Religião é Veneno

Conselho reprova metade dos formandos em medicina
Gabriel Attuy, do Metro
cidades@eband.com.br

A quinta edição do exame do Cremesp (Conselho Regional de Medicina do Estado de São Paulo) mostrou um quadro preocupante entre os estudantes paulistas de medicina. Entre os que fizeram a prova, apenas 44% foram aprovados.

O índice de reprovação de 56% é menor do que no ano passado – quando 61% não passaram – mas ainda representa preocupação para o conselho.

Na primeira edição do teste, em 2005, o índice de reprovação foi de 31%. No ano seguinte, de 38% e passou a 56% em 2007.

A prova avalia estudantes do sexto ano de medicina das escolas médicas de São Paulo. Atualmente, 25 escolas formam cerca de 2.600 alunos por ano. Segundo o Cremesp, cerca de 25% deles realizaram o exame em 2009.

O índice de reprovação se refere à primeira fase do exame. Dos 240 que passaram para a segunda fase, apenas oito não passaram.

Segundo a avaliação do conselho, o resultado “demonstra que há deficiências no ensino médico no Estado de São Paulo”. “É alarmante constatar que, pelo terceiro ano consecutivo,
a maioria dos participantes foi reprovada na primeira etapa do Exame”, informou o Cremesp através de uma nota.

A participação dos estudantes na prova não é obrigatória e o resultado não influi na obtenção da habilitação para o exercício da profissão, mas o Cremesp pretende que ela se torne requisito obrigatório para que se possa obter um registro e exercer a medicina.

“O Cremesp defende a aprovação, pelo Congresso Nacional, de lei que estabeleça a obrigatoriedade […] do exame”, afirmou o conselho em nota. Entre as escolas avaliadas na prova de 2009, a Faculdade de Ciências Médicas da Santa Casa de São Paulo foi a que teve o melhor desempenho geral. Dos alunos formados no ano, 87% fizeram a prova. Desse total, 61% foram aprovados.

A Faculdade de Medicina da USP obteve um índice de aprovação maior (78%), mas a amostra é pouco representativa. Dos 175 alunos que se formam anualmente, apenas 18 fizeram o exame.
http://g1.globo.com/Noticias/Economia_N ... +IBGE.html

O ensino é péssimo no país desde a pré-escola, passando pelo ensino fundamental e ensino médio.
Com políticas inclusivas, médias exigidas cada vez mais baixas, concursos vestibulares mal feitos e que não medem nada, faculdades abrindo em cada esquina sem a mínima exigência de nível ( apenas que possa pagar a mensalidade) e todo tipo de permissividade que não exige mais quase nada dos alunos ( porque tudo traumatiza e fere seus direitos como pessoa e cidadão)...queriam o quê?

Metade dos advogados são incapacidados, metade dos adminstradores são incapacitados, metade dos engenheiros são incapacitados, e metade da população é, na verdade, analfabeta de pai e mãe. Começando pelo Presidente da República.

Salve-se quem quiser e se puder se salvar.

PS: minha filha se matou estudando para alguns vestibulares. Num deles, em 500 aprovados, ela foi a décima colocada. Esperava mais, mas tem que responder o que eles querem e não o que é o certo.
Mas é o seguinte: ela descobriu que entre os 500 aprovados, passaram inclusive os zeraram provas. E isto que tem lista de espera. Isto desmotiva muita gente. Pra que estudar?
Na PUC, por exemplo, é tanta vaga que qualquer um passa. Basta poder pagar.
Na Federal, é o contrário: muita gente pra pouco vaga, e ainda forçam a entrada de "vítimas da história", mesmo com muito menos capacidade que os demais ( o que desmotiva os que ficam de fora, mesmo tendo se matado de estudar). Depois, lá dentro, é greve, professor que falta, falta de infra-estrutura, bagunça admistrativa, favorecimentos políticos.
As provas são de fundo ideológico também: tem que responder o que eles querem ou...
Ou seja, não há muito saída.

Alguns dirão que o vestibular poderia ser extinto e entra todo mundo, já que não há entrevista e nem análise de currículo e entra gente que zera tudo. Também acho que deva ser extinto. É um circo apenas, ainda sob a mentalidade de que deva se fazer concurso para legitimar alguma coisa através de algum critério igualitário.
Mas ser igual na mediocridade é coisa boa?
Depois dá no que dá.

A Faculdade de Medicina da USP obteve um índice de aprovação maior (78%), mas a amostra é pouco representativa. Dos 175 alunos que se formam anualmente, apenas 18 fizeram o exame.

Assim funciona tudo. Depois as notícias vendem o que querem.

Posso estar enganado APO. Mas não creio que a PUCC esteja com qualidade baixa. O que pode estar acontecendo é o excesso de faculdades particulares licenciadas por aí, sem a bagagem de uma PUC. Nem cito as estatuais e federais. PUC sempre foi e sempre será um bom nome.

Johnny escreveu:Posso estar enganado APO. Mas não creio que a PUCC esteja com qualidade baixa. O que pode estar acontecendo é o excesso de faculdades particulares licenciadas por aí, sem a bagagem de uma PUC. Nem cito as estatuais e federais. PUC sempre foi e sempre será um bom nome.

Não existe universidade excelente em todos os cursos. Depende da procura, do número de vagas oferecidas em cada curso e do que o mercado demanda frente ao que aquela faculdade oferece ( quanto mais vagas e menos exigência para entrar, mais gente fraca entra e menos valorizada fica a instituição. Mesmo que durante o curso os ruins caiam fora).
Algumas universidades ( privadas ou públicas) têm alguns cursos melhores que outras e vice-versa. Algumas permanecem assim tradicionalmente e outras se alternam de fases em fases.

Por exemplo, a Comunicação Social da PUC tem infraestrutura e é legal dentro do que seu público alvo demanda. Mas é mais oba-oba do que outras voltadas para negócios e administração ( como era no meu tempo a UNISINOS e agora é a ESPM). Na Federal, as médias são mais altas, mas depois é aquela coisa de federal ( não investe em infraestrutura, professores podem faltar aula, tem greve etc).
O que é um curso com qualidade, afinal? Onde estão os melhores professores? Os que ganham mal ficam nos lugares tradicionais só porque dá currículo? Os alunos se submetem à bagunça só porque é mais intelectual e reconhecido quem estuda em federal? E no fim de tudo? Quem são os profissionais mais gabaritados?
Difícil de responder a estas questões. Difícil quantificar números que expressem alguma realidade confiável.
Mesmo com as cotas, ainda é mais valorizado passar e cursar uma federal.

De novo...zerar uma prova e entrar para um curso, faz deste curso algo desejável e confiável pelos demais? Talvez...basta que o aluno que zerou se endireite, que o nível durante o curso não nivele por baixo ou que ele seja reprovado até cair fora. Senão...

E Johnny, bagagem e tradição nem sempre podem representar vantagem no mercado. Se não houver inovação, vem gente como uma ESPM ( com uma mentalidade totalmente inovadora, voltada para negócios) e babau. Depende do que os alunos desejam e do que o mercado exige.

Apo escreveu:E Johnny, bagagem e tradição nem sempre podem representar vantagem no mercado. Se não houver inovação, vem gente como uma ESPM ( com uma mentalidade totalmente inovadora, voltada para negócios) e babau. Depende do que os alunos desejam e do que o mercado exige.

Tudo bem APO. Mas ha de convir que medicina não precisa de inovação ou melhor dizendo, não é permitido. E a PUC neste caso ainda é uma boa opção. Ate´hoje os melhores profissionais que eu conheci, tanto na área de odontologia e medicina são ou da PUC ou das estaduais/federais. Não me arriscaria a ir por conta própria (sem referências portanto) à um profissinal de saúde de uma UNIP por exemplo. Pesquise sobre um tal plano GOE para você ver. A não ser que tenham tomado alguma providência de 4 anos para cá, o mesmo era chamado de carniceiros bucais.

Johnny escreveu:

Apo escreveu:E Johnny, bagagem e tradição nem sempre podem representar vantagem no mercado. Se não houver inovação, vem gente como uma ESPM ( com uma mentalidade totalmente inovadora, voltada para negócios) e babau. Depende do que os alunos desejam e do que o mercado exige.

Tudo bem APO. Mas ha de convir que medicina não precisa de inovação ou melhor dizendo, não é permitido. E a PUC neste caso ainda é uma boa opção. Ate´hoje os melhores profissionais que eu conheci, tanto na área de odontologia e medicina são ou da PUC ou das estaduais/federais. Não me arriscaria a ir por conta própria (sem referências portanto) à um profissinal de saúde de uma UNIP por exemplo. Pesquise sobre um tal plano GOE para você ver. A não ser que tenham tomado alguma providência de 4 anos para cá, o mesmo era chamado de carniceiros bucais.

Evidente que as PUCS e federais são as melhores opções, salvo casos de especializadas como a ESPM que eu citei! Quem disse que é pra se arriscar em coisa de segunda e terceira categoria?
A PUCRS é uma universidade de primeiro mundo. Cresce cada vez mais em infraestrura e corpo docente, intercâmbios e tecnologia. O que eu estou dizendo é que, mesmo assim, nosso país gera pessoas despreparadas desde cedo. Se tivéssemos base e qualidade ( assim como quantidade também!) de bons alunos, eles não precisariam nivelar as médias e exigências para baixo para que estes alunos conseguissem ingressar. Era colocado um limite e abaixo daquilo, não entrava. Mas entram até a quarta chamada, porque o mercado de faculdades cresce quando há demanda de estudantes desqualificados que sentem medo de sempre ficar de fora dos concursos mais concorridos.
É um ciclo destrutivo, de baixo pra cima e assim até a profissionalização.

Entendeu?

Entendi. OU é PUC ou publicas

Johnny escreveu:Entendi. OU é PUC ou publicas

Não entendeu.

Ou é uma boa pública ( há as ruins), ou bons cursos das PUCs ou cursos reconhecidamente bons no mercado, mesmo sendo particulares, novas ou tradicionais.
Tem que ir na qualidade e no custo-benefício.

Apo escreveu:

Johnny escreveu:Entendi. OU é PUC ou publicas

Não entendeu.

Ou é uma boa pública ( há as ruins), ou bons cursos das PUCs ou cursos reconhecidamente bons no mercado, mesmo sendo particulares, novas ou tradicionais.
Tem que ir na qualidade e no custo-benefício.

Exato. PUC ou publicas. Entendi.

Johnny escreveu:

Apo escreveu:

Johnny escreveu:Entendi. OU é PUC ou publicas

Não entendeu.

Ou é uma boa pública ( há as ruins), ou bons cursos das PUCs ou cursos reconhecidamente bons no mercado, mesmo sendo particulares, novas ou tradicionais.
Tem que ir na qualidade e no custo-benefício.

Exato. PUC ou publicas. Entendi.

Se não saiu do sério ainda, é por que está naqueles dias excelentes.

Bem, se entendi direito o que o Ivan Valente falou um dia que conversou comigo e alguns dos meus colegas (ele ainda era do PT na ocasião), Fernando Henrique o Garboso tinha um plano para privatizar as universidades públicas (queria cortar despesas do Governo). Só que politicamente isso seria inviável sem uma boa desculpa. Daí ele inventou o tal de provão. Se os alunos das universidades públicas fossem mal e os das privadas fossem bem, então ele justificaria que gastar dinheiro com as universidades públicas era besteira. O negócio seria privatizá-las, já que lá inclusive só tinha filhinho de papai, que podia pagar as mensalidades sem problemas.

Além disso ele gostou de um "plano" supostamente proposto pelo Banco Mundial (que ficou puto da vida quando foi revelado ao público). O plano era assim: o Brasil, por ser um país de terceiro mundo, estaria AUTORIZADO (é esse mesmo o termo) a fazer pesquisas científicas que fossem apenas de interesse local (ex: podia pesquisar equistossomose, verminoses, dengue, febre amarela...), mas estaria PROIBIDO (é esse mesmo o termo) de fazer pesquisa de tecnologia de ponta, pois essa seria propriedade dos países de primeiro mundo. No máximo, o Brasil importaria essa tecnologia e pagaria os direitos. Se houvesse gente com potencial nessa tecnologia, talvez fosse dada alguma oportunidade lá no estrangeiro ou em alguma multinacional aqui mesmo. Na ideia do nosso grande intelectual, isso seria fazer do Brasil uma avestruz, que é uma ave forte, que tá aí há milhões de anos, bem adaptada às condições em que vive... mas é burra.

Só que para a decepção do sr Garboso, aconteceu exatamente o contrário: apesar de todo o apoio da UNE ao plano dele (boicotem o provão!) os alunos das públicas foram bem e os das particulares foram mal. Aí então resolveu sucatear as universidades públicas reduzindo drasticamente a contratação de professores e funcionários, inventando o professor substituto e tirando dinheiro delas e doando-o para as particulares, propondo assim que melhorassem sua qualidade de ensino.

O que deu foi que houve faculdades que tiraram no E no provão seguidas vezes... e nunca se pensou em simplesmente fechar essas porcarias. E mais ainda: os próprios reitores dessas faculdades mandavam os alunos irem mal no provão exatamente porque aí ganhariam mais dinheiro do governo.

Mas apesar de todo o seu esforço, Fernando Henrique o Garboso não conseguiu concluir seu projeto de privatização das universidades antes do fim do seu segundo mandato.

Talvez haja muita boataria e poucos fatos nessa história toda, mas que a classe médica sempre foi reticente quanto a esse negócio de avaliar os formandos...

Acho que deveria ser assim: as provas aos alunos seriam aplicadas por uma comissão, que também se encarregaria de corrigi-las. Aí não teria jeito do professor capenga fazer tudo muito fácil para os alunos passarem numa boa... E se os alunos vão mal, o professor também será questionado: _ Afinal, você está sendo pago para ensinar e os alunos não estão aprendendo.

E pros alunos também uma cobrança no bolso, que nem é lá na China (país comunista, viu petistas?): o aluno tem direito a fazer as disciplinas dos cursos por conta do contribuinte. Mas tem um detalhe: se for reprovado em qualquer disciplina, tudo bem, ele poderá fazê-la de novo, mas aí terá de pagar o custo das aulas e material desta disciplina. Devia ser assim aqui também.

E os profissionais formados cuja área tem interesse social para o governo, estes deveriam estar sujeitos a um caução de formatura: vai ter que exercer o seu ofício numa área designada por um certo período de tempo. Ou seja: o cara se formou clínico geral na universidade pública? Tudo bem, só que antes de abrir o seu consultório em alguma metrópole, primeiro ele vai ter que ficar uns dois ou três anos atendendo em algum vilarejo lá no rio que o parta do Acre.

É isso.

Botanico, eu não duvido que as intenções do FHC eram essas.
E digo mais...pode ser que, com o Serrote na presidencia, o desgraçado não faça isso mesmo, não digo no primeio ano, mas no segundo em diante.

Botânico
Eu acho que para toda disciplina, deveria haver uma avaliação pelo Ministério da Educação e quem não fizesse, simplesmente não receberia a licença, como o é para a OAB e Juízes. Quem sabe não tem que reclamar. Além do que seria um diferencial no currículo.
Eu realmente não entendo certos membros do PSDB. O ESP está praticamente privatizado em tudo e não tem dinheiro para nada, não melhorou em nada tudo o que dizem aqui sobre as responsabilidades do governo que seria educação, saúde, saneamento. Se eles não tem competência para administrar estradas e já não tem gastos com estas, não tem competência para administrar a saúde, educação e etc, o que estes incompetentes estão fazendo lá? Para onde estão indo o dinhero dos impostos?

Lúcifer, Quanto ao Zé Pedágio Alagado, o modo dele tirar dinheiro dos trouxas é diferente. Acharia pouco provável que ele fizesse isso. mas pesquisando, achei isso aqui

Lembrando que na constituição federal, através dos artigos 206 e 207, é dever do Estado fornecer, educação pública, gratuita e de qualidade a toda População.

Mas acho correto cobrar as matérias de quem foi reprovado, mesmo que parcialmente subsidiadas. Seria um incentivo ao universitário ao empenho. Por outro lado, é muito mais comum a dependencia em universidades particulares do que nas federais estaduais, salvo esteja enganado.