Religião é Veneno

Enviado: **21 Jan 2010, 17:37**

Não bastasse a repetida argumentação crente sobre os males do ateísmo, através dos exemplos de Hitler, Lenin, e blá blá blá, constatei que não é muito fácil encontrar passagens do próprio Hitler sobre suas convicções. Deixo, então, registrada aqui a seguinte passagem, que pode ser encontrada em nossa língua na primeira edição do "Carta a uma Nação Cristã", do Sam Harris:

"Como cristão, meu sentimento me mostra meu Senhor e Salvador como um combatente. Mostra-me aquele homem de outrora que, sozinho, rodeado por apenas alguns seguidores, reconheceu o que eram verdadeiramente aqueles judeus e conclamou os homens a lutar contra eles, e que, pela verdade de Deus!, foi maior não como sofredor, mas como lutador. Em amor ilimitado como cristão e como homem, leio a passagem que nos conta como o Senhor por fim se levantou em todo o Seu poder e tomou na mão um chicote para expulsar do templo a ninhada de víboras e serpentes. Como foi terrível a sua luta em prol do mundo, contra o veneno judaico [...] como cristão, também tenho um dever para com meu próprio povo”.

Hitler, 12 de abril de 1922 (Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939. Vol. 1 de 2, pp. 19-20. Oxford University Press, 1942).

A propósito, a passagem deixa claríssima a influência do cristianismo em sua perseguição sanguinária aos judeus.

Enviado: **21 Jan 2010, 22:25**

1Jn 2:3 E nisto sabemos que o conhecemos; se guardamos os seus mandamentos.
1Jn 2:4 Aquele que diz: Eu o conheço, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade;
1Jn 2:5 mas qualquer que guarda a sua palavra, nele realmente se tem aperfeiçoado o amor de Deus. E nisto sabemos que estamos nele;
1Jn 2:6 aquele que diz estar nele, também deve andar como ele andou.
1Jn 2:7 Amados, não vos escrevo mandamento novo, mas um mandamento antigo, que tendes desde o princípio. Este mandamento antigo é a palavra que ouvistes.
1Jn 2:8 Contudo é um novo mandamento que vos escrevo, o qual é verdadeiro nele e em vós; porque as trevas vão passando, e já brilha a verdadeira luz.
1Jn 2:9 Aquele que diz estar na luz, e odeia a seu irmão, até agora está nas trevas.
1Jn 2:10 Aquele que ama a seu irmão permanece na luz, e nele não há tropeço.
1Jn 2:11 Mas aquele que odeia a seu irmão está nas trevas, e anda nas trevas, e não sabe para onde vai; porque as trevas lhe cegaram os olhos.

Enviado: **21 Jan 2010, 23:03**

docdeoz escreveu:1Jn 2:3 E nisto sabemos que o conhecemos; se guardamos os seus mandamentos.
1Jn 2:4 Aquele que diz: Eu o conheço, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade;
1Jn 2:5 mas qualquer que guarda a sua palavra, nele realmente se tem aperfeiçoado o amor de Deus. E nisto sabemos que estamos nele;
1Jn 2:6 aquele que diz estar nele, também deve andar como ele andou.
1Jn 2:7 Amados, não vos escrevo mandamento novo, mas um mandamento antigo, que tendes desde o princípio. Este mandamento antigo é a palavra que ouvistes.
1Jn 2:8 Contudo é um novo mandamento que vos escrevo, o qual é verdadeiro nele e em vós; porque as trevas vão passando, e já brilha a verdadeira luz.
1Jn 2:9 Aquele que diz estar na luz, e odeia a seu irmão, até agora está nas trevas.
1Jn 2:10 Aquele que ama a seu irmão permanece na luz, e nele não há tropeço.
1Jn 2:11 Mas aquele que odeia a seu irmão está nas trevas, e anda nas trevas, e não sabe para onde vai; porque as trevas lhe cegaram os olhos.

Mostre isso pro adventistas que ajudaram o nazismo. Não tem vergonha de fazer parte de uma religião que ajudou o nazismo?

Enviado: **22 Jan 2010, 06:26**

http://www.adventistas.com/janeiro2003/ ... aducao.htm

Mais tarde, os escritores Adventistas deram as boas-vindas, em suas publicações e também com seu voto, ao aparente renascimento da Alemanha. No povoado adventista de Friedensau, 99,9% tinham votado pelo estado parlamentar nazista. Quando alguns adventistas recusaram-se a saudar a bandeira com a suástica e fazer a saudação hitleriana, o Presidente da Associação da Alemanha Oriental, W. Mueller, argumentou que isso era mau para a imagem da igreja. Terminou dizendo que 'sob nenhuma circunstância têm os adventistas direito a resistir ao governo, ainda que o governo os impeça de exercer sua fé. A resistência poderia ser inoportuna porque marcaria os Adventistas como opositores ao novo estado, uma situação que se deveria evitar.

Outro proeminente escritor adventista e editor de várias publicações religiosas Adventistas, Kurt Sinz, via o forte comando de Hitler no começo do regime nacional-socialista como designado por Deus. Otto Bronzio foi um passo mais à frente, pois disse no periódico oficial adventista, Der Adventbote, que 'a Revolução Nacional Socialista era a maior de todos os tempos, porque fazia da preservação de uma herança pura a base de sua vida étnica.' Alguns sugerem que o que ele quis dizer possivelmente foi tirado de uma citação destacada dee Hitler - sobre a questão do sangue - que aparecia na mesma página.

Esta idéia de uma 'herança pura,' instigada por Hitler e proclamada através da nação alemã, também afligia os adventistas alemães. Embora o racismo explícito raramente aparecesse em publicações adventistas, os adventistas imprimiam com freqüência comentários negativos com relação aos judeus, apoiavam tacitamente a esterilização dos mentalmente incapazes, e muitos foram apanhados pelo estimulado orgulho do nacionalismo alemão.

A mesma doutrina da superioridade da Alemanha sobre outras nações foi transferida à educação Adventista na Alemanha, onde se estimulava os estudantes a aprender a ter vontade e a pensar em Alemão. Ter vontade em alemão era um conceito místico nazista; porque, no pensamento do Partido, os alemães 'tinham vontade' de diferente maneira que quaisquer outros cidadãos. O educador W. Eberhardt insistia, além disso, que as escolas Adventistas alimentavam 'o Espírito Nacional Socialista' entre períodos de classes, quando revisavam as notícias, estudavam os ideais nazistas, e cantavam canções nacionais alemãs.

Enviado: **22 Jan 2010, 13:32**

Ué, mas todo crente - quando deparado com provas de que Hitler era um homem com uma personalidade religiosamente fundamentalista/totalitarista não argumenta que Hitler apenas usou o apoio das religiões para sustentação de sua própria doutrina?

Um psicopata que se amiga com gente desta laia não é nem de longe ( e em última instância) um ateu simplesmente. Chamar de ateu uma criatura destas é um absurdo que nega o senso comum e todas as convenções, visto que o que o move é uma fé inabalada no deus que mais lhe seja conveniente para conseguir seus intentos. O mais provável é que seja teísta e do pior tipo. E de fato, era. Há mais do que provas sobre isto.

Engraçado que teístas usam o imaginado ateísmo de Hitler assim como usam Einstein como argumento de que cientistas só o são se acreditarem na força divina e na hipótese criacionista.

Enviado: **24 Jan 2010, 06:24**

Apo escreveu:Ué, mas todo crente - quando deparado com provas de que Hitler era um homem com uma personalidade religiosamente fundamentalista/totalitarista não argumenta que Hitler apenas usou o apoio das religiões para sustentação de sua própria doutrina?

Um psicopata que se amiga com gente desta laia não é nem de longe ( e em última instância) um ateu simplesmente. Chamar de ateu uma criatura destas é um absurdo que nega o senso comum e todas as convenções, visto que o que o move é uma fé inabalada no deus que mais lhe seja conveniente para conseguir seus intentos. O mais provável é que seja teísta e do pior tipo. E de fato, era. Há mais do que provas sobre isto.

Engraçado que teístas usam o imaginado ateísmo de Hitler assim como usam Einstein como argumento de que cientistas só o são se acreditarem na força divina e na hipótese criacionista.

Do que tenho sabido de Hitler em questão de fé é que ele era um POLÍTICO. Tomando por base os NOSSOS políticos, é evidente que ninguém vai dizer na sua campanha eleitoral que vai promover obras superfaturadas para que as empreiteiras lhe pagem propina, nem que pretenda votar mordomias e bandalheiras em causa própria. Um único político por aqui que foi honesto o bastante para confessar que não era honesto não se elegeu.
Tal como um estelionatário, Hitler sabia que não ia vencer uma campanha política no meio de um povo majoritariamente religioso anunciando-se claramente um ateu. Aqui até o Fernando Henrique o Garboso, que já era um político consagrado, perdeu votos ao se anunciar ateu.

Daí então apresentar escritos de Hitler onde ele se diz religioso é tão válido quando o discurso da vendedora que me anuncia a meia elástica daquela marca famosa, usualmente cara, mas que ela a está vendendo pelo preço de meia comum...

Se Hitler levava tão a sério a religião, por que mandou um monte de sacerdotes pros campos de concentração? Se as religiões lá da sua época diziam que era pecado matar (exceto no caso de bruxas e hereges), por que ordenou ele assassinatos a torto e a direito? Talvez Hitler fosse religioso no sentido de fé nórdica (o primeiro filme do Indiana Jones nesse sentido é uma piada: Hitler JAMAIS se interessaria por objetos sacros judeus). Mas mesmo assim é forçado. Uma coisa é buscar saber das influências da mitologia nórdica no passado e no presente do povo alemão. Muito outra é levá-la a sério.

Não me consta que me tenham apresentado as provas de que Hitler tivesse um comportamento religioso, frequentasse as missas ou outros cultos, mesmo que particularmente lá na sua chancelaria. Goebels decerto não perderia oportunidade de anunciar aos alemães que seu líder era uma pessoa de fé, tal como eles. Também em um livro sobre a Juventude Hitlerista, foi dito que era comum que jovens desta fé, nos cultos, causassem incômodos por questionar ou perturbar o andamento da coisa com deboches aos sacerdotes. Acho que Hitler esqueceu de ordenar respeito à fé ao líder da Juventude Hitlerista...

Entendo o incômodo sofrido pelos ateus: eles querem se vender como gente muito inteligente, racional, lógica e que, se o mundo fosse dominado e governado por eles, tornar-se-ia um mundo muito melhor. Contudo, os governos pontuais de líderes reconhecidos ou suspeitos de serem ateus, não comprovaram essas qualidades que os ateus se atribuem. E aí a venda do peixe fica ainda mais complicada.

Enviado: **24 Jan 2010, 09:39**

Botanico escreveu:Se Hitler levava tão a sério a religião, por que mandou um monte de sacerdotes pros campos de concentração? Se as religiões lá da sua época diziam que era pecado matar (exceto no caso de bruxas e hereges), por que ordenou ele assassinatos a torto e a direito?

A ICAR também segue os 10 mandamentos e matou um monte de gente.
Quem quer matar alguém acaba arranjando um pretexto, algum detalhe da doutrina que justifique seus atos, tipo "Os judeus assassinaram Jesus" ou coisa assim.
Os protestantes acreditam na Bíblia, assim como os católicos, mas isto não impediu que se matassem uns aos outros ao longo dos séculos.
Se quiser saber dos podres da ICAR, procure em sites protestantes.

Pessoalmente, acho que Hitler seguia o cristianismo misturado com ocultismo e, quem sabe, alguns elementos das religiões nórdicas. Acho que ele via os arianos como o novo povo escolhido de Deus.

Enviado: **24 Jan 2010, 11:08**

A hipótese de Hitler ser cristão não se sustenta, tanto pela ausência de fatos biográficos que demonstrem isto quanto pela infinidade de evidências que levam a conclusão contrária. Ser nascido em família católica e batizado nesta igreja não diz nada sobre futuras opções adultas. Muita gente aqui deve saber disto

Argumentar com base no que Hitler disse é ridículo. Chamberlain e Stalin acreditaram nele e deu no que deu. Não faz o menor sentido usar as palavras de um mentiroso oportunista para provar alguma coisa.

Se há uma correlação extremamente comprometedora entre o nazismo e os cristãos esta não provém da religiosidade dos líderes do partido, gangsteres psicopatas em sua maioria (ou totalidade), e sim do fato de duas nações historicamente cristãs, a Alemanha berço do protestantismo e a católica por natureza Áustria, terem tão pronta e entusiasticamente apoiado uma ideologia assassina, cuja verdadeira face sempre foi mostrada nos discursos e escritos de Hitler, que - em momento de sinceridade - deixava muito claras suas intenções quanto aos judeus, à guerra e às "raças inferiores". Mesmo sabendo disto os cristãos alemães e austríacos gritaram heil, sig e marcharam em passo de ganso à sombra da suástica.

Iam e vinham de suas igrejas onde liam sua bíblias e cantavam seus hinos enquanto a sinagoga ardia.
Exceções houve, claro, mas a regra foi, no mínimo a omissão criminosa.

Enviado: **24 Jan 2010, 11:18**

Botanico escreveu:Entendo o incômodo sofrido pelos ateus: eles querem se vender como gente muito inteligente, racional, lógica e que, se o mundo fosse dominado e governado por eles, tornar-se-ia um mundo muito melhor. Contudo, os governos pontuais de líderes reconhecidos ou suspeitos de serem ateus, não comprovaram essas qualidades que os ateus se atribuem. E aí a venda do peixe fica ainda mais complicada.

Vide o outro tópico... o ateísmo não é uma agenda de ideais, embora possa estar incluído em uma.

Enviado: **24 Jan 2010, 13:41**

Dick escreveu:
Botanico escreveu:Entendo o incômodo sofrido pelos ateus: eles querem se vender como gente muito inteligente, racional, lógica e que, se o mundo fosse dominado e governado por eles, tornar-se-ia um mundo muito melhor. Contudo, os governos pontuais de líderes reconhecidos ou suspeitos de serem ateus, não comprovaram essas qualidades que os ateus se atribuem. E aí a venda do peixe fica ainda mais complicada.

Vide o outro tópico... o ateísmo não é uma agenda de ideais, embora possa estar incluído em uma.

Hã... Dick (Fontaine? - o cantor da Deep Space Nine, interpretado por James Darren)...
O ateísmo pode não ter qualquer agenda de ideais. Ateísmo é só um ismo qualquer que tem por comum o fato de negar a existência do tal Deus ou deuses proclamados pelas religiões.
Talvez eu esteja enganado, mas me dá a impressão de que muitos ateus militantes em geral atribuem as mazelas humanas ao fato de se acreditar em tais criaturas divinas e em nome delas cercear a Ciência e se cometerem vários crimes. Daí então a crença na descrença de Deus eliminaria esse fator indutor de crimes. Certo?

Mas como eu disse, os países que foram e outros ainda são governados por líderes ateus e que instituíram o ateísmo como doutrina oficial não produziram sociedades mais tolerantes, nem menos criminosas do que aquelas governadas por líderes ligados a alguma fé religiosa. Então se o ateísmo não está errado, nem tem um cabedal de ideais, alguém errou em algum lugar...

Enviado: **24 Jan 2010, 14:15**

Botanico escreveu:Hã... Dick (Fontaine? - o cantor da Deep Space Nine, interpretado por James Darren)...

Não, Dick Feynman...

Botanico escreveu:O ateísmo pode não ter qualquer agenda de ideais. Ateísmo é só um ismo qualquer que tem por comum o fato de negar a existência do tal Deus ou deuses proclamados pelas religiões.
Talvez eu esteja enganado, mas me dá a impressão de que muitos ateus militantes em geral atribuem as mazelas humanas ao fato de se acreditar em tais criaturas divinas e em nome delas cercear a Ciência e se cometerem vários crimes. Daí então a crença na descrença de Deus eliminaria esse fator indutor de crimes. Certo?

Errado. A ausência de crença (e não "crença na descrença", o que é o mesmo que "viciado em não fumar", ou "praticante do budismo não praticante" - metalinguagem inócua) só garante que não serão cometidos crimes em nome da crença. Aindam restariam outras várias mazelas, intrínsecas à espécie, que teriam que ser trabalhadas. E o ateísmo não ajudaria em nada, nisto.

Botanico escreveu:Mas como eu disse, os países que foram e outros ainda são governados por líderes ateus e que instituíram o ateísmo como doutrina oficial não produziram sociedades mais tolerantes, nem menos criminosas do que aquelas governadas por líderes ligados a alguma fé religiosa. Então se o ateísmo não está errado, nem tem um cabedal de ideais, alguém errou em algum lugar...

Parece haver aqui uma confusão amalgamada juntamente com uma deliberada recusa em ponderar o que já foi dito. Ateísmo NUNCA foi uma agenda a determinar políticas absolutistas... mesmo sendo parte de um ideal para tal. Pare de procurar uma intenção mundial de governo no ateísmo.

Enviado: **25 Jan 2010, 06:27**

Botanico escreveu:O ateísmo pode não ter qualquer agenda de ideais.

O ateísmo em si não tem nenhuma agenda, mas os ateus, diante do proselitismo agressivo dos crentes, podem ter como objetivo proteger a própria liberdade de descrer, assim como os não-fumantes querem a liberdade de respirar ar puro.

Os mais radicais podem até criar um novo "ismo", que é a crença em que as religiões têm que ser eliminadas, mas isto é problema pessoal deles.

Enviado: **25 Jan 2010, 14:52**

Usuário deletado escreveu:Acauan,

Se não é lícito dizer que Hitler era cristão, deves concordar que muito menos é dizer que ele era ateu (não estou dizendo que você deixou isso implícito), não acha?

Desconheço um único biógrafo respeitado de Hitler que o tenha classificado como ateu, no sentido estrito da palavra.
No geral Hitler é apresentado do ponto de vista de suas crenças religiosas sob o mesmo prisma de suas outras crenças, um ególatra megalomaníaco que tinha a si próprio como um gênio predestinado a liderar a construção de um novo e glorioso futuro.

Assim, não é difícil concluir que Hitler se via como profeta de sua própria religião, que incluía sim elementos cristãos - até onde tais elementos definiam a identidade cultural européia (ou identidade racial, para ele) e a separava dos judeus -, neopaganismo (culto ao sangue), esoterismo rastaquera do século XIX e ocultismo contraído de sociedades secretas meia boca.

Não se pode dizer que Hitler fosse cristão pois é impensável a hipótese de que o führer acreditasse em um salvador que não ele próprio, mas a própria essência mística do nazismo denuncia a cosmovisão sobrenatural de Hitler, o que é suficiente para descartar também a hipótese de que fosse ateu.

Rauschning descreve assim o Führer: "Somos obrigados a
pensar nos médiuns. A maior parte do tempo são seres vulgares,
insignificantes. Subitamente, como que lhes caem do céu poderes
que os elevam acima da medida comum. Esses poderes são exteriores
à sua personalidade real. São visitantes oriundos de outros
planetas. O médium está possesso. Uma vez libertado, volta a cair
na mediocridade. É sem dúvida desta forma que certas forças
atravessam Hitler. Forças quase demoníacas das quais a personagem
chamada Hitler não é mais do que a vestimenta momentânea.
Essa reunião do banal e do extraordinário, eis a insuportável
dualidade de que nos apercebemos logo que entramos em
contacto com ele. Este ser poderia ter sido inventado por Dostoievski.
Tal é a impressão que provoca numa pessoa estranha
a associação de uma confusão doentia e de um poder turvo".
Strasser: "Aquele que escuta Hitler vê surgir de súbito o Führer
da glória humana... Aparece uma luz atrás de uma janela escura.
Um senhor com um cómico bigode em vassoura transforma-se
em arcanjo... Depois o arcanjo levanta voo: apenas resta Hitler, que
se volta a sentar, alagado em suor, com os olhos vítreos".
Bouchez: "Examinara-lhe os olhos, uns olhos que se tinham
tornado mediumínicos... Por vezes, qualquer coisa se passava,
semelhante a um fenómeno de ectoplasma: qualquer coisa parecia
habitar o orador. Emanava um fluido. . . Depois voltava a ser pequeno,
medíocre, até vulgar. Parecia fatigado, completamente exausto".
François-Poncet (ex-embaixador na Alemanha): "Ele entrava
numa espécie de transe mediumínico. O rosto reflectia um
encantamento extático".

O DESPERTAR DOS MÁGICOS. BERGIER, EDITORA BERTRAND,

Jack Torrance escreveu:
docdeoz escreveu:1Jn 2:3 E nisto sabemos que o conhecemos; se guardamos os seus mandamentos.
1Jn 2:4 Aquele que diz: Eu o conheço, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade;
1Jn 2:5 mas qualquer que guarda a sua palavra, nele realmente se tem aperfeiçoado o amor de Deus. E nisto sabemos que estamos nele;
1Jn 2:6 aquele que diz estar nele, também deve andar como ele andou.
1Jn 2:7 Amados, não vos escrevo mandamento novo, mas um mandamento antigo, que tendes desde o princípio. Este mandamento antigo é a palavra que ouvistes.
1Jn 2:8 Contudo é um novo mandamento que vos escrevo, o qual é verdadeiro nele e em vós; porque as trevas vão passando, e já brilha a verdadeira luz.
1Jn 2:9 Aquele que diz estar na luz, e odeia a seu irmão, até agora está nas trevas.
1Jn 2:10 Aquele que ama a seu irmão permanece na luz, e nele não há tropeço.
1Jn 2:11 Mas aquele que odeia a seu irmão está nas trevas, e anda nas trevas, e não sabe para onde vai; porque as trevas lhe cegaram os olhos.

Mostre isso pro adventistas que ajudaram o nazismo. Não tem vergonha de fazer parte de uma religião que ajudou o nazismo?

Vou falar com algum alemão que não ajudou o nazismo.

Ah, não posso, foram assassinados!

docdeoz escreveu:
Jack Torrance escreveu:Mostre isso pro adventistas que ajudaram o nazismo. Não tem vergonha de fazer parte de uma religião que ajudou o nazismo?

Vou falar com algum alemão que não ajudou o nazismo.

Ah, não posso, foram assassinados!

Está explicado. Os adventistas preferem fazer um pacto com o diabo a serem mortos.

É vergonhoso observar a que ponto a religião leva as pessoas... falo em termos morais.

Um cidadão aqui já disse que não se incomodaria de saber que sua filha foi para o inferno contanto ele fosse para o céu, outro, shitmaker, diz haver claramente uma relação causal em tragédias como a do Haiti, Tsunami...

Nada contra, a religião é assim mesmo, mas se rebaixar a esse nível é muita falta de sensibilidade.

docdeoz escreveu:
Jack Torrance escreveu:
docdeoz escreveu:1Jn 2:3 E nisto sabemos que o conhecemos; se guardamos os seus mandamentos.
...
1Jn 2:9 Aquele que diz estar na luz, e odeia a seu irmão, até agora está nas trevas.
1Jn 2:10 Aquele que ama a seu irmão permanece na luz, e nele não há tropeço.
1Jn 2:11 Mas aquele que odeia a seu irmão está nas trevas, e anda nas trevas, e não sabe para onde vai; porque as trevas lhe cegaram os olhos.

Mostre isso pro adventistas que ajudaram o nazismo. Não tem vergonha de fazer parte de uma religião que ajudou o nazismo?

Vou falar com algum alemão que não ajudou o nazismo.

Ah, não posso, foram assassinados!

A velha desculpa esfarrapada de quem tenta defender uma instituição com passado mais sujo que pau de galinheiro.

Claro que é facil da comodidade segura que nos separa dos eventos acusar de covardia moral os que colaboraram com os nazistas para não correr riscos.
Mesmo assim é covardia moral.

Só que os adventistas do sétimo dia não podem se esconder atrás da desculpa de que apoiaram os nazistas por medo.
Seus correligionários alemães estavam entre os primeiros que cerraram fileiras para gritar “heil Hitler”, ANTES de os nazis tomarem o poder, perseguiram seus próprios membros com ascendência judaica, apoiaram fanaticamente Hitler nas eleições de que participou e continuaram apoiando quando o führer começou seu reinado de terror. Não porque foram forçados, mas porque quiseram e gostaram.

E são os que se dizem filhos de Deus, sal da Terra, luz do mundo e o caralho a quatro.

Que o mundo não esqueça disso.

Acauan escreveu:
docdeoz escreveu:
Jack Torrance escreveu:
docdeoz escreveu:1Jn 2:3 E nisto sabemos que o conhecemos; se guardamos os seus mandamentos.
...
1Jn 2:9 Aquele que diz estar na luz, e odeia a seu irmão, até agora está nas trevas.
1Jn 2:10 Aquele que ama a seu irmão permanece na luz, e nele não há tropeço.
1Jn 2:11 Mas aquele que odeia a seu irmão está nas trevas, e anda nas trevas, e não sabe para onde vai; porque as trevas lhe cegaram os olhos.

Mostre isso pro adventistas que ajudaram o nazismo. Não tem vergonha de fazer parte de uma religião que ajudou o nazismo?

Vou falar com algum alemão que não ajudou o nazismo.

Ah, não posso, foram assassinados!

A velha desculpa esfarrapada de quem tenta defender uma instituição com passado mais sujo que pau de galinheiro.

Claro que é facil da comodidade segura que nos separa dos eventos acusar de covardia moral os que colaboraram com os nazistas para não correr riscos.
Mesmo assim é covardia moral.

Só que os adventistas do sétimo dia não podem se esconder atrás da desculpa de que apoiaram os nazistas por medo.
Seus correligionários alemães estavam entre os primeiros que cerraram fileiras para gritar “heil Hitler”, ANTES de os nazis tomarem o poder, perseguiram seus próprios membros com ascendência judaica, apoiaram fanaticamente Hitler nas eleições de que participou e continuaram apoiando quando o führer começou seu reinado de terror. Não porque foram forçados, mas porque quiseram e gostaram.

E são os que se dizem filhos de Deus, sal da Terra, luz do mundo e o caralho a quatro.

Que o mundo não esqueça disso.

O problema é que o mundo tem memória curta!

Anna escreveu:
Acauan escreveu:
docdeoz escreveu:
Jack Torrance escreveu:
docdeoz escreveu:1Jn 2:3 E nisto sabemos que o conhecemos; se guardamos os seus mandamentos.
...
1Jn 2:9 Aquele que diz estar na luz, e odeia a seu irmão, até agora está nas trevas.
1Jn 2:10 Aquele que ama a seu irmão permanece na luz, e nele não há tropeço.
1Jn 2:11 Mas aquele que odeia a seu irmão está nas trevas, e anda nas trevas, e não sabe para onde vai; porque as trevas lhe cegaram os olhos.

Mostre isso pro adventistas que ajudaram o nazismo. Não tem vergonha de fazer parte de uma religião que ajudou o nazismo?

Vou falar com algum alemão que não ajudou o nazismo.

Ah, não posso, foram assassinados!

A velha desculpa esfarrapada de quem tenta defender uma instituição com passado mais sujo que pau de galinheiro.

Claro que é facil da comodidade segura que nos separa dos eventos acusar de covardia moral os que colaboraram com os nazistas para não correr riscos.
Mesmo assim é covardia moral.

Só que os adventistas do sétimo dia não podem se esconder atrás da desculpa de que apoiaram os nazistas por medo.
Seus correligionários alemães estavam entre os primeiros que cerraram fileiras para gritar “heil Hitler”, ANTES de os nazis tomarem o poder, perseguiram seus próprios membros com ascendência judaica, apoiaram fanaticamente Hitler nas eleições de que participou e continuaram apoiando quando o führer começou seu reinado de terror. Não porque foram forçados, mas porque quiseram e gostaram.

E são os que se dizem filhos de Deus, sal da Terra, luz do mundo e o caralho a quatro.

Que o mundo não esqueça disso.

O problema é que o mundo tem memória curta!

Memória? O que é isso? É de comer?? :emoticon8:

OS RITUAIS SS ERAM PAGÃOS, PAGÃOS QUE CONVENCIONARAM AQUI NESTE SITE DE NÃO ACREDITAREM EM DEUS.

QUEREM A DEMONSTRAÇÃO?

Faz tanta diferença se Hitler era cristão ou não, será que a crença é tão frágil assim...

docdeoz escreveu:OS RITUAIS SS ERAM PAGÃOS, PAGÃOS QUE CONVENCIONARAM AQUI NESTE SITE DE NÃO ACREDITAREM EM DEUS.

QUEREM A DEMONSTRAÇÃO?

FINALMENTE! Igreja Adventista Pede Perdão Por Apoiar o Nazismo

http://www.adventistas.com/agosto2005/iasd_nazista.htm

docdeoz escreveu:OS RITUAIS SS ERAM PAGÃOS, PAGÃOS QUE CONVENCIONARAM AQUI NESTE SITE DE NÃO ACREDITAREM EM DEUS.

Pagãos acreditam em deuses. Em outros deuses, mas acreditam.
E realizar rituais pagãos não elimina necessariamente a crença nos deuses cristãos.

Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:OS RITUAIS SS ERAM PAGÃOS, PAGÃOS QUE CONVENCIONARAM AQUI NESTE SITE DE NÃO ACREDITAREM EM DEUS.

Pagãos acreditam em deuses. Em outros deuses, mas acreditam.
E realizar rituais pagãos não elimina necessariamente a crença nos deuses cristãos.

Não foi o que disseram no site- panteístas eram considerados ateus:

O nosso espírito recusa admitir que a Alemanha nazi encarnasse
os conceitos de uma civilização sem relação com a nossa.
E no entanto é isso, e mais nada, que justifica essa guerra, uma
das poucas da história conhecida cujo objecto foi realmente essencial.
Era necessário que uma das duas visões do homem, do céu
e da Terra, triunfasse, a humanista ou a mágica. Não havia coexistência
possível, ao passo que se pode facilmente imaginar o
marxismo e o liberalismo coexistindo: eles assentam sobre a
mesma base, pertencem ao mesmo universo. O universo de Copérnico
não é o de Plotino; ambos se opõem fundamentalmente,
e não apenas no plano das teorias, como no da vida social,
política, espiritual, intelectual, passional.
O que nos constrange, para admitir essa visão estranha de
outra civilização estabelecida em tão pouco tempo para além do
Reno, é que conservamos uma concepção infantil da distinção
entre o "civilizado" e aquele que o não é. Precisamos de
capacetes de plumas, de tantãs, de choças para sentir essa diferença.
Ora seria mais fácil fazer um "civilizado" de um feiticeiro
banto do que ligarmos Hitler, Horbiger ou Haushoffer ao nosso
humanismo. Mas a técnica alemã, a ciência alemã, a organização
alemã, comparáveis, se não superiores às nossas, ocultaram-nos
esse ponto de vista. A formidável novidade da Alemanha nazi foi
que o pensamento mágico se uniu à ciência e à técnica.
Os intelectuais difamadores da nossa civilização, virados
para o espírito das antigas épocas, sempre foram inimigos do
progresso técnico Por exemplo, René Guénon ou Gurdjieff,
ou os inúmeros hinduístas. Mas o nazismo foi o momento em
que o espírito de magia se apossou das alavancas do progresso
material. Lenine dizia que o comunismo é o socialismo mais a
electricidade. De certa maneira, o hitlerismo era o guenonismo
mais as divisões blindadas.LOUIS PAUWELS E JACQUES BERGIER
BERTRAND EDITORA p. 173. DESPERTAR DOS MÁGICOS.

Religião é Veneno

Hitler era Ateu? (sim, novamente!)

Hitler era Ateu? (sim, novamente!)

Re: Hitler era Ateu? (sim, novamente!)

Re: Hitler era Ateu? (sim, novamente!)

Re: Hitler era Ateu? (sim, novamente!)

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