

Josmerindo escreveu:
Botanico escreveu:Responda-me uma coisa:
Aqueles pobres lavradores japoneses que vieram para cá, desde o Kasato Maru, por acaso só prosperaram porque fundaram o Movimento dos Trabalhadores Orientais Sem Terra e saíram por aí invadindo fazenda, depredando tudo e exigindo tudo que os nossos sem terras exigem?

Os orientais foram assentados. A festa da imigração é aqui perto de casa.

Os japoneses trabalharam quase que como escravos para os fazendeiros paulistas. No longo prazo, juntaram dinheiro e compraram suas próprias terras.

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Fernando Silva
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Fernando Silva »

Botanico escreveu:
Josmerindo escreveu:
Botanico escreveu:
... então pelo menos temos de admitir: os orientais são superiores a essa subraça caipira brasileira...

É piada?

É sim... Mas pode ser verdade. Afinal por que você pensa que pobre é pobre? A ÚNICA resposta correta é: pobre é pobre porque é BURRO (no sentido de estupidez; se fosse burro no sentido de capacidade de trabalho, não seria pobre).

Os brasileiros são acomodados. Os imigrantes vieram para cá dispostos a trabalhar. Se fosse para continuar na miséria, continuariam em casa.
Lembro de um casal de portugueses que chegou ao Rio com uma mão na frente e outra atrás. Arranjaram um barraco no subúrbio, saíram pelas ruas catando latas velhas e fizeram regadores, funis, peneiras e raladores que vendiam nas feiras.
A última que eu soube, eles tinham uma rede de padarias.
Já seus antigos vizinhos de barraco ... continuam no mesmo lugar.

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Fernando Silva
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Fernando Silva »

Josmerindo escreveu:Linchamentos, saques e arrastões não são sinônimo de ocupações e manifestações realizadas por movimentos sociais.

Só a complacência, ou "rabo preso", das instituições defensoras do estado de direito, permitiria que crimes fossem cometidos por alguma organização criminosa travestida de movimento social.

1. Ocupações e invasões já são em si uma violência inaceitável.

2. Complacência? Claro, o que esperar de um governo que dá cargos no governo para o MST e financia os invasores (com meu dinheiro)?
O que esperar de um governo infiltrado de ideologia comunista até a medula, onde ser chamado de direitista equivale a uma ofensa?
O que esperar de um país onde um movimento social invade o Congresso, destrói tudo e fica por isso mesmo?
O que você acha que teria acontecido num país civilizado?

3. "Movimentos sociais" = exércitos irregulares a serviço do Lula. Não foi ele que disse "Olha que eu convoco os movimentos sociais!" ?

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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Fernando Silva »

Josmerindo escreveu:
Fernando Silva escreveu:Na verdade, dos tais 500 mil do MST, a maior parte é de iludidos. Eliminem-se os líderes e o resto irá procurar outra vida.

A Veja, Xico Graziano e o Estadão contribuem para que a maior parte dos iludidos continuem iludidos.

Não creio que os capiaus do MST leiam qualquer uma das fontes citadas.
E, se você fala dos que são contra o MST, não me julgo iludido.
Tenho ódio mortal a qualquer um que pregue soluções do tipo "tirar de quem tem para dar a quem não tem", como se já não tirassem demais do meu salário suado para sustentar esses parasitas.

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Fernando Silva
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Fernando Silva »

Josmerindo escreveu:O índice de criminalidade entre os integrantes do MST é menor que numa cidade brasileira com o mesmo número de habitantes.

Entre si, pode até ser, mas não em relação aos agricultores invadidos, agredidos e saqueados.
E que ainda são criticados quando tentam se defender, como se isto fosse um crime.

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Fernando Silva
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Fernando Silva »

Josmerindo escreveu:Você tem outra solução para o problema da distribuição de terras?

A terra não é para ser distribuída, a terra é para produzir comida, celulose, algodão ou o que mais for necessário, com a máxima eficiência possível.
Já passamos da época em que as pessoas moravam no campo e viviam do que tiravam do seu ranchinho ou fazendinha.
Hoje, há quase 7 bilhões de habitantes no planeta e não é possível sustentar tanta gente com ranchinhos e fazendinhas ineficientes.
Agricultura tem que ser vista como indústria. Terra tem que ser vista como meio de produção e não como habitação.

Não existe um "problema de distribuição de terras".

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Apo
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Apo »

Josmerindo escreveu:
Apo escreveu:Não vejo piada alguma no que o Bot falou.

Piada é quando uma coisa tem graça ou é fruto de algum lapso inconsciente.

Brasileiro é sub-raça caipira mesmo. Burra, cega e brega. E pior: sofrem de prepotência desdentada e analfabeta. Pior mistura, impossível.

Você é brasileira?


Sou nascida aqui, mas fui criada com outros valores. Sou descendente de europeus, que me deram uma herança dolorosa: a vontade de fugir daqui. Pelo menos, tive a sorte de ser filha de imigrantes que vieram para o extremo sul.
Cada vez menos sou brasileira. Sou estranha a esta raça.

Não sou uma típica brasileira. Já você está mais perto do padrão, de acordo com o resultado das últimas e penúltimas eleições.
Editado pela última vez por Apo em 18 Nov 2009, 11:49, em um total de 2 vezes.
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Apo
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Apo »

E não sei de onde tiram esta coisa de "distribuição de terras"...

Daqui pouco vão achar normal distribuir a propriedade privada construída pelo homem. Já estão fazendo. Mas não distribuindo, e sim, invadindo, roubando, destruindo, ameaçando e matando.

Vão invadir a minha casa também?

Acho que a Constituição não permite...ainda não. :emoticon3:
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Josmerindo
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Josmerindo »

Fernando Silva escreveu:
Josmerindo escreveu:Linchamentos, saques e arrastões não são sinônimo de ocupações e manifestações realizadas por movimentos sociais.

Só a complacência, ou "rabo preso", das instituições defensoras do estado de direito, permitiria que crimes fossem cometidos por alguma organização criminosa travestida de movimento social.

1. Ocupações e invasões já são em si uma violência inaceitável.


2. Complacência? Claro, o que esperar de um governo que dá cargos no governo para o MST e financia os invasores (com meu dinheiro)?

O governo não financia só o que eu quero com o meu dinheiro.
Fernando Silva escreveu:O que esperar de um governo infiltrado de ideologia comunista até a medula, onde ser chamado de direitista equivale a uma ofensa?

O Capitalismo Neopetencostal empreendido pelo atual governo solidifica o status de abstrato das ideologias que não a própria.
Fernando Silva escreveu:O que esperar de um país onde um movimento social invade o Congresso, destrói tudo e fica por isso mesmo?

Os caras tiveram um arranca-rabo com os seguranças na porta do congresso. O congresso não foi destruído.

Fernando Silva escreveu:O que você acha que teria acontecido num país civilizado?

A educação faz a civilização.

Fernando Silva escreveu:3. "Movimentos sociais" = exércitos irregulares a serviço do Lula. Não foi ele que disse "Olha que eu convoco os movimentos sociais!" ?

Esse viés faz apenas aumentar o poder dele.

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Fernando Silva
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Fernando Silva »

Josmerindo escreveu:
Fernando Silva escreveu:2. Complacência? Claro, o que esperar de um governo que dá cargos no governo para o MST e financia os invasores (com meu dinheiro)?

O governo não financia só o que eu quero com o meu dinheiro.

Eu não tenho a pretensão de saber tudo o que o governo deve fazer com meu dinheiro, mas sei que é crime financiar invasões e dar cargos no governo a terroristas.
Josmerindo escreveu:
Fernando Silva escreveu:O que esperar de um país onde um movimento social invade o Congresso, destrói tudo e fica por isso mesmo?

Os caras tiveram um arranca-rabo com os seguranças na porta do congresso. O congresso não foi destruído.

Os caras entraram no prédio e destruíram muita coisa. Não foi "na porta". E teriam destruído mais se não fossem os seguranças.
De qualquer modo, nem é tanto o que destruíram e sim o absurdo de um bando de capiaus terem atacado o congresso.
Ou, em outra ocasião, de terem invadido a sala de controle de uma hidroelétrica.
Até hoje sinto ódio quando lembro da foto dos capiaus, com caras de imbecis diante do painel de controle, segurando enxadas e foices.
E não aconteceu nada, ficou por isso mesmo.
Josmerindo escreveu:
Fernando Silva escreveu:O que você acha que teria acontecido num país civilizado?

A educação faz a civilização.

E não vamos a lugar nenhum com um presidente que se orgulha de ser semi-analfabeto e que anuncia que não lê jornais nem revistas e que passa mal se tentar ler uma única página de um livro.

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Sorrelfa
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Sorrelfa »

Acauan escreveu:
Sorrelfa escreveu:A merda toda começa quando se acredita que temos um problema de distribuição de terras no Brasil.

Eu apoio a solução norte americana empreendida na Coréia.


Claro claro.
Como se o Brasil atual e Coreia dos anos 50/60 estivessem em situação semelhante.


Engraçado como alguns só defendem certas causas depois que eu as cito.


Hahahaha.
Da proxima vez eu discordarei só por pirraça ok ?

Que posso fazer se ainda estou construindo minha compreensão sobre dados assuntos enquanto você já tem longa experiência ?
Talvez daqui uns 10 anos eu fique tão afiado quanto você na hora de puxar o gatilho, por enquanto só me resta observar.

Penso de forma ridiculamente simples: Temos produção eficiente em larga escala e crescente de produtos agricolas, o que satisfaz a demanda interna e exportação a preços baixos, logo temos uma agricultura bem sucedida.
Mexer na estrutura disso é ruim, pois analizando-se o modelo de agroindustria e comparando-a com a famigerada agricultura familiar defendida pelo MST, vemos que atacar o primeiro é um absurdo, defender o segundo como a melhor alternativa beira a insanidade.
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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manoelmac
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por manoelmac »

Os brasileiros são acomodados. Os imigrantes vieram para cá dispostos a trabalhar. Se fosse para continuar na miséria, continuariam em casa.


Não é bem assim. Nem todos os imigrantes deram certo. A cidade em que nasci é fortemente formada por imigrantes italianos, e muitos ainda vivem em situação difícil.

Não dá pra negar que existe um problema.

Assim como é difícil apoiar uma total anestesia social e fingir que nada acontece e que todo pobre é "pobre porque é burro", também não é correto venerar ações de baderneiros.

Não adianta existir um problema e ele não ser exposto. Existe um problema sim, e muitos sem terra, acredito eu, estão lá porque simplesmente trabalham em subempregos abusivos e temporários em colheitas e preparos de terras. Eu conheço bem essa realidade (quando criança eu cansei de pegar carona em caminhões que levavam estas pessoas para o trabalho, tudo aquilo sabia a comida dormida, suor de ontem e sangue), e eles faziam o percurso calados.

É sim necessário uma reeducação e uma reforma neste quesito (porque donos de fazendas, meus caros, infelizmente arrancam ouro do "toucinho" desses pobres coitados) começando pela regularização do trabalhador rural, que é marginalizado. Quando comemos arroz, feijão e botamos "docinho" no café, muitas vezes esquecemos do processo que foi esse para chegar até nossa despensa.

O grande problema mesmo é que por aqui nada se resolve. Agora, se todos ficam quietos para exibir uma "paz falseada" não é muito justo.
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Jack Torrance
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Jack Torrance »

KKKKKKKKKKKK

O pessoal continua dando moral pro Discernimento.

Pelo menos agora ele tá pianinho. Tá até concordando com o Acauan. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Mas o Discernimento é gente boa, apesar de ser comunista. :emoticon1:
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

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Botanico
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Botanico »

manoelmac escreveu:
Os brasileiros são acomodados. Os imigrantes vieram para cá dispostos a trabalhar. Se fosse para continuar na miséria, continuariam em casa.


Não é bem assim. Nem todos os imigrantes deram certo. A cidade em que nasci é fortemente formada por imigrantes italianos, e muitos ainda vivem em situação difícil.

Não dá pra negar que existe um problema.

Assim como é difícil apoiar uma total anestesia social e fingir que nada acontece e que todo pobre é "pobre porque é burro", também não é correto venerar ações de baderneiros.

Não adianta existir um problema e ele não ser exposto. Existe um problema sim, e muitos sem terra, acredito eu, estão lá porque simplesmente trabalham em subempregos abusivos e temporários em colheitas e preparos de terras. Eu conheço bem essa realidade (quando criança eu cansei de pegar carona em caminhões que levavam estas pessoas para o trabalho, tudo aquilo sabia a comida dormida, suor de ontem e sangue), e eles faziam o percurso calados.

É sim necessário uma reeducação e uma reforma neste quesito (porque donos de fazendas, meus caros, infelizmente arrancam ouro do "toucinho" desses pobres coitados) começando pela regularização do trabalhador rural, que é marginalizado. Quando comemos arroz, feijão e botamos "docinho" no café, muitas vezes esquecemos do processo que foi esse para chegar até nossa despensa.

O grande problema mesmo é que por aqui nada se resolve. Agora, se todos ficam quietos para exibir uma "paz falseada" não é muito justo.


Acho que você não entendeu, Zé Mané.
Não se deu certo ou errado por motivo de ser ou não imigrante. O que dá certo ou errado é a vontade das pessoas em progredir e a sensatez de não dar passos maiores que as pernas.
Citou-se aqui o caso de uma família de portugueses. Pois eu lembro também o caso de uma moça negra, favelada, que sonhava fazer curso e trabalhar como empresária (não lembro no que). E os vizinhos de barraco dizendo: _ Vê se te enxerga! Desde quando uma negra pobre pode sonhar esse tipo de coisa?
Só que ela se empenhou e CONSEGUIU o que queria. E os seus vizinhos de barraco... continuam lá, só que com cara de tacho.

E os assentamentos de sem-terra? Ora, já se foi dito muito aqui para que eu repita. Quando tentam fazer as coisas dentro dos moldes socialistas exigidos, seja pela politização do assentado, seja pela burrice congênita deles, o fracasso é líquido e certo. Os mais espertos, que tentam arrendar suas terras e viver com o pagamento do aluguel... são perseguidos e punidos.

Certamente os líderes de sem-terras são GRANDES INTELECTUAIS: são os que adoram a miséria.

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Fernando Silva
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Fernando Silva »

manoelmac escreveu:É sim necessário uma reeducação e uma reforma neste quesito (porque donos de fazendas, meus caros, infelizmente arrancam ouro do "toucinho" desses pobres coitados) começando pela regularização do trabalhador rural, que é marginalizado. Quando comemos arroz, feijão e botamos "docinho" no café, muitas vezes esquecemos do processo que foi esse para chegar até nossa despensa.

Quando a agricultura estiver inteiramente mecanizada, o problema da exploração do trabalhador rural se acabará.

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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Fernando Silva »

Botanico escreveu:E os assentamentos de sem-terra? Ora, já se foi dito muito aqui para que eu repita. Quando tentam fazer as coisas dentro dos moldes socialistas exigidos, seja pela politização do assentado, seja pela burrice congênita deles, o fracasso é líquido e certo. Os mais espertos, que tentam arrendar suas terras e viver com o pagamento do aluguel... são perseguidos e punidos.

Ou, como já aconteceu no início, quando ainda havia agricultores de verdade entre os seguidores do MST:
ganharam terras, se uniram em uma cooperativa, começaram a produzir e a ganhar dinheiro e ... foram invadidos pelo MST (que certamente pensou "Não foi isto que nós combinamos").

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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Acauan »

Sorrelfa escreveu:
Acauan escreveu:
Sorrelfa escreveu:A merda toda começa quando se acredita que temos um problema de distribuição de terras no Brasil.

Eu apoio a solução norte americana empreendida na Coréia.


Claro claro.
Como se o Brasil atual e Coreia dos anos 50/60 estivessem em situação semelhante.


Engraçado como alguns só defendem certas causas depois que eu as cito.


Hahahaha.
Da proxima vez eu discordarei só por pirraça ok ?

Que posso fazer se ainda estou construindo minha compreensão sobre dados assuntos enquanto você já tem longa experiência ?
Talvez daqui uns 10 anos eu fique tão afiado quanto você na hora de puxar o gatilho, por enquanto só me resta observar.


Ei, Sorrelfa...
Desculpe se dei a impressão de estar me dirigindo a você quando do comentário.
Você é um membro da tribo, da casa.
O recado foi para os bárbaros.
Nós, Índios.

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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por manoelmac »

ImagemAcho que você não entendeu, Zé Mané.


Calma... amigo... amigo... :emoticon16:

Não se deu certo ou errado por motivo de ser ou não imigrante. O que dá certo ou errado é a vontade das pessoas em progredir e a sensatez de não dar passos maiores que as pernas.
Citou-se aqui o caso de uma família de portugueses. Pois eu lembro também o caso de uma moça negra, favelada, que sonhava fazer curso e trabalhar como empresária (não lembro no que). E os vizinhos de barraco dizendo: _ Vê se te enxerga! Desde quando uma negra pobre pode sonhar esse tipo de coisa?
Só que ela se empenhou e CONSEGUIU o que queria. E os seus vizinhos de barraco... continuam lá, só que com cara de tacho.


Eu sei e entendi bem. O ruim é ler algo que generaliza o problema. "os brasileiros" é de diferente interpretação de "muitos brasileiros" ou até mesmo "a maioria dos brasieiros". Eu sou brasileiro e não sou acomodado, tenho certeza disso. Também conheço vários exemplos de caso que citou acima. :emoticon1:

E os assentamentos de sem-terra? Ora, já se foi dito muito aqui para que eu repita. Quando tentam fazer as coisas dentro dos moldes socialistas exigidos, seja pela politização do assentado, seja pela burrice congênita deles, o fracasso é líquido e certo. Os mais espertos, que tentam arrendar suas terras e viver com o pagamento do aluguel... são perseguidos e punidos.


Não sei se essa parte também foi dirigida para mim. Eu disso que não sou a favor de baderna, e sim a favor de uma reforma, não necessariamente como querem os líderesdo MST.
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por manoelmac »

Quando a agricultura estiver inteiramente mecanizada, o problema da exploração do trabalhador rural se acabará.


eu queria ter essa visão fácil das coisas... :emoticon8:

O Problema é que a mecanização, infelizmente, imfamou o movimento "badernista" dos ST. Justamente porque as máquinas tomaram o lugar do trabalhador. E qual seria uma solução viável para estes trabalhadores, que em toda sua vida só aprendeu isso? :emoticon8:

Não consigo ver um bom futuro para isso.
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Acauan »

manoelmac escreveu:O Problema é que a mecanização, infelizmente, imfamou o movimento "badernista" dos ST. Justamente porque as máquinas tomaram o lugar do trabalhador.


Errado!
Desde os anos sessenta, o que caracteriza a realidade do campo no Brasil é o êxodo rural, migrações em massa para as cidades de trabalhadores agrícolas em busca das melhores oportunidades de trabalho oferecidas pela indústria, como aconteceu em todos os lugares industrializados do mundo.
O trabalhador rural não foi expulso do campo pelas máquinas agrícolas, abandonou o campo para operar máquinas na cidade.

Desmentindo o MST, os grandes empregadores rurais hoje são justamente os agronegócios, que podem oferecer empregos de qualidade que motivam a fixação do homem no campo.
Um exemplo claro são os cortadores de cana do interior de São Paulo, cuja maioria tem benefícios e direitos trabalhistas assegurados, mora na cidade e vai e volta do trabalho de ônibus gratuito fornecido pela empresa.


manoelmac escreveu:E qual seria uma solução viável para estes trabalhadores, que em toda sua vida só aprendeu isso?


Aprender mais.
Não é porque o cara é trabalhador rural que não pode aprender.
Nós, Índios.

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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por manoelmac »

Um exemplo claro são os cortadores de cana do interior de São Paulo, cuja maioria tem benefícios e direitos trabalhistas assegurados, mora na cidade e vai e volta do trabalho de ônibus gratuito fornecido pela empresa.


Isso pode ocorrer em poucos lugares no interior de SP. Claro que existem excessões, como existem em qualquer outro lugar.

Conheço pessoas que contratam por R$ 7,00 dia por 12 h de trabalho (uma média de 240 reais por mês) e se a pessoa adoecer ou perder o ônibus, já era!

Posso quase q te garantir, que a maioria dos trabalhadores rurais são marginalizados. E nem todos os empresários do agronegócio são realmente administradores, estão mais para coronéis arcáicos.

Quem dera fosse realidade mesmo um trabalhador rural assalariado com benefícios trabalhistas!

Não estou defendendo o MST e suas ações, só estou dizendo que tem que haver mudança brusca dos dois lados.

Aprender mais.
Não é porque o cara é trabalhador rural que não pode aprender.


Ele pode, eu sei que pode, o problema é a oportunidade!

abraços! :emoticon1:
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Botanico
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Botanico »

Um exemplo claro são os cortadores de cana do interior de São Paulo, cuja maioria tem benefícios e direitos trabalhistas assegurados, mora na cidade e vai e volta do trabalho de ônibus gratuito fornecido pela empresa.


manoelmac escreveu:Isso pode ocorrer em poucos lugares no interior de SP. Claro que existem excessões, como existem em qualquer outro lugar.

Conheço pessoas que contratam por R$ 7,00 dia por 12 h de trabalho (uma média de 240 reais por mês) e se a pessoa adoecer ou perder o ônibus, já era!

Bem, Zé Mané, você não gostou de eu generalizar "brasileiros", mas por acaso quer argumentar com "excessões"? Excessões são muito perigosas, especialmente quando chegam nas cabeças dos nossos cretinos paralamentares. Isso porque eles têm o desagradável costume de fazer leis tipo "sofá da sala". Lembra? O marido chega em casa e pega a esposa numa boa com o amante dela no sofá da sala. E toma uma medida drástica para acabar com essa sem-vergonhice: _ Vende o sofá (quando o certo seria vender a esposa...).

Os nossos paralamentares são assim. Fizeram uma lei proibindo o trabalho infantil... Sem excessões. Certo, a EXPLORAÇÃO do trabalho infantil tem mesmo é que ser coibida, mas TODO trabalho infantil é necessariamente exploração? Tem pais que são pintores, mecânicos ou praticam outro negócio próprio e usavam seus filhos como auxiliares, tendo com isso a chance de eles aprenderem o ofício e, se por acaso o pai adoecesse ou não pudesse trabalhar por outro motivo, o filho poderia tapar o buraco. Além disso, esses pais sabiam onde seus filhos estavam e o que estavam fazendo. Mas se fizerem isso hoje... Ah! Já vem o conselho tutelar cair de pau em cima.

E no campo, já que estamos tratando deste assunto.

Em situações sazonais, como colheita de laranja, o casal levava a família toda para ajudar. Assim, podiam colher várias caixas e ganhar uma grana maior no fim do dia. Mas hoje... O hoje o casal tem de se virar sozinho: não pode contar com a ajuda dos filhos, pois senão o Conselho Tutelar... Como pode ver, os nossos paralamentares pensam que estão legislando na Suécia. Não sabem que a realidade do país é muito outra.

E me diga uma coisa: um casal tem condições de cuidar sozinho de 20 ou 30 hectares de terra? Sim, pois seus filhos NÃO PODEM ajudá-los, pelo mesmo motivo exposto acima. Como é que uma família de assentados vai dar certo, mesmo que saiba o que fazer para as coisas funcionarem?


manoelmac escreveu:Posso quase q te garantir, que a maioria dos trabalhadores rurais são marginalizados. E nem todos os empresários do agronegócio são realmente administradores, estão mais para coronéis arcáicos.

Números por favor... Mas que eu saiba o Morrer Sem Trabalhar (MST) não invade fazenda de coronel arcaico. Isso porque, ao contrário dos bonzinhos, que ficam esperando a Ana Júlia Carepa eventualmente mandar desocupar suas já depredadas fazendas, eles têm uma tchurma devidamente bem instruída:
_ Atirem em qualquer animal de duas pernas e que use boné vermelho na cabeça que ouse por o pé aqui dentro.


manoelmac escreveu:Quem dera fosse realidade mesmo um trabalhador rural assalariado com benefícios trabalhistas!

Não estou defendendo o MST e suas ações, só estou dizendo que tem que haver mudança brusca dos dois lados.

É... Mas burros dificilmente saem da sua burrice, pois ela é motivada por fé e não por falta de conhecimento (um evangélico sabe que o Universo tem 13 bilhões de anos, mas por fé, tem que acreditar que só tem 6.000 anos porque é o que a Bíblia diz).
Conforme eu já disse: se o agronegócio é eucalipto ou laranja; não há como os assentados aproveitarem a terra intermediária entre as plantas e produzirem os tais "alimentos" (os quais o agronegócio produz muito mais e a bons preços)? No caso lá da Cutrale, a líder até ficou confusa: _ Queremos plantar alimentos... tá certo, a laranja também é alimento, mas...

Pois é: o Morrer Sem Trabalhar tem a mais profunda fé nos postulados marxistas e não vai se afastar um milimetro deles. Por isso, caso o nosso governo fosse macho, simplesmente criminalizaria de vez essa palhaçada.


Aprender mais.
Não é porque o cara é trabalhador rural que não pode aprender.


manoelmac escreveu:Ele pode, eu sei que pode, o problema é a oportunidade!

abraços! :emoticon1:

Ou vontade. Luís Gama, um menino negro e filho de pais livres, foi vendido como escravo por seu próprio pai, que era viciado em jogo. Com toda a vida dura de escravo, aprendeu a ler quase sozinho e em todo o tempinho livre que tinha, sempre aproveitava para estudar alguma coisa. Foi assim que aprendeu o bastante para se tornar advogado. Há muitos exemplos de trabalhadores que conseguiram aprender, mesmo tendo muito tempo consumido no trabalho. Agora se há "trabalhadores" ao estilo dos nossos congressistas...

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Fernando Silva
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por Fernando Silva »

manoelmac escreveu:
Quando a agricultura estiver inteiramente mecanizada, o problema da exploração do trabalhador rural se acabará.


eu queria ter essa visão fácil das coisas... :emoticon8:

O Problema é que a mecanização, infelizmente, imfamou o movimento "badernista" dos ST. Justamente porque as máquinas tomaram o lugar do trabalhador. E qual seria uma solução viável para estes trabalhadores, que em toda sua vida só aprendeu isso? :emoticon8:

Não consigo ver um bom futuro para isso.

Estou sendo irônico: se não houver mais necessidade de trabalhadores rurais, eles não vão mais precisar reclamar de maus tratos.

Mas a mesma pergunta foi feita quando Jacquard inventou o tear automático e deixou sem trabalho os tecelões domésticos.
Ou quando o automóvel desempregou os fabricantes de carroças.
Ou quando impressoras baratas acabaram com a ditadura do sindicato dos tipógrafos.

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manoelmac
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por manoelmac »

Bem, Zé Mané, você não gostou de eu generalizar "brasileiros", mas por acaso quer argumentar com "excessões"? Excessões são muito perigosas, especialmente quando chegam nas cabeças dos nossos cretinos paralamentares. Isso porque eles têm o desagradável costume de fazer leis tipo "sofá da sala". Lembra? O marido chega em casa e pega a esposa numa boa com o amante dela no sofá da sala. E toma uma medida drástica para acabar com essa sem-vergonhice: _ Vende o sofá (quando o certo seria vender a esposa...).

Os nossos paralamentares são assim. Fizeram uma lei proibindo o trabalho infantil... Sem excessões. Certo, a EXPLORAÇÃO do trabalho infantil tem mesmo é que ser coibida, mas TODO trabalho infantil é necessariamente exploração? Tem pais que são pintores, mecânicos ou praticam outro negócio próprio e usavam seus filhos como auxiliares, tendo com isso a chance de eles aprenderem o ofício e, se por acaso o pai adoecesse ou não pudesse trabalhar por outro motivo, o filho poderia tapar o buraco. Além disso, esses pais sabiam onde seus filhos estavam e o que estavam fazendo. Mas se fizerem isso hoje... Ah! Já vem o conselho tutelar cair de pau em cima.

E no campo, já que estamos tratando deste assunto.

Em situações sazonais, como colheita de laranja, o casal levava a família toda para ajudar. Assim, podiam colher várias caixas e ganhar uma grana maior no fim do dia. Mas hoje... O hoje o casal tem de se virar sozinho: não pode contar com a ajuda dos filhos, pois senão o Conselho Tutelar... Como pode ver, os nossos paralamentares pensam que estão legislando na Suécia. Não sabem que a realidade do país é muito outra.

E me diga uma coisa: um casal tem condições de cuidar sozinho de 20 ou 30 hectares de terra? Sim, pois seus filhos NÃO PODEM ajudá-los, pelo mesmo motivo exposto acima. Como é que uma família de assentados vai dar certo, mesmo que saiba o que fazer para as coisas funcionarem?



É só levarmos em conta que: o dia tem 24h, e na vida de uma criança dessa seria subdividida em:

acordar: 5h da matina (os colégios não são pertos em zonas rurais)
colégio: 8h às 12h
almoço: 13h às 14h
ir com a família até a um laranjal catar laranja: 14:30 às 19h;
lição de casa: 19h às 20h
dormir: 20h às 5h do dia seguinte...


Brincar na terra, ser um pouco criança é totalmente irrelevante.(?) :emoticon5:

Ajudar nas tarefas de casa, lavar louças, passar um paninho e varrer são atividades mais leves e rápidas. Agora, ir a uma plantação de laranja participar de uma colheita é puxado para uma criança em idade escolar.

Aí depois crescem, sem uma boa instrução, então um monte de classe média e classe média/alta ficam discutindo porque se tornou um adulto burro!

Ou vontade. Luís Gama, um menino negro e filho de pais livres, foi vendido como escravo por seu próprio pai, que era viciado em jogo. Com toda a vida dura de escravo, aprendeu a ler quase sozinho e em todo o tempinho livre que tinha, sempre aproveitava para estudar alguma coisa. Foi assim que aprendeu o bastante para se tornar advogado. Há muitos exemplos de trabalhadores que conseguiram aprender, mesmo tendo muito tempo consumido no trabalho. Agora se há "trabalhadores" ao estilo dos nossos congressistas...


Isso foi há muito tempo! Hoje em dia não é tão simples assim se tornar um advogado sendo totalmente autodidata. A criança tem que estar adaptada a matriz curricular para poder cursar uma determinada série. Onde uma criança sozinha, atualmente, iria imaginar a matriz curricular de uma escola sem contato com uma? Sem histórico escolar, onde ela seria matriculada? Sem registros escolares anteriores e deficiente em diversas matérias da grade curricular de uma escola, até mesmo a pública? Isso é utopia!

Como uma criança criada nesses moldes poderia vir a ser um advogado formado em uma faculdade federal? :emoticon8:

Agora, coloque por cima de tudo isso a ideologia arcaica de seus pais, que preferem vê-lo catando laranja a se educar...

Agora acredite, estes diversos trabalhadores que conseguiram mudar de vida, pode ter certeza que foi uma mudança de atitude também por parte da família.
Manoel Machado Henriques

"...A razão de um povo inteiro, leva tempo a construir..."

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manoelmac
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Re: Entenda o que é o MST e a legalidade de suas ações

Mensagem por manoelmac »

Fernando Silva escreveu:
manoelmac escreveu:
Quando a agricultura estiver inteiramente mecanizada, o problema da exploração do trabalhador rural se acabará.


eu queria ter essa visão fácil das coisas... :emoticon8:

O Problema é que a mecanização, infelizmente, imfamou o movimento "badernista" dos ST. Justamente porque as máquinas tomaram o lugar do trabalhador. E qual seria uma solução viável para estes trabalhadores, que em toda sua vida só aprendeu isso? :emoticon8:

Não consigo ver um bom futuro para isso.

Estou sendo irônico: se não houver mais necessidade de trabalhadores rurais, eles não vão mais precisar reclamar de maus tratos.

Mas a mesma pergunta foi feita quando Jacquard inventou o tear automático e deixou sem trabalho os tecelões domésticos.
Ou quando o automóvel desempregou os fabricantes de carroças.
Ou quando impressoras baratas acabaram com a ditadura do sindicato dos tipógrafos.


Eu sei, e não sou contra evolução não. O que me deixa temeroso são as atitudes dos nossos políticos que não fazem nada pra contornar a situação!

O que eu to querendo dizer aqui é que essa realidade existe, não é pequena e acima de tudo é mal coordenada. Agora, um lado acabando com o outro não vai resolver absolutamente nada! :emoticon8:
Manoel Machado Henriques

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