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Coincidência ...
Enviado: 10 Dez 2009, 13:47
por salgueiro
10/12/2009 - 11h16
Mãe do locutor Lombardi morre uma semana depois do filhoMorreu nesta quarta-feira (9) por volta das 21h45 em Santo André (Grande São Paulo), Joanna Parisi Lombardi, mãe do locutor Luiz Lombardi Neto, que morreu no último dia 2.
Joanna Parisi Lombardi estava com 88 anos e em estado vegetativo há dez meses devido a dois AVCs (acidentes vasculares cerebrais), sem esperança de acordar. Ela morreu na casa de Lombardi, onde morava há seis meses.
"Ela morava na casa do meu irmão, e apesar de não ter conhecimento, acho que ela sentiu o que aconteceu. E de sexta-feira passada até ontem (9), seu estado de saúde piorou bastante", disse Reinaldo Lombardi, irmão do locutor.
"Foi um choque, em uma semana perdemos duas pessoas, foi um abalo na família", falou.
O corpo de Joanna Parisi Lombardi está sendo velado e será enterrado no Cemitério Santana (chamado também de Chora Menino), na zona norte de São Paulo.
http://televisao.uol.com.br/ultimas-not ... u4273.jhtm
Re: Coincidência ...
Enviado: 10 Dez 2009, 13:59
por Apo
Estado vegetativo com 88 anos, já tava pela bola 7 mesmo.
Mas na verdade, na verdade, todos nós sabemos que isto é a prova de alguns espíritos maternos cumprem suas missões e podem partir em paz. Mas só alguns, os demais se vão antes, ao mesmo tempo ( em acidentes que matam a família toda), ou muito depois, ou em qualquer momento. Tudo tem explicação, até quando não tem lógica alguma, só é mesmo coincidência.
Re: Coincidência ...
Enviado: 10 Dez 2009, 15:17
por salgueiro
Sua correlação entre a reportagem e a idéia do espírito é natural Apo afinal sou espírita mas o meu interesse é clínico. Consciência em estados alterados mesmo em estado vegetativo ?
Re: Coincidência ...
Enviado: 10 Dez 2009, 15:30
por Apo
salgueiro escreveu:. Consciência em estados alterados mesmo em estado vegetativo ?
Parece que este assunto é extremamente controverso. Leia-se = sem respostas. Não se sabe o ocorre durante comas e muito menos estados vegetativos permamentes ( que são os comas longos, grandes períodos sem recobrar a consciência). Talvez o estado vegetativo permita alterações nas ondas eletromagnéticas, mas daí a chamar isto de alteração de consciência é complicado.
Re: Coincidência ...
Enviado: 10 Dez 2009, 15:46
por salgueiro
Consciência em estados alterados mesmo em estado vegetativo ?
Releia como: será que pessoas em estado vegetativo possuem algum nível de consciência ?
É o que me sugere a reportagem. Sei que estou indo longe em deduções mas acontece com grande frequência pessoas de idade morrerem logo após a morte de um ente querido. Mesmo aquelas que não sofrem de uma grave doença.
Re: Coincidência ...
Enviado: 10 Dez 2009, 15:57
por Apo
salgueiro escreveu:Consciência em estados alterados mesmo em estado vegetativo ?
Releia como: será que pessoas em estado vegetativo possuem algum nível de consciência ?
É o que me sugere a reportagem. Sei que estou indo longe em deduções mas acontece com grande frequência pessoas de idade morrerem logo após a morte de um ente querido. Mesmo aquelas que não sofrem de uma grave doença.
Eu entendi, sal. E tudo o que já li e falei com neurologistas a respeito ( porque tive um familiar nesta situação) é que observam-se pequenas reações primitivas ou involuntárias durante diferente níveis de coma. Mas durante estados vegetativos, não há como mensurar clinicamente pois não nenhum feed-back do paciente, nem a estímulos dolorosos ( que são muito primitivos), e os exames disponíveis ainda não respondem a estas perguntas.
Mas quanto ao fato de pessoas idosas morrerem logo após um ente querido...elas também morrem sem a morte de ente querido algum. Coincidências ou Lei da Probabilidade.
Re: Coincidência ...
Enviado: 10 Dez 2009, 16:28
por salgueiro
Apo escreveu:Mas quanto ao fato de pessoas idosas morrerem logo após um ente querido...elas também morrem sem a morte de ente querido algum. Coincidências ou Lei da Probabilidade.
Os casos que observo são os dos casais felizes (cúmplices), com mais de 70 anos de idade e a probabilidade, pelo menos os que conheço está em torno de 90%, tem acontecido com a maioria, estatística que nem se compara aqueles casais que simplesmente estão juntos, onde nunca vi morrerem com o espaço de 1 ano ou menos, tempo que observo nos casais felizes.
Eu fico com a impressão que a partir de determinada idade surge um interruptor que te permite morrer, sem ter que se matar.
Re: Coincidência ...
Enviado: 10 Dez 2009, 16:45
por Apo
salgueiro escreveu:Apo escreveu:Mas quanto ao fato de pessoas idosas morrerem logo após um ente querido...elas também morrem sem a morte de ente querido algum. Coincidências ou Lei da Probabilidade.
Os casos que observo são os dos casais felizes (cúmplices), com mais de 70 anos de idade e a probabilidade, pelo menos os que conheço está em torno de 90%, tem acontecido com a maioria, estatística que nem se compara aqueles casais que simplesmente estão juntos, onde nunca vi morrerem com o espaço de 1 ano ou menos, tempo que observo nos casais felizes.
Eu fico com a impressão que a partir de determinada idade surge um interruptor que te permite morrer, sem ter que se matar.
Ah, sim, estive pensando muito nisto um tempo atrás, pois acontece muito e tive mais de um caso entre familiares. Também estou desconfiando de que depois de uma certa idade, a desistência da vida por cansaço, desgosto ou solidão ( abandono ou perda de ente muito próximo que dava sentido às coisas) propicia um desligamento gradual ( em torno de meses ou poucos anos) que culmina com a morte sem doença alguma sendo necessária para isto. Mas talvez a imunidade baixe muito depois destes eventos. por isto alguns adoecem.
Fazendo o link com a consciência do estado vegetativo...sem a consciência da morte do outro, não há sentimentos e nem relação causal. Deve ser coincidência aliada à senilidade e à inércia do corpo.
Re: Coincidência ...
Enviado: 10 Dez 2009, 17:13
por salgueiro
Apo escreveu:Fazendo o link com a consciência do estado vegetativo...sem a consciência da morte do outro, não há sentimentos e nem relação causal. Deve ser coincidência aliada à senilidade e à inércia do corpo
Será que não houve a consciência da morte do filho ? Tenho a impressão que ela soube sim.
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 12:43
por Apo
salgueiro escreveu:Apo escreveu:Fazendo o link com a consciência do estado vegetativo...sem a consciência da morte do outro, não há sentimentos e nem relação causal. Deve ser coincidência aliada à senilidade e à inércia do corpo
Será que não houve a consciência da morte do filho ? Tenho a impressão que ela soube sim.
Se ela estava em estado vegetativo, não há consciência alguma. Nem se alguém foi lá e gritou perto dela que o filho tinha morrido. Mas a gente não sabe o que existe fora de nossa consciência cerebral. Pode ser tanta coisa ou nada, que fazer conjecturas é só fantasiar.
Tem pais, mães, filhos, amigos ou irmãos tão ligados afetivamente que PARECEM sentir quando seus pares estão tranquilos e felizes ou passando algum aperto. PARECEM. Muitas vezes também temos sensações equivocadas sobre o estado daqueles que amamos. Isto em vida consciente. Ou seja, somos um intrincado de possibilidades.
É muito tocante ( e nos alimentamos disto) quando estas coincidências ocorrem e pensamos: puxa, o amor assim nestes níveis é tão lindo, tão indescritível, tão reconfortante! Mas jamais saberemos se ela "sentiu" ou se era a hora dela ( aos 88 e doente há tantos anos).
Fico pensando se fossem filhos gêmeos e um apenas tivesse morrido...o que será que estaríamos a conjecturar agora...
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 13:09
por salgueiro
Eu não seria tão peremptória ao negar que haja um mínimo, tipo resquício, de consciência num paciente em estado vegetativo. Até porque consciência ainda é um mistério.
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 14:00
por Apo
salgueiro escreveu:Eu não seria tão peremptória ao negar que haja um mínimo, tipo resquício, de consciência num paciente em estado vegetativo. Até porque consciência ainda é um mistério.
Depois de séculos de pesquisa, exames, testes, experiências clínicas etc os médicos e estudiosos nunca conseguiram detectar sinais de consciência ( aquilo em nós que percebe, sente, pensa, raciocina e reage) nos estados vegetativos, talvez em comas muito leves. Há o feed-back dos pacientes, inclusive em coma induzido ou provocado naturalmente por lesões variadas acidentais. A maioria das pessoas relata o contrário: perda de memória durante o episódio causador do coma e de tudo o que aconteceu nesta "ausência".
Anestesias gerais e sedações também inviabilizam a consciência de um dos sintomas mais primitivos: a dor. Logo, é muito pouco provável que estados comatosos ou vegetativos contemplem algum tipo de "sensação secundária"- digamos assim- de algo aconteceu em outro lugar com alguma pessoa em especial. Tudo leva a crer que ficamos totalmente desligados.
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 14:28
por salgueiro
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 15:06
por Apo
Saindo do forno. Muito interessante, se bem que eu preferiria não ter consciência alguma numa situação destas, visto que posso estar sentido dores e ninguém fica sabendo.
Quanto às ligações disto com o assunto do tópico, só se alguém foi lá, contou pra ela, e ela pode entender exatamente do que se tratava ( a morte do filho).
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 16:21
por salgueiro
Apo escreveu:Saindo do forno. Muito interessante, se bem que eu preferiria não ter consciência alguma numa situação destas, visto que posso estar sentido dores e ninguém fica sabendo.
Quanto às ligações disto com o assunto do tópico, só se alguém foi lá, contou pra ela, e ela pode entender exatamente do que se tratava ( a morte do filho).
Nem eu, mas ....
É normal pacientes nesse estado serem vistos como "sacos de batatas" e o papo rola normal dentro do quarto deles pois são só "cascas".
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 16:26
por Apo
salgueiro escreveu:Apo escreveu:Saindo do forno. Muito interessante, se bem que eu preferiria não ter consciência alguma numa situação destas, visto que posso estar sentido dores e ninguém fica sabendo.
Quanto às ligações disto com o assunto do tópico, só se alguém foi lá, contou pra ela, e ela pode entender exatamente do que se tratava ( a morte do filho).
Nem eu, mas ....
É normal pacientes nesse estado serem vistos como "sacos de batatas" e o papo rola normal dentro do quarto deles pois são só "cascas".
Isto é bem verdade. Outros especialistas até defendem a idéia de tratá-los e conversar na frente deles como se tudo estivesse "normal", mas evitar assuntos "desagradáveis". Depois que a gente vê o que médicos, enfermeiras e parentes conversam e fazem na frente de pacientes anestesiados, sedados ou comatosos, não duvido de nada que tenham ido lá e contado pra mãe que o filho morreu como se fosse uma notícia muito estimulante. Daí, se ela tava "ligada", caiu em desgosto e se foi.
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 16:27
por Acauan
salgueiro escreveu:10/12/2009 - 11h16
Mãe do locutor Lombardi morre uma semana depois do filho
Me ocorreu algo sinistro.
Morreu quem pagava para manter a mulher viva... uma semana depois...
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 16:30
por salgueiro
Acauan escreveu:salgueiro escreveu:10/12/2009 - 11h16
Mãe do locutor Lombardi morre uma semana depois do filho
Me ocorreu algo sinistro.
Morreu quem pagava para manter a mulher viva... uma semana depois...
É uma possibilidade
.
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 16:35
por salgueiro
Apo escreveu:salgueiro escreveu:Apo escreveu:Saindo do forno. Muito interessante, se bem que eu preferiria não ter consciência alguma numa situação destas, visto que posso estar sentido dores e ninguém fica sabendo.
Quanto às ligações disto com o assunto do tópico, só se alguém foi lá, contou pra ela, e ela pode entender exatamente do que se tratava ( a morte do filho).
Nem eu, mas ....
É normal pacientes nesse estado serem vistos como "sacos de batatas" e o papo rola normal dentro do quarto deles pois são só "cascas".
Isto é bem verdade. Outros especialistas até defendem a idéia de tratá-los e conversar na frente deles como se tudo estivesse "normal", mas evitar assuntos "desagradáveis". Depois que a gente vê o que médicos, enfermeiras e parentes conversam e fazem na frente de pacientes anestesiados, sedados ou comatosos, não duvido de nada que tenham ido lá e contado pra mãe que o filho morreu como se fosse uma notícia muito estimulante. Daí, se ela tava "ligada", caiu em desgosto e se foi.
E traz resultados. Consegui tirar minha cunhada de um estado de quase total catatonia "batendo papo" e com muito cafuné.
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 17:13
por Apo
Acauan escreveu:salgueiro escreveu:10/12/2009 - 11h16
Mãe do locutor Lombardi morre uma semana depois do filho
Me ocorreu algo sinistro.
Morreu quem pagava para manter a mulher viva... uma semana depois...
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 17:18
por Apo
salgueiro escreveu:Apo escreveu:salgueiro escreveu:Apo escreveu:Saindo do forno. Muito interessante, se bem que eu preferiria não ter consciência alguma numa situação destas, visto que posso estar sentido dores e ninguém fica sabendo.
Quanto às ligações disto com o assunto do tópico, só se alguém foi lá, contou pra ela, e ela pode entender exatamente do que se tratava ( a morte do filho).
Nem eu, mas ....
É normal pacientes nesse estado serem vistos como "sacos de batatas" e o papo rola normal dentro do quarto deles pois são só "cascas".
Isto é bem verdade. Outros especialistas até defendem a idéia de tratá-los e conversar na frente deles como se tudo estivesse "normal", mas evitar assuntos "desagradáveis". Depois que a gente vê o que médicos, enfermeiras e parentes conversam e fazem na frente de pacientes anestesiados, sedados ou comatosos, não duvido de nada que tenham ido lá e contado pra mãe que o filho morreu como se fosse uma notícia muito estimulante. Daí, se ela tava "ligada", caiu em desgosto e se foi.
E traz resultados. Consegui tirar minha cunhada de um estado de quase total catatonia "batendo papo" e com muito cafuné.
Que bom se todos os casos ( em que a recuperação da consciência é desejável, porque às vezes é preferível que não..) pudessem ser revertidos com bate-papo, cafuné, carinhos variados e amor extremo.
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 17:19
por Apo
Bah, o Acauan acabou comigo com esta hipótese. O mundo é cão.
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 17:36
por salgueiro
Apo escreveu:Que bom se todos os casos ( em que a recuperação da consciência é desejável, porque às vezes é preferível que não..) pudessem ser revertidos com bate-papo, cafuné, carinhos variados e amor extremo.
Vamos por partes. Ela está em estado de consciência mínima e estava entrando em catatonia por solidão exatamente porque a maior parte das pessoas a vê como uma casca mesmo havendo o contato "humano" necessário aos cuidados diários dentro de um hospital classe A. Os estímulos dados por mim só resolveu a catatonia, a consciência continua a mesma, mínima.
Re: Coincidência ...
Enviado: 11 Dez 2009, 18:16
por Apo
salgueiro escreveu:Apo escreveu:Que bom se todos os casos ( em que a recuperação da consciência é desejável, porque às vezes é preferível que não..) pudessem ser revertidos com bate-papo, cafuné, carinhos variados e amor extremo.
Vamos por partes. Ela está em estado de consciência mínima e estava entrando em catatonia por solidão exatamente porque a maior parte das pessoas a vê como uma casca mesmo havendo o contato "humano" necessário aos cuidados diários dentro de um hospital classe A. Os estímulos dados por mim só resolveu a catatonia, a consciência continua a mesma, mínima.
Hum. Isto me lembra a tia de meu marido. Teve um AVC e ficou com a consciência alterada, confusa e passou a perdê-la até o ponto de não mais falar, reconhecer os parentes íntimos, até que fechou os olhos e ficou lá por 3 anos neste estado de semi-consciência alternando respostas à estímulos como dor e outros. Estava também numa clínica classe A, e todo dia os parentes iam lá, tomavam lanche "com ela", contavam coisas, faziam carinho, etc. Mas ela foi-se indo, indo...até que se foi. Ficamos muito tristes, mas ao cabo achamos que talvez ela estivesse cansada não entender mais nada direito, ficar "vendo" aquela movimentação toda sem nem ter condições de entender direito como foi parar lá, já que o AVC foi repentino a levou direto à semiconsciência.
