Dez descobertas Científicas pisicografadas por espíritos!

[Najma]

E tem tanta coisa que poderia ser psicografada em ciência... tantas teorias que poderiam ser complementadas cientificamente a partir da visão de um espírito...

Imagine Einstein tendo condições de dar comunicações "do além" e dar sequência à teoria da relatividade com bases empíricas do "outro lado" e a forma como aquele interage com o nosso universo visível? Buracos de minhoca espirituais "ventilando" toda a extensão do espaço/tempo...

A teoria quântica da gravidade ganhando contornos espirituais... A GUT sendo "desenvolvida" por algum desencarnado, possivelmente conhecedor da estrutura "total" do universo...

Pois é Najma!
Porém, todavia, no entanto: VOA XÍCARA, VOA!

Quanto vale cientificamente uma teoria de relatividade espiritual se ela não puder ser demonstrada e verificada neste mundo material?

Mas aí é que está... ela poderia ser demonstrada se fosse escrita como uma teoria científica aos moldes de como são montadas essas teorias segundo o stablishment científico.

Equações matemáticas são equações matemáticas em qualquer língua. Se um espírito psicografasse tais equações através de um médium e elas se mostrassem corretas perante a análise de sua estrutura e a que se destina, não haveria problema algum em demonstrar e verificar a tal teoria "do além"...

O problema parece ser que os cientistas desencarnados esquecem os anos de estudo quando desencarnam e não dão mostras de terem a mesma habilidade com números e equacionamento de idéias em Física que tinham enquanto vivos depois de anos de estudos e pesquisas...

[Najma]

Botanico,

E antes que você diga que depende do arsenal de conhecimento do medium para criar a "empatia" necessária, sou formada em física e fui medium de incorporação durante anos depois de formada e NUNCA nenhum dos meus ídolos cientistas desencarnados veio se comunicar comigo aproveitando-se dos meus conhecimentos na área...

Beijos

[Gilghamesh]

Botanico,

E antes que você diga que depende do arsenal de conhecimento do medium para criar a "empatia" necessária, sou formada em física e fui medium de incorporação durante anos depois de formada e NUNCA nenhum dos meus ídolos cientistas desencarnados veio se comunicar comigo aproveitando-se dos meus conhecimentos na área...

Beijos

Bom Najma, pelo que eu saiba, não é necessário um arsenal de conhecimento, tá aí o retardado do xico xaveco, bastava saber escrever o que o "espirito" ditava, não requer prática nem habilidade!

[Fernando Silva]

Com tantas civilizações avançadas vivendo em Marte, Júpiter e sei lá mais onde, será que nenhum de seus habitantes poderia nos dar uma informação que os astrônomos depois teriam como confirmar?

Não é preciso ser um cientista, basta falar do que eles estão vendo, assim como eles descrevem os lugares onde vivem.

Ou eles só estão autorizados a mencionar as maravilhas de seu universo espiritual invisível e indetectável pela ciência?

[Carlos Castelo]

Engraçado o fato do espiritismo morrer na Navalha de Ockham. Não que eu seja lá muito simpatizante desse método, mas se os caras inventam uma teoria absurda, embora possível, e não tem como prová-la, não sei porque considerá-la.

O mínimo em que se aproxima o espiritismo é de uma hipótese.

Teoria, só na cabeça desses espíritas cabeça de bagre!

[Najma]

Botanico,

E antes que você diga que depende do arsenal de conhecimento do medium para criar a "empatia" necessária, sou formada em física e fui medium de incorporação durante anos depois de formada e NUNCA nenhum dos meus ídolos cientistas desencarnados veio se comunicar comigo aproveitando-se dos meus conhecimentos na área...

Beijos

Bom Najma, pelo que eu saiba, não é necessário um arsenal de conhecimento, tá aí o retardado do xico xaveco, bastava saber escrever o que o "espirito" ditava, não requer prática nem habilidade!

Vero, Gilga... mas eu já fui "sprita". Uma das desculpas dadas para a dificuldade de comunicação de um espírito desencarnado com o mundo material é a falta de conhecimento do medium. Por exemplo: se um espírito quiser dar comunicação em javanês, o medium tem que ter tal conhecimento em sua memória espiritual e assim dar vazão à comunicação do espírito que fala javanês...

Mas é lógico que há mais desculpas. Por exemplo: um esquimó que viesse dar a comunicação, não falaria em sua língua mas antes transmitiria suas idéias de tal forma que seriam compreendidas pelo medium já traduzidas...

Eu só fiz menção a isso para que não restasse alternativa ao Botanico a não ser admitir que algo está errado... Mesmo com meu conhecimento em física e um traquejo legal em cálculo, NUNCA recebi nenhuma psicografia "destilando" uma equacioneta "inédita" que viesse dar complemento a alguma teoria vigente. E olha que na época eu já tinha estudado e quase ficado psicótica tentando deduzir a equação Psi do Schrödinger... Se o próprio Schrödinger viesse in person me ajudar a deduzi-la, eu não reclamaria nem um pouco...

Beijos

[Botanico]

Porque não é necessário: a conclusão de um trabalho científico não depende exclusivamente da genialidade do cientista envolvido, como é o caso de literatura ou arte, onde cada artista deixa sua marca registrada.
O trabalho científico, portanto, pode ser continuado independente do cientista envolvido.

.

Resposta bonitinha, mas ordinária, aliás, é o tipico argumento que vc tem usado normalmente, argumentos ordinários que tentam explicar o inexplicável!
Quer dizer que tudo o que pode ser falso, baixa nos centros, no caso: escritores e pintores.
Por que seriam falsos? Do jeito que você coloca, parece que essa falsificação é tão hábil que ninguém a detecta? Ou está dizendo o contrário? Sabe o que eu acho gozado? Escrever num livro ou quadro "espírito tal, psicografado pelo médium qual" NÃO O TORNA MAIS POPULAR OU ACEITÁVEL PARA O PÚBLICO. Até pelo contrário: espanta evangélicos ou católicos ou céticos que até poderiam achar o título do livro chamativo ou pelo menos a pintura bonitinha.

Quem pode apresentar algo que não possa ser falsificado, nunca aparece.
Meu, se essa tal coisa que supostamente não pode ser falsificada pudesse valer alguma coisa para os espíritos, TALVEZ eles cooperassem, mas que vantagem maria leva? Se na remota possibilidade de algum médium dar alguma dica de valor científico, vai se dizer que foi por chute, por inspiração, por Psi, por talento de inconsciente, MAS NUNCA VÃO ADMITIR que houve algum espírito nesta estória. Sacou?
Além do mais, segundo a tua podre doutrina, as "cidades" onde vivem os espíritos são altamente evoluidas e possuidoras de tecnologia avançada, nesse sentido, o cientista pode tranquilamente dar continuidade aos seus experimentos e passar para o "cavalo" o resultado de tais pesquisas, mas isso não aconteceu, não acontece e jamais acontecera!
Já disse O QUE ACONTECE E POR QUE ACONTECE. Mas se quer um gênio da lâmpada, vá assistir ao Shazan.

Vc está apenas teorizando sobre o que acredita, e mais de uma vez, eu já lhe disse que teorizar alguma coisa, baseado em outra teoria não comprovada, é no mínimo leviano.
Estou dizendo o que sabemos, conforme os espíritos nos disseram. E eu nunca disse que você tem obrigação de gostar, nem de entender, nem de saber.

Lá no Livro dos Espíritos mesmo é dito que a Ciência é trabalho dos homens. Os espíritos podem no máximo inspirar as pessoas mais preparadas para descobrir ou inventar coisas quando a época é propícia (idéias e inventos também tem que ter oportunidade para prosperarem). Se os espíritos fossem de fato sábios absolutos em tudo e para se saber alguma coisa bastasse perguntar a eles, ora por esse preço, qualquer imbecil pode se tornar um gênio também.

Mas a coisa não funciona assim. Os espíritos somos nós sem o corpo e não ficamos mais sábios ou morais só por causa disso.

bota, bota, partindo desse princípio tosco que vc postulou, tudo o que existe de avanço científico, não pertence ao ser que está vivo no momento, mas sim aos espiritos "evoluidos", será que vc não percebeu a MERDA que vc falou?
Já te disse alguma vez que você tem uma MERDA de percepção que o faz tirar de um texto muito mais do que lhe pertence? Então se eu dou uma dica a um pesquisador de que ele deve usar uma solução de sudan negro em peg para corar material incluído em historresina e daí ele obtém umas descobertas interessantes e inéditas sobre acúmulo de lipídios em sementes de (segredo), então devo exigir que tire o nome dele do trabalho e coloque só o meu, já que fui eu quem deu a dica? Acaso fiz o trabalho? Coletei as sementes, dei duro no processamento delas? Fui eu que analisei o laminário e fiz as descobertas? Não.
Com os espíritos é a mesma coisa: só dão as dicas, a inspiração e o resto é por conta do cientista. Antes de dizer que sou eu quem está teorizando em cima de teorias, leia o Livro dos Espíritos.

Bem, eu já vi afirmações como essa partindo de pessoas bem mais qualificadas que você. E não fizeram desmoronar coisa alguma, pois na hora do pega-pra-capá, aí também arregam. Bom, já que fala em lixo literário, então faça uma boa crítica na continuação do livro inacabado de Charles Dickens, já que é um experto no assunto.

Huashuashuashuashua, ridícula essa tua tentativa constante de tentar menospresar o conhecimento de outras pessoas, pelo fato de demolirem tuas tão preciosas crendices!
Não estou menosprezando o seu conhecimento, só queria saber se conhece o caso, já que falou tanto em falsificações...
Voa xícara, voa!

[aknatom]

Mas essa é justamente a questão.
Mostrar como prova da continuidade da consciência alguns livros escritos em estilo copiado não é o suficiente.
Quanto é esse estilo copiado? Como se sabe que foi copiado? Como o mecânico que terminou o livro inacabado de Dickens, O Mistério de Edwin Drood, copiou o estilo de Dickens? Como a médium Pearl Curran teria aprendido inglês médio e escrito um romance de mais de 70.000 palavras, sem nenhum vocábulo surgido após 1.600, sendo que tinha apenas talento para arte musical?

Quando um médium que não entende absolutamente nada de física consegue escrever uma tese, fazer alguns calculos complexos, alguma coisa menos falseável, essa prova da continuidade seria argumentada com mais peso. Não que fosse evidência, pois não exclui a hipótese psi, mas seria um argumento com peso.
Peso que ficaria mais leve do que hidrogênio quando viessem os argumentos do tipo "Psi faz isso e muito mais", "o talento do inconsciente permite tal coisa", "descobriu-se que...". "soube-se que... ", "acredita-se que..." E mais uns outros quês e lá vai mais uma suposta prova para a estante cética das coisas que não provam nada.

Já quando falamos de medicina, a coisa fica mais confirmada. Não deve ser difícil para um espírito verificar como funciona nosso organismo, como se processa o aparecimento de algumas doenças, já que todas vêm da alma primeiro. Qualquer médium que mostrar uma descoberta científica ligada a medicina, e dizer que esta descoberta foi encaminhada por um espírito, confirma a continuidade da consciência, e exclui a hipotese psi por tabela.
Ah é? Exclui a hipótese psi? Pergunte isso ao Zangari. A propósito, já ouviu falar em Zé Arigó?

E não são coisas difíceis, vou dar um exemplo: a muito os médicos já sabiam como impedir a impotência humana, qual era o mecanismo. A medicina só não sabia como fazer com que a substância necessária faria para ir para o pinto do sujeito ao invés de outro órgão... até que um cara descobriu o que usar como "condutor" da substância, e inventou o viagra. Qualquer descoberta deste tipo, feito por u médium que não tem acesso a um laboratório e não tem por hábito ler revistas médicas, seria o bastante.
Duvido!

Somente respondendo seus comentários, procure alguns livros inacabados terminados por escritores vivos e verá como não se diferencia o estilo. Tem um chamado Sacerdotiza de Avalon, da mesma escritora das Brumas de Avalon. Quanto a tal que tinha talento musical, testemunhos são altamente falsificáveis.
Por este motivo que qqr teoria científica serve de prova. Se o cara estudou a ponto de poder escrever uma teoria, demonstrar uma equação, ele não tem como esconder isso, e mesmo que tivesse como, teria dado tanto trabalho que duvido que creditasse isso a espíritos... ao contrário destas "obras de arte" psicografadas.
Quanto a Zé Arigó... não faça piada, não estamos falando de curas espirituais e sim de novas terapias e formas de tratamento de doenças, reproduzíveis e apli´cáveis por qualquer médico, não de cirurgias espirituais.
E quanto ao "Duvido!", duvida o que? Falei somente a verdade... o que eimina a paumolescência da cara é um composto de enxofre, e a grande descoberta do viagra foi um jeito de fazer com que o medicamento fosse para o pinto já que só os voluntários que ganhavam dinheiro para isso e alguns extremistas aceitavam tomar injeções no pau pra ter uma ereção.

[Botanico]

Mas aí é que está... ela poderia ser demonstrada se fosse escrita como uma teoria científica aos moldes de como são montadas essas teorias segundo o stablishment científico.
Mas Najma, imagine que eu vou estudar o monstro do Lago Ness aqui em S. Carlos, sem ir lá uma única vez e contando apenas com as informações que os caras me passarem pela internet. Tem cabimento isso cientificamente falando? Eu tenho de CONFIAR que as informações estão corretas, que as TEORIAS dos caras lá foram realmente testadas e aprovadas...
Sacou o problema ou tenho de explicar melhor?

Equações matemáticas são equações matemáticas em qualquer língua. Se um espírito psicografasse tais equações através de um médium e elas se mostrassem corretas perante a análise de sua estrutura e a que se destina, não haveria problema algum em demonstrar e verificar a tal teoria "do além"...
Najma, a Matemática é o Espiritismo da Ciência: o matemático lida e manipula COISAS QUE NÃO EXISTEM FISICAMENTE. Números, ponto, reta, plano, sólidos geométricos, etc e tal SÓ EXISTEM NA NOSSA MENTE. Talvez coisas matemáticas poderiam ser aqui apresentadas, mas por que alguém iria acreditar que vieram de espíritos?

O problema parece ser que os cientistas desencarnados esquecem os anos de estudo quando desencarnam e não dão mostras de terem a mesma habilidade com números e equacionamento de idéias em Física que tinham enquanto vivos depois de anos de estudos e pesquisas...
Ótimo, estou aguardando um estudo seu que demonstre isso.
[/quote]

[APODman]

E ai ?

Postaram alguma descoberta científica ?

Ou apenas as desculpas de sempre ?

Os melhores intelectos da "espiritualidade", 1000 anos de planejamento, alterações históricas para que ela pudesse surgir, mais de 100 anos de existência e...nada nem uma informação cientifica verdadeiramente útil, verificável, aplicável apesar dos inumeros livros que pretendem apresenta-las.

A partir disto temos espíritas criando desculpas e mais desculpas para tentar justificar o óbvio.

Enfim.

[ ]´s

[Gilghamesh]

Por que seriam falsos? Do jeito que você coloca, parece que essa falsificação é tão hábil que ninguém a detecta? Ou está dizendo o contrário? Sabe o que eu acho gozado? Escrever num livro ou quadro "espírito tal, psicografado pelo médium qual" NÃO O TORNA MAIS POPULAR OU ACEITÁVEL PARA O PÚBLICO. Até pelo contrário: espanta evangélicos ou católicos ou céticos que até poderiam achar o título do livro chamativo ou pelo menos a pintura bonitinha.

Vamos lá, bota é simples, se vc afirma que obras literárias e pinturas "psicografadas" são de seus respectivos autores desencarnados, apresente o estudo de um crítico literário ou de um Marchand, referendando e comprovando que tal obra é indiscutivelmente obra de um determinado artista desencarnado.
Como o espiritismo é "centífico", apresentar tal prova é fácil, em qualquer lugar vai estar publicado alguma comprovação!

Meu, se essa tal coisa que supostamente não pode ser falsificada pudesse valer alguma coisa para os espíritos, TALVEZ eles cooperassem, mas que vantagem maria leva? Se na remota possibilidade de algum médium dar alguma dica de valor científico, vai se dizer que foi por chute, por inspiração, por Psi, por talento de inconsciente, MAS NUNCA VÃO ADMITIR que houve algum espírito nesta estória. Sacou?

Isso é apenas a sua opinião pessoal, vc acredita que céticos e cientistas não levariam tal prova à sério, vc é apenas mais um maluco partidário da teoria da conspiração!

Estou dizendo o que sabemos, conforme os espíritos nos disseram. E eu nunca disse que você tem obrigação de gostar, nem de entender, nem de saber.

E o que vc sabe é nada, absolutamente nada, o que vc tem são apenas "achismos"

Já te disse alguma vez que você tem uma MERDA de percepção que o faz tirar de um texto muito mais do que lhe pertence?

Não tenho culpa se suas afirmações podem sofrer análise e estrapolações, vc afirma alguma coisa e eu desenvolvo o raciocínio correto sobre a sua alegação, se vc se sente inferiorizado por isso, mané, problema teu.
Aprenda então a fazer colocações pertinentes que não dêem margem para desdobramentos analíticos lógicos!

Não estou menosprezando o seu conhecimento, só queria saber se conhece o caso, já que falou tanto em falsificações...

é simples, bota, apresente algum laudo de críticos literários ou marchands que comprovem que tais obras não são falsas, que eu me calo.

Voa xícara, voa!

[Res Cogitans]

Todos os gênios morrem mas engraçado que só os escritores queiram continuar seu trabalho.

[Gilghamesh]

E ai ?

Postaram alguma descoberta científica ?

Ou apenas as desculpas de sempre ?

Os melhores intelectos da "espiritualidade", 1000 anos de planejamento, alterações históricas para que ela pudesse surgir, mais de 100 anos de existência e...nada nem uma informação cientifica verdadeiramente útil, verificável, aplicável apesar dos inumeros livros que pretendem apresenta-las.

A partir disto temos espíritas criando desculpas e mais desculpas para tentar justificar o óbvio.

Enfim.

[ ]´s

A lista continua imaculadamente negra!

[Carlos Castelo]

Mas a coisa não funciona assim. Os espíritos somos nós sem o corpo e não ficamos mais sábios ou morais só por causa disso.

Ficamos apenas esquecidos!

[Najma]

Mas Najma, imagine que eu vou estudar o monstro do Lago Ness aqui em S. Carlos, sem ir lá uma única vez e contando apenas com as informações que os caras me passarem pela internet. Tem cabimento isso cientificamente falando? Eu tenho de CONFIAR que as informações estão corretas, que as TEORIAS dos caras lá foram realmente testadas e aprovadas...
Sacou o problema ou tenho de explicar melhor?

Não tem que explicar melhor. Equações matemáticas resolvem o problema em questão. Não estou falando na descrição de "aerobus" ou do "panteão Akashico". Estou falando em teoria pura, equacionável que desse sequência a algum estudo levado adiante em vida por algum cientista que morreu.

Você já ouviu falar na GUT - Great Unification Theory? Ela seria uma grande coisa para físicos desencarnados como Einstein, Plank e De Brouglie desenvolverem no além e lançarem por aqui psicografado. No entanto... caso dessem alguma comunicação, com certeza preocupariam-se em descrever o panorama do além em detalhes pictóricos...

Najma, a Matemática é o Espiritismo da Ciência: o matemático lida e manipula COISAS QUE NÃO EXISTEM FISICAMENTE. Números, ponto, reta, plano, sólidos geométricos, etc e tal SÓ EXISTEM NA NOSSA MENTE. Talvez coisas matemáticas poderiam ser aqui apresentadas, mas por que alguém iria acreditar que vieram de espíritos?

Se fosse numa sessão espírita "controlada" e se as equações fossem mesmo muito interessantes do ponto de vista científico... vocês teriam uma prova inconteste de que espíritos existem e se comunicam com os vivos. Principalmente se a teoria saísse da psicografia de algum medium que se provasse completametne leigo em matemática aplicada, física teórica, etc...

O problema parece ser que os cientistas desencarnados esquecem os anos de estudo quando desencarnam e não dão mostras de terem a mesma habilidade com números e equacionamento de idéias em Física que tinham enquanto vivos depois de anos de estudos e pesquisas...

Ótimo, estou aguardando um estudo seu que demonstre isso.

Uai... tem algum tratado científico do além com algum fundamento de matemática avançada, cálculo diferencial, ao menos esboçado para a minha análise?

Beijos

[Najma]

Mas a coisa não funciona assim. Os espíritos somos nós sem o corpo e não ficamos mais sábios ou morais só por causa disso.

Ficamos apenas esquecidos!

Boa, Carlos...

[Botanico]

Por que seriam falsos? Do jeito que você coloca, parece que essa falsificação é tão hábil que ninguém a detecta? Ou está dizendo o contrário? Sabe o que eu acho gozado? Escrever num livro ou quadro "espírito tal, psicografado pelo médium qual" NÃO O TORNA MAIS POPULAR OU ACEITÁVEL PARA O PÚBLICO. Até pelo contrário: espanta evangélicos ou católicos ou céticos que até poderiam achar o título do livro chamativo ou pelo menos a pintura bonitinha.

Vamos lá, bota é simples, se vc afirma que obras literárias e pinturas "psicografadas" são de seus respectivos autores desencarnados, apresente o estudo de um crítico literário ou de um Marchand, referendando e comprovando que tal obra é indiscutivelmente obra de um determinado artista desencarnado.
Como o espiritismo é "centífico", apresentar tal prova é fácil, em qualquer lugar vai estar publicado alguma comprovação!
Eu não afirmei nada, apenas levantei a possibilidade. Prefiro falar do que sei. No caso aí da continuação do livro de Dickens, o estilo era o mesmo, o conhecimento de Londres estava correto (e o médium nunca esteve lá), as mudanças de tempos verbais características de Dickens, bem como acréscimo de personagens já quase no fim da estória também.
De oposição a isso, posso citar o Pe Lucien Roure, que disse que "descobriu-se que o médium estudara durante dois anos o estilo de Dickens e assim compôs a parte final da obra". E aqui vem os problemas usais, mas usualmente não incomodam aos céticos e usualmente não afetam a apresentação da tese em questão pois ela está de acordo com as teorias científicas usuais: - Quem descobriu? Ninguém sabe; como descobriu? Ninguém sabe; Quando descobriu? Ninguém sabe. Onde publicou suas descobertas? Ninguém sabe.
Mas o ninguém sabe cético, vale.

Isso é apenas a sua opinião pessoal, vc acredita que céticos e cientistas não levariam tal prova à sério, vc é apenas mais um maluco partidário da teoria da conspiração!
Não é teoria, é FATO. Veja a história da investigação paranormal nos últimos 150 anos.

Estou dizendo o que sabemos, conforme os espíritos nos disseram. E eu nunca disse que você tem obrigação de gostar, nem de entender, nem de saber.

E o que vc sabe é nada, absolutamente nada, o que vc tem são apenas "achismos"
Então somos os dois.

Já te disse alguma vez que você tem uma MERDA de percepção que o faz tirar de um texto muito mais do que lhe pertence?

Não tenho culpa se suas afirmações podem sofrer análise e estrapolações, vc afirma alguma coisa e eu desenvolvo o raciocínio correto sobre a sua alegação, se vc se sente inferiorizado por isso, mané, problema teu.
Aprenda então a fazer colocações pertinentes que não dêem margem para desdobramentos analíticos lógicos!
Tudo bem que você se considera lógico e desenvolve raciocínios corretos... Pena que é suspeito para falar.

Não estou menosprezando o seu conhecimento, só queria saber se conhece o caso, já que falou tanto em falsificações...

é simples, bota, apresente algum laudo de críticos literários ou marchands que comprovem que tais obras não são falsas, que eu me calo.
Apresente-me um laudo que confirme que o texto do mecânico que concluiu o trabalho de Dickens EM NADA REFLETE O TRABALHO DE DICKENS e eu tiro esse exemplo da minha lista.

Voa xícara, voa!

[Botanico]

E ai ?

Postaram alguma descoberta científica ?

Ou apenas as desculpas de sempre ?

Os melhores intelectos da "espiritualidade", 1000 anos de planejamento, alterações históricas para que ela pudesse surgir, mais de 100 anos de existência e...nada nem uma informação cientifica verdadeiramente útil, verificável, aplicável apesar dos inumeros livros que pretendem apresenta-las.

A partir disto temos espíritas criando desculpas e mais desculpas para tentar justificar o óbvio.

Enfim.

[ ]´s

A lista continua imaculadamente negra!

Então vou acinzentá-la um pouco:
1) Benjamin Franklin revelou a Robert Hare seus estudos científicos sobre os raios positivos. Descobriu que vinham da alta atmosfera e eram bem mais poderosos que os raios negativos.
2) Um astronomo falecido revelou o segredo das órbitas dos satélites de Urano que intrigavam os astrônomos por fazerem movimento contrário ao esperado.
3) Jonathan Swift foi informado que Marte tinha dois satélites que distavam um a 10.000 e outro a 20.000 km da superfície.
4) Tomei o maior pito de um espírito que fora botânico e questionou-me se eu era mesmo botânico. Motivo: ele constatara em suas pesquisas espirituais que os vegetais não têm inteligência. E aí ele me perguntou: _ Como é que você não percebe quando está discutindo com uma cabeça de repolho?

[Viper]

Mas Najma, imagine que eu vou estudar o monstro do Lago Ness aqui em S. Carlos, sem ir lá uma única vez e contando apenas com as informações que os caras me passarem pela internet. Tem cabimento isso cientificamente falando? Eu tenho de CONFIAR que as informações estão corretas, que as TEORIAS dos caras lá foram realmente testadas e aprovadas...
Sacou o problema ou tenho de explicar melhor?

Não tem que explicar melhor. Equações matemáticas resolvem o problema em questão. Não estou falando na descrição de "aerobus" ou do "panteão Akashico". Estou falando em teoria pura, equacionável que desse sequência a algum estudo levado adiante em vida por algum cientista que morreu.

Você já ouviu falar na GUT - Great Unification Theory? Ela seria uma grande coisa para físicos desencarnados como Einstein, Plank e De Brouglie desenvolverem no além e lançarem por aqui psicografado. No entanto... caso dessem alguma comunicação, com certeza preocupariam-se em descrever o panorama do além em detalhes pictóricos...

Eu duvido muito que qualquer um destes, caso estivessem vivos, teria conseguido formular uma GUT (destes, Einstein foi o único que tentou em sua época e, como sabemos, nem chegou perto de obter algo deste porte). Esses caras são muito bons, principalmente o Einstein, que podemos colocar na categoria de "gênio", mas esse negócio de GUT ainda é algo muito distante, talvez nem possa ser alcançado. E devo lembrar que qualquer um que queira seguir para este lado, tem que saber MUITA Matemática (algo muito além do que a esmagadora maioria dos Físicos e mesmo dos Matemáticos atuais dominam). Nenhum dos referidos Físicos tinha um conhecimento matemático que sequer se aproximasse do dedo mínimo do pé esquerdo do Witten (laureado com a Medalha Fields). Aliás, é notório o fato de que Einstein necessitou da ajuda do Grossman para aprender Análise Tensorial e, a partir daí, formular a sua RG. Einstein foi um grande Físico, mas seu talento matemático, apesar de grande, não era tão grande quanto seu talento físico e certamente estava a milhas de distância do talento matemático do Witten.

Um cara que eu queria ver hoje em dia é o Sir Isaac Newton. A facilidade que ele tinha para lidar com a Matemática era assombrosa. Talvez ele tivesse conseguido formular uma GUT, caso tivesse vivido em nossa época...

[Najma]

Mas Najma, imagine que eu vou estudar o monstro do Lago Ness aqui em S. Carlos, sem ir lá uma única vez e contando apenas com as informações que os caras me passarem pela internet. Tem cabimento isso cientificamente falando? Eu tenho de CONFIAR que as informações estão corretas, que as TEORIAS dos caras lá foram realmente testadas e aprovadas...
Sacou o problema ou tenho de explicar melhor?

Não tem que explicar melhor. Equações matemáticas resolvem o problema em questão. Não estou falando na descrição de "aerobus" ou do "panteão Akashico". Estou falando em teoria pura, equacionável que desse sequência a algum estudo levado adiante em vida por algum cientista que morreu.

Você já ouviu falar na GUT - Great Unification Theory? Ela seria uma grande coisa para físicos desencarnados como Einstein, Plank e De Brouglie desenvolverem no além e lançarem por aqui psicografado. No entanto... caso dessem alguma comunicação, com certeza preocupariam-se em descrever o panorama do além em detalhes pictóricos...

Eu duvido muito que qualquer um destes, caso estivessem vivos, teria conseguido formular uma GUT (destes, Einstein foi o único que tentou em sua época e, como sabemos, nem chegou perto de obter algo deste porte). Esses caras são muito bons, principalmente o Einstein, que podemos colocar na categoria de "gênio", mas esse negócio de GUT ainda é algo muito distante, talvez nem possa ser alcançado. E devo lembrar que qualquer um que queira seguir para este lado, tem que saber MUITA Matemática (algo muito além do que a esmagadora maioria dos Físicos e mesmo dos Matemáticos atuais dominam). Nenhum dos referidos Físicos tinha um conhecimento matemático que sequer se aproximasse do dedo mínimo do pé esquerdo do Witten (laureado com a Medalha Fields). Aliás, é notório o fato de que Einstein necessitou da ajuda do Grossman para aprender Análise Tensorial e, a partir daí, formular a sua RG. Einstein foi um grande Físico, mas seu talento matemático, apesar de grande, não era tão grande quanto seu talento físico e certamente estava a milhas de distância do talento matemático do Witten.

Um cara que eu queria ver hoje em dia é o Sir Isaac Newton. A facilidade que ele tinha para lidar com a Matemática era assombrosa. Talvez ele tivesse conseguido formular uma GUT, caso tivesse vivido em nossa época...

Então, vamos evocar Newton!

Eu só pensei nesses cientistas que enumerei por terem sido os "pais da matéria". E Einstein era quem ficava aflito com os postulados quânticos. Imagine na sala VIP do astral superior, eles discutindo a realidade última do universo calmamente...

Mas a idéia de uma GUT vinda de mentes brilhantes do astral superior não seria impossível, basta ver a quantidade de gênios que já desencarnaram e que poderiam participar dessa reunião em prol do desenvolvimento científico mundial.

Falando nisso, o que me faz pensar que não há prosseguimento da vida mental de alguém é justamente essa incapacidade de contatar espíritos que realmetne pudessem ser reconhecidos como os "animadores" de gente que deixou marcas históricas palpáveis... Você tem notícia de alguma comunicação que não tenha deixado nenhuma margem de dúvida quanto a se tratar de alguém assim?

Beijos

[Carlos Castelo]

Mas Najma, imagine que eu vou estudar o monstro do Lago Ness aqui em S. Carlos, sem ir lá uma única vez e contando apenas com as informações que os caras me passarem pela internet. Tem cabimento isso cientificamente falando? Eu tenho de CONFIAR que as informações estão corretas, que as TEORIAS dos caras lá foram realmente testadas e aprovadas...
Sacou o problema ou tenho de explicar melhor?

Não tem que explicar melhor. Equações matemáticas resolvem o problema em questão. Não estou falando na descrição de "aerobus" ou do "panteão Akashico". Estou falando em teoria pura, equacionável que desse sequência a algum estudo levado adiante em vida por algum cientista que morreu.

Você já ouviu falar na GUT - Great Unification Theory? Ela seria uma grande coisa para físicos desencarnados como Einstein, Plank e De Brouglie desenvolverem no além e lançarem por aqui psicografado. No entanto... caso dessem alguma comunicação, com certeza preocupariam-se em descrever o panorama do além em detalhes pictóricos...

Eu duvido muito que qualquer um destes, caso estivessem vivos, teria conseguido formular uma GUT (destes, Einstein foi o único que tentou em sua época e, como sabemos, nem chegou perto de obter algo deste porte). Esses caras são muito bons, principalmente o Einstein, que podemos colocar na categoria de "gênio", mas esse negócio de GUT ainda é algo muito distante, talvez nem possa ser alcançado. E devo lembrar que qualquer um que queira seguir para este lado, tem que saber MUITA Matemática (algo muito além do que a esmagadora maioria dos Físicos e mesmo dos Matemáticos atuais dominam). Nenhum dos referidos Físicos tinha um conhecimento matemático que sequer se aproximasse do dedo mínimo do pé esquerdo do Witten (laureado com a Medalha Fields). Aliás, é notório o fato de que Einstein necessitou da ajuda do Grossman para aprender Análise Tensorial e, a partir daí, formular a sua RG. Einstein foi um grande Físico, mas seu talento matemático, apesar de grande, não era tão grande quanto seu talento físico e certamente estava a milhas de distância do talento matemático do Witten.

Isso me fez lembrar um artigo que li uma vez e que comentava exatamente sobre uma certa dificuladade que Einstein tinha de lidar com cálculos, que ele tinha na verdade era uma grande capacidade de abstração. Um outro ponto que me deixou curisoso e eu não sei até que ponto isso é verdade, foi que a grande responsável pelo desenvolvimento de muitos de seus cálculos, e obviamente, suas demonstrações, foi a sua esposa, Mileva Maric.

Não sei se isso é verdade, pois não encontrei isso em outras fontes.

[Viper]

Então, vamos evocar Newton!

Essa eu queria ver...se bem que alguém já disse aqui no RV que teve um médium por aí que afirmava que recebia o espírito do Galileu, mas acabou dando uma explicação mais furada do que queijo suíço do porque de nós sempre vermos a mesma face da Lua daqui da Terra...

Eu só pensei nesses cientistas que enumerei por terem sido os "pais da matéria". E Einstein era quem ficava aflito com os postulados quânticos. Imagine na sala VIP do astral superior, eles discutindo a realidade última do universo calmamente...

Se o Einstein aparecesse numa sessão mediúnica seria legal falar para ele: "Einstein, basta uma psicografia para desistir e reconhecer que a Mecânica Quântica está correta... "

Mas a idéia de uma GUT vinda de mentes brilhantes do astral superior não seria impossível, basta ver a quantidade de gênios que já desencarnaram e que poderiam participar dessa reunião em prol do desenvolvimento científico mundial.

Falando nisso, o que me faz pensar que não há prosseguimento da vida mental de alguém é justamente essa incapacidade de contatar espíritos que realmetne pudessem ser reconhecidos como os "animadores" de gente que deixou marcas históricas palpáveis... Você tem notícia de alguma comunicação que não tenha deixado nenhuma margem de dúvida quanto a se tratar de alguém assim?

Eu não. Outra coisa interessante, além da proposta de obtenção de psicografias desse pessoal com talentos matemáticos que morreu, seria uma tentativa de psicografar uma partitura de um grande compositor do passado...o Beethoven, por exemplo, chegou a compor alguma coisa mesmo quando estava surdo, acho que não teria problemas em fazer alguma obra prima lá no além...mas onde estão as partituras dos grandes compositores mortos?!

Isso me fez lembrar um artigo que li uma vez e que comentava exatamente sobre uma certa dificuladade que Einstein tinha de lidar com cálculos, que ele tinha na verdade era uma grande capacidade de abstração. Um outro ponto que me deixou curisoso e eu não sei até que ponto isso é verdade, foi que a grande responsável pelo desenvolvimento de muitos de seus cálculos, e obviamente, suas demonstrações, foi a sua esposa, Mileva Maric.

Não sei se isso é verdade, pois não encontrei isso em outras fontes.

Esse negócio da mulher dele eu não sei até que ponto é verdade...

[videomaker]

Engraçado o fato do espiritismo morrer na Navalha de Ockham. Não que eu seja lá muito simpatizante desse método, mas se os caras inventam uma teoria absurda, embora possível, e não tem como prová-la, não sei porque considerá-la.

Uso Típico: “Quando duas explicações sobre um fato em discussão, a mais simples é a mais provável”.



Este argumento é um princípios que os céticos utilizam erradamente para tentar forçar explicações alternativas dos fenômenos paranormais, mesmo que essas explicações sejam acusações falsas ou não se enquadrem nos fatos. Este princípio foi popularizado pelo cientista Carl Sagan no seu romance que se tornou filme “Contacto”, onde Jodie Foster o cita durante uma conversa com um teísta, para defender a sua crença de que Deus não existe. (Ironicamente, no fim do filme o mesmo princípio é usado contra ela na sua audiência pública por um Agente da Segurança Nacional). Contudo, uma análise dos fatos e as ilações deste argumento revelam obviamente problemas. [2]



1) Em primeiro lugar, a “Lâmina de Occam”, enunciada pelo Lógico e frade do século catorze, William de Occam, refere o conceito de que “ As entidades não devem ser multiplicadas desnecessariamente “. Não era com a intenção de avaliar as afirmações paranormais como os céticos fazem hoje. Como Phil Gibbs aponta em “Pshysics FAQ” (http://www.weburbia.com/pshysics/):



“ No início usávamos a “Lâmina de Occam” para separar teorias cujos resultados prevíamos serem iguais em todas as experiências. Agora tentamos escolher entre teorias que têm previsões diferentes. Não era o que Occam pretendia....



O princípio de simplicidade funciona como “regra do polegar” eurística mas algumas pessoas citam-na como se fosse um axioma dos físicos. Não é. Pode funcionar em filosofia ou física particular, mas com menos freqüência na cosmologia ou psicologia, onde as coisas costumam ser mais complicadas do que se espera. Talvez uma citação de Shakespeare fosse mais apropriada do que a Lâmina de Occam :



“ Há mais coisas no céu e na terra, Horacio, do que a tua filosofia pode sonhar “. “ A lei da parcimônia não é substituto para a introspecção, lógica e para o método científico. Nunca deveria ser base de ou para defender alguma conclusão. Como árbitro da verdade, só uma evidência lógica, consistente e empírica é absoluta. “



Nem Isaac Newton não usou a “Lâmina do Occam” como os céticos a usam hoje. A sua versão era “ não devemos admitir mais causas para fatos normais quando as que temos são tanto verdadeiras e suficientes para explicar as suas aparências” (ver Physics FAQ). Obviamente, ele referia-se a explicações para explicar fenômenos naturais, não os paranormais ou sobrenaturais!



2) O que é “mais simples” é muitas vezes relativo. Como Phil Gibbs evidencia no Pshysics FAQ: “ A simplicidade é subjetiva e o universo nem sempre tem a mesma idéia de simplicidade como nós temos”.



3) Mesmo que aceitássemos a “Lâmina de Occam” como critério da mesma forma que os céticos usam, só porque uma explicação é mais provável não significa que é sempre a que está correta. Por exemplo, se eu lanço um dado, é mais provável que saia um número entre 1 e 5 do que um 6. Mas não significa que o 6 nunca saia. Logo, ocasionalmente, pode-se esperar que uma explicação pouco provável seja verdade algumas vezes. Contudo, os céticos encaram a “Lâmina de Occam” como se fosse uma regra absoluta e usam-na como desculpa para negar qualquer afirmação, independentemente da sua validade.



4) Enquanto a “Lâmina de Occam” pode ser válida para a “regra do polegar”, o problema é que os céticos tendem a usá-la como uma desculpa para introduzir explicações falsas em detrimento das paranormais. Fazem-no nem que signifique negar os fatos e assumir que os mesmo não são verdade ou não aconteceram. Por exemplo, se alguém tivesse uma capacidade de leitura psíquica extraordinária num claro fenômeno psíquico (não premeditado) e lhes fosse contado algo muito específico que não pudesse ser adivinhado através do método de “leitura fria”, os céticos começariam a inventar falsas acusações como : “alguém que soubesse podia ter-lhe dado uma dica”, “ alguém na sala deve ter ouvido mencionar tal detalhe antes da leitura”, “ deves ter algo na tua aparência que revelou a informação”, “deves ter-te lembrado mal uma vez que a memória falha”, etc. Mesmo que nenhuma destas acusações seja verdadeira, os céticos insistirão nelas simplesmente porque é a explicação mais simples para eles. Da mesma forma, quando alguém durante a sua experiência “quase-morte” ou “fora-do-corpo” ouve uma conversa ou testemunha algo a grande distância e mais tarde, após verificação, prova-se ser verdade, os céticos dirão que a explicação mais simples é a de que o paciente sabia da informação ou conversa antes, mas esqueceu-a . Igualmente, se alguém afirma que viu o Pé Grande, os céticos insistirão, usando o critério de Occam como justificação. Logo, eles preferem uma falsa explicação não-paranormal, mesmo não sendo verdadeira, a aceitar que o fato aconteceu como foi descrito. Esta é claramente uma situação de critério ambíguo em lugar de objetividade. O que os céticos parecem não perceber é que a realidade não se confina ou é medida pelo critério da “Lâmina de Occam”, e que usá-lo desta forma não faz mais do que impedir o progresso e a aprendizagem.

[videomaker]

Então, vamos evocar Newton!

Ligia coração !
Estaria vc dizendo que avó do meu vizinho não falou com
ele , porque Newton não vai aparecer para ninguem ?
Mas o cara resolveu um bocado de problemas ,depois da
a tal comunicação !
O que devo dizer para ele ?
Olha Newton NÃO APARECEU LÁ NO FORUM , então não era
a sua vó .
Que faço ...

um cheiro .

[Najma]

Então, vamos evocar Newton!

Ligia coração !
Estaria vc dizendo que avó do meu vizinho não falou com
ele , porque Newton não vai aparecer para ninguem ?
Mas o cara resolveu um bocado de problemas ,depois da
a tal comunicação !
O que devo dizer para ele ?
Olha Newton NÃO APARECEU LÁ NO FORUM , então não era
a sua vó .
Que faço ...

um cheiro .

Peraí... o neto da sua vizinha se chamava Newton? Ou Newton era o nome do avô do seu vizinho?

Newton é um nome até que comum... Mas o Newton a que eu me referia era o Isaac Newton, o que levou uma maçãzada na cabeça...

Beijos