Australia agora proíbe seios pequenos.

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Zato-one
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Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Zato-one »

Austrália proibiu a pornografia comercial de mostrar as mulheres com os seios de taça A, aparentemente por motivos que incentivam a pedofilia, e apesar do fato de ser um peito tamanho normal para muitas mulheres adultas.

O Partido do Sexo australiano relata que mesmo a Hustler tem visto as suas publicações terem a publicação negada, tudo graças ao argumentos usual dos cruzados morais tipo "pense nas crianças":

"Esta é uma resposta a uma campanha liderada por Kids Free 2 B Kids e promovido por Barnaby Joyce e Guy Barnett nas Estimativas do Senado no ano passado.

Empresas comerciais como a Hustler de Larry Flint, produz algumas das publicações que tem sido proibidas.

Estas empresas são reguladas pelo FBI para garantir que só adultos sejam destaques em suas publicações."
Com seios pequenos agora considerada obscenos, publicações adultas australianas dissem ter sofrido um forte aumento no tamanho da mama.


Presumivelmente mulheres de seios pequenos tirando fotos de si agora serão culpadas de criação de pornografia infantil simulada, para não dizer nada em enviar esta mensagem para as mulheres com peitos modestos ou aqueles que são a favor deles.

A Austrália também proibiu representações pornográficas de ejaculação feminina, uma resposta orgásmica sexual que é normal em muitas mulheres, com censores marcando-a como "repugnante":

1. Que as representações são uma forma de micção que é proibido sob o rótulo de "chuva dourada"(golden shower) no Guia de Classificação.

2. Ejaculação feminina é uma representação "repugnante".

Parece que o Reino Unido e a Austrália têm a intenção de regressão aos padrões da moral vitoriana (embora desta vez ninguém critique o homossexualismo, pois pode ser condenado por crime de ódio), entre eles terem agora proibido tudo do BDSM a seios pequenos, mesmo até onde os participantes são inteiramente imaginários(ilustrações, hentai).

http://www.sankakucomplex.com/2010/01/2 ... rnography/
http://www.somebodythinkofthechildren.c ... l-breasts/

Puxa, me amarro num peitinho. :emoticon12: Espero que não entre em voga aqui. :emoticon5:
Agora banir e proibir as coisas consideradas "imorais", estão sendo justificado com o "pense nas crianças". Prestarei atenção nesses discursos moralistas agora, daqui a pouco vão querer banir a internet de vez.
E enquanto isso, no Brasil, meninas de 7 anos podem ser Rainhas da Bateria...
http://noticias.terra.com.br/brasil/not ... 06,00.html
"As religiões proliferam com o sofrimento de nosso povo."

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Apáte
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Apáte »

Se o Serra for eleito, ele vai esterilizar compulsoriamente mulheres com seios pequenos com o argumento que os futuros filhos não receberão a quantidade satisfatória de leite materno diário, e que isso sobrecarrega o sistema público de saúde.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

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Apo
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Apo »

Volta e meia surge uma inovação para agitar as mentes pervertidas no mundo. O ser humano não tem mais jeito.
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Neuromancer
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Neuromancer »

Seguindo a mesma lógica deveria-se proibir modelos com os pelos pubianos raspados ou depilados. Pois somente em crianças isto ocorre normalmente, isto é, a falta de pelos pubianos.
Fideliter ad lucem per ardua tamen.

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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por clara campos »

jesus fucking christ!
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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Jeanioz
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Jeanioz »

É impossível não ser pedófilo na Austrália, pois lá todos os adultos são tratados igual crianças...
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
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Botanico
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Botanico »

Jeanioz escreveu:É impossível não ser pedófilo na Austrália, pois lá todos os adultos são tratados igual crianças...


Gozado...

Pedofilia por acaso é coisa recente? Não me refiro ao abuso sexual contra crianças, mas ao conceito. Estranho como de repente uma criança ou uma moça pouco desenvolvida virou caso de polícia.

Nos tempos dos meus bizos, ninguém achava estranho uma garota casar-se aos 13-14 anos...
Isso não era pedofilia?

O Magno Malta fez toda uma lei aí contra pedofilia (na verdade nem a vi, não sei o que ela proíbe ou não proíbe...) Já há anos vi animes e hentais que mostravam claramente crianças em atividade sexual... mostravam muito mal, pois havia sempre tarjas ou borrados nas partes que interessavam (parece que graves problemas sexuais não é privilégio só de cristãos _ os japoneses também os têm). Alguém sabe se a lei o Malta proíbe isso também?

Bem, casas mais seguras têm grades nas janelas, portas com mais trancas, alarmes, iluminações, etc e tal... Carros também é bom ter alarmes, travas, seguro... Diz lá um ditado fajuto de que "A ocasião faz o ladrão". Besteira! O correto é: "A ocasião REVELA o ladrão".

Vendo toda essa palhaçada contra a representação de imagens de jovens pouco desenvolvidas, ou que sejam mesmo crianças reais em situações de nudez (não era comum, mas nos meus tempos de menino, quando eu ia à praia, às vezes se viam algumas crianças nuas...), imagino que estejam querendo acabar com a pedofilia assim: Vamos acabar com tudo quanto é imagem de cujo sexual que lembre crianças ou menores e assim acabaremos com os pedófilos...

Alguém aí acha que isso tem alguma chance de dar certo?

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Herf
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Herf »

10/09/2009
Lolitas

Comento hoje o caso do cidadão italiano que foi preso em Fortaleza na terça-feira retrasada depois que um casal de turistas de Brasília o denunciou à polícia por beijar a boca da própria filha de oito anos e fazer-lhe carícias.

Infelizmente, eu não estava nas lúbricas praias cearenses na semana passada, de modo que não vi o que aconteceu. Em teoria é, sim, possível que o súdito de Silvio Berlusconi, traindo seus deveres de pai, tenha abusado sexualmente da filha. Considero, entretanto, essa uma possibilidade remota.

A orla marítima de Fortaleza em plena luz do dia e diante dos olhos de todos não é o melhor cenário para um estupro paterno. Soa-me bem mais verossímil a explicação dada pela mãe brasileira da garota, segundo a qual, na Itália, é relativamente comum pais e filhos beijarem-se na boca.

Essa não seria a primeira vez em que gente intrometida projeta em terceiros suas próprias fantasias sexuais, causando grandes males. Pela nova lei de estupro, a 12.015/09, o italiano, que já teve habeas corpus negado pelo TJ do Ceará, está sujeito a uma pena que vai de 8 a 15 anos de reclusão. Mesmo que ele não seja condenado, como não acho que será, as férias da família já se transformaram num pesadelo, e pai e filha sairão inexoravelmente traumatizados desse triste episódio.

Não escrevo, porém, esta coluna para falar mal de um casal de idosos desastradamente entediado, mas sim para lançar algumas dúvidas sobre o que se convencionou chamar de moral sexual.

Como bem observou Jean-Claude Guillebaud em seu "A Tirania do Prazer", nossa época vive uma verdadeira histeria da pedofilia. Para Guillebaud, o recrudescimento de uma moral sexualmente mais repressora desponta como reação até certo ponto esperada ao discurso irrazoavelmente libertário dos anos 60.

Depois de "O prazer sem limites"; "É proibido proibir"; "Quanto mais faço amor, mais tenho vontade de fazer a revolução" e outras palavras de ordem do mesmo calibre, depois de Wilhelm Reich e seu Cristo que liberta pelo sexo, era natural que as vozes antes caladas da "maioria moral" e dos "valores familiares" ressurgissem. Isso, ao lado do discurso de proteção à infância, resultou na presente era "pedofilofobia", da qual nosso italiano parece ser uma vítima.

Não é a única. Para ilustrar seu ponto, o autor reuniu algumas estatísticas judiciais francesas: de 1984 a 1993 --o livro é dos anos 90--, o número de condenações por estupro (sobretudo o de menores) havia aumentado 82%; já os atentados ao pudor cometidos por pessoas em posição de autoridade triplicaram; estupros dentro da própria família subiram 70%.

Parece bastante improvável que, no espaço de apenas uma década, a França (e poderíamos tranquilamente escrever o Ocidente aqui, pois a situação é mais ou menos a mesma em diversos países) tenha se tornado uma sociedade de pedófilos incestuosos. Uma explicação mais verossímil é a de que nossas sensibilidades se tornaram mais aguçadas para o problema.

Talvez aguçadas demais. Como observaram dois estatísticos do Ministério da Justiça francês citados por Guillebaud: "Este importante aumento não significa, necessariamente, que os atos cometidos se tenham multiplicado. O aumento reflete, ao menos em parte, o recrudescimento da repressão, tornado possível pela evolução geral das sensibilidades e dos comportamentos". (Para o Brasil, poderíamos lembrar o caso da Escola Base, de triste memória para o jornalismo).

Nesse meio tempo, é claro, as penas foram sendo agravadas, pois, a cada novo caso de repercussão nacional, os deputados reformavam a lei para acrescentar-lhes alguns anos de cadeia. E a coisa também vazou para o Direito civil: na tentativa de ficar com a guarda de filhos e o melhor quinhão nos casos de divórcio, pais passaram sistematicamente a acusar o ex-companheiro(a) de incesto.

A situação se tornou a tal ponto esdrúxula, que magistrados franceses vieram a público para denunciar a caça às bruxas. O juiz e escritor Denis Salas comentou numa edição de 1996 da revista "Esprit": "Está acontecendo uma espantosa reversão do tempo. Ao tempo imóvel e silencioso do incesto sucede-se uma desabalada mecânica penal. Deslocamentos intempestivos da criança e encarceramento do pai reproduzem espetacularmente uma violência do Estado diante da violência do indiferentismo".

Eu me pergunto se seria viável publicar hoje um romance como "Lolita", de Vladimir Nabokov, em que o autor conta a história de paixão e sexo entre um padrasto e sua enteada de 12 anos. Não que "Lolita" tenha sido recebido sem problemas quando de sua aparição, em 1955. Mas, num tempo em que a censura a obras literárias ainda era bastante comum, ele conseguiu chegar às livrarias da Europa e dos EUA. Receio que, atualmente, embora a liberdade de expressão seja uma garantia constitucional na maioria dos países ocidentais, uma obra como "Lolita", apesar de sua indiscutível qualidade literária, teria dificuldades para encontrar uma grande editora disposta a lançá-la.

Cuidado, nem Guillebaud nem eu estamos sugerindo que não existam pedófilos de verdade que precisam ser detidos ou que crimes sexuais contra a infância são uma brincadeira de criança. É preciso que os delitos reais sejam apurados e punidos. É igualmente importante que casos enterrados no passado, frequentemente acobertados por instituições religiosas e congêneres, ganhem a luz do dia.

O meu receio é que estejamos delegando coisas demais à Justiça. Como já escrevi neste espaço, a melhor receita para produzir o pior dos mundos é aplicar com máximo zelo todas as leis vigentes.

Qualquer código penal do mundo traz dois tipos de normas: as que são absurdas e inócuas e as que são úteis e racionais, mas que, em várias situações, precisam ser "esquecidas".

Exemplos típicos da primeira categoria são a lei do Estado norte-americano de Minnesota que proíbe homens de manter relações sexuais com peixes vivos e as disposições do Distrito de Columbia (a cidade de Washington) que vedam a casais todas as posições sexuais que não a papai com mamãe. Mais exótico, um dispositivo da cidade de Oblong, Illinois, prevê sanções para o homem que praticar sexo no momento em que caça ou pesca no dia de seu casamento.

No segundo grupo, o das regras às vezes úteis, encontramos normas que têm uma racionalidade, mas que não devem ser aplicadas de maneira draconiana, sob pena de gerar grandes injustiças. É o caso dos artigos 280 e 281 do Código Penal brasileiro, que vedam respectivamente o fornecimento de remédio em desacordo com a receita médica e o exercício ilegal da medicina. Na teoria eles fazem todo o sentido, mas podem converter-se numa ameaça se aplicados por exemplo contra alguém que ceda um anti-inflamatório a um colega com dor de cabeça.

O novo crime de estupro --cujo tipo penal é muito porcamente definido, pois "ato libidinoso" pode significar qualquer coisa-- faz parte dessa segunda categoria. Assim como nem toda aspirina passada sem receita corresponde a um crime, nem tudo o que parece ato libidinoso aos olhos de alguém é um ato que mereça repressão. E o juiz nem sempre é a melhor pessoa para decidir, pois apenas levar casos como o do italiano à Justiça no ambiente de pedofilofobia atual já implica grandes prejuízos. Depois que as engrenagens da polícia e da Justiça são postas para funcionar, é difícil pará-las.

Esses casos, antes de ser judicializados, precisam ser considerados no âmbito das relações sociais (do "jeitinho", mas no bom sentido). As pessoas devem, antes de mais nada, pensar duas vezes antes de meter o bedelho na vida de quem nem conhecem. Existem, por certo, circunstâncias em que a intromissão é necessária para proteger menores em perigo real, mas ela precisa estar cercada de cuidados para que não se converta em acusações caluniosas e prejuízos para todos, inclusive o menor que se queria proteger. Coisas como conversar com a mãe ou tentar levantar discretamente antecedentes poderiam ter feito diferença aqui.

Não podemos substituir o campo das relações sociais, dos laços de pertinência analisados em seu devido contexto, pelo juiz. Se fosse tão simples, poderíamos até dar um passo a mais e dispensar os próprios magistrados, que seriam tranquilamente substituídos por programas de computadores.


Hélio Schwartsman, 44, é articulista da Folha. Bacharel em filosofia, publicou "Aquilae Titicans - O Segredo de Avicena - Uma Aventura no Afeganistão" em 2001. Escreve para a Folha Online às quintas.


http://www1.folha.uol.com.br/folha/pens ... 1456.shtml

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Botanico
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Botanico »

Herf escreveu:10/09/2009
Lolitas

Comento hoje o caso do cidadão italiano que foi preso em Fortaleza na terça-feira retrasada depois que um casal de turistas de Brasília o denunciou à polícia por beijar a boca da própria filha de oito anos e fazer-lhe carícias.
(...)
Não podemos substituir o campo das relações sociais, dos laços de pertinência analisados em seu devido contexto, pelo juiz. Se fosse tão simples, poderíamos até dar um passo a mais e dispensar os próprios magistrados, que seriam tranquilamente substituídos por programas de computadores.


Hélio Schwartsman, 44, é articulista da Folha. Bacharel em filosofia, publicou "Aquilae Titicans - O Segredo de Avicena - Uma Aventura no Afeganistão" em 2001. Escreve para a Folha Online às quintas.


http://www1.folha.uol.com.br/folha/pens ... 1456.shtml


Bem lúcido esse texto...

O grande problema nosso com as leis é que nós temos um bando de vagabundos chamados deputados e senadores, que vivem cheios de mordomias, benesses, ajudas de custo, altíssimos salários, passagens aéreas à vontade, verbas que podem ser gastas com o que bem entenderem, pois não há regras claras de como devem ser usadas (imaginem se isso não é proposital!). Com tantas vantagens assim, eles pensam que vivem na Escandinávia ou Suíça...

Daí fazem leis que supostamente seriam destinadas a países com alto padrão de vida.
Então proíbe-se o trabalho infantil no Brasil. Menor de 14 anos não pode trabalhar! Lugar de criança é na escola!... E seguem mais umas dúzias de ideias e frases feitas.

Acontece que a maioria das famílias no Brasil não vivem com padrões suíços ou escandinavos. Um casal (quando se mantém como casal) com vários filhos pequenos, não pode se dar ao luxo de cuidar de todos com um salário mínimo. Aí então filhinhos teriam de vender doces nos cruzamentos, pedir esmolas, engraxar sapatos, ajudar a família na colheita da laranja... Mas aí vem os CRETINOS, com base na lei prender os pais (ou só pai ou só mãe) por exploração de trabalho infantil.

Não é uma graça? Ou melhor, não é uma desgraça? Assim são os nossos paralamentares desvinculados da realidade desse país.

Exploração SISTEMÁTICA de trabalho infantil é crime e não tem conversa, mas alguém tem inteligência para analisar a coisa caso a caso?
Acho que não...

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Zato-one
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Zato-one »

Botanico escreveu:Bem lúcido esse texto...

O grande problema nosso com as leis é que nós temos um bando de vagabundos chamados deputados e senadores, que vivem cheios de mordomias, benesses, ajudas de custo, altíssimos salários, passagens aéreas à vontade, verbas que podem ser gastas com o que bem entenderem, pois não há regras claras de como devem ser usadas (imaginem se isso não é proposital!). Com tantas vantagens assim, eles pensam que vivem na Escandinávia ou Suíça...

Daí fazem leis que supostamente seriam destinadas a países com alto padrão de vida.
Então proíbe-se o trabalho infantil no Brasil. Menor de 14 anos não pode trabalhar! Lugar de criança é na escola!... E seguem mais umas dúzias de ideias e frases feitas.

Acontece que a maioria das famílias no Brasil não vivem com padrões suíços ou escandinavos. Um casal (quando se mantém como casal) com vários filhos pequenos, não pode se dar ao luxo de cuidar de todos com um salário mínimo. Aí então filhinhos teriam de vender doces nos cruzamentos, pedir esmolas, engraxar sapatos, ajudar a família na colheita da laranja... Mas aí vem os CRETINOS, com base na lei prender os pais (ou só pai ou só mãe) por exploração de trabalho infantil.

Não é uma graça? Ou melhor, não é uma desgraça? Assim são os nossos paralamentares desvinculados da realidade desse país.

Exploração SISTEMÁTICA de trabalho infantil é crime e não tem conversa, mas alguém tem inteligência para analisar a coisa caso a caso?
Acho que não...


Concordo em parte. Mas eu quando estava dando aulas em uma cidade do interior, muitos queriam justificar as notas baixas e as tarefas incompletas com a desculpa que "mora na roça"(trabalha).
Quando questionava, diziam, "professor, ando muito ocupado, você sabe". Dizia: "sei o quê? Tá ocupado com o quê, menino?" E não respondia. Mas justamente essas famílias são comtempladas com o Bolsa-Família, em que uma de suas condições do benefício é a frequência na escola e bom desempenho. Mas a sala de aula se esvazia no dia do pagto do benefício, porque são eles que sacam o dinheiro pros pais que não querem sair de casa e ir na cidade por pura preguiça, e os alunos "não querem perder a carona do ônibus". Ou seja: está na escola porque tá obrigado, não pelo seu dever de aprender, e usa quaisquer artifícios pra manter o comodismo.


Sobre essa pedofilofobia, encaro como o ás da manga da CENSURA e carro chefe para manter os interesses morais de cristãos/conservadores. No fim do ano passado pra janeiro, dei de visitar sites religiosos, e nesses quando tocavam no assunto pedofilia, quase sempre a vinculavam ao homossexualismo e até mesmo ao ateísmo, em tempos que estes crescem em números e direitos civis.

Botanico, essas leis que proíbem imagens de crianças nuas/poses sensuais que vigoram nos E.U.A., Canadá, México, Brasil e outros que aprovaram essas leis em comum, incluem também a ARTE. Já está ocorrendo a prisão de muitos nesses países que tem um gibi ilustrado, mangás e hentais, com a a alegação que é algo "constrangedor e indigno a criança". Só que essa criança NÃO EXISTE, é mera ficção, e no fim, a pessoa está presa porque "violentou" uma criança na imaginação. Aqui no Brasil, é questão de tempo até alguém ser preso por ter um monte de ilustração hentai no computador. Eu mesmo vejo esse tipo de material a 13 anos, e já me rendeu discussão em sala de aula da faculdade porque uma colega(evangélica, só pra constar) viu uma ilustração feminina no fundo do meu celular, e insinuou que eu tinha "jeito de pedófilo"(ilustração que nem erótica era) :emoticon49: , porque na concepção dela desenho é coisa de criança, e a erotização de qualquer desenho(assim como quem gosta) é coisa de pedófilo. :emoticon17:

Também fui às forras com um professor de Direito(também evangélico, acaba não mundão), pois fez proselitismo em sala de aula, com a alegação da falta de Deus para as pessoas, me indignei e falei que não acreditava nesse Deus, e eu buscava o certo e fazia meus deveres civis perante a sociedade. A discussão rendeu até a outro dia de aula, e segui com ele até pelo corredor, até que aleguei que países nórdicos tinham um alto percentual de não crentes e possuíam os maiores IDHs do mundo, ele retrucou a falta de "moral" desses povos, e contra argumentei a concepção de moral de cada povo. E ele quis fechar com chave ouro: que povos ou países assim acham pedofilia normal e a praticam. Falei em que isso era relacionado ao assunto original, e todos que ouviam a discussão ficaram mais boquiabertos ainda(já estavam pelo fato de eu mandar Deus pro raio que o parta).

Pronto. Agora pedofilia virou uma lei de Godwin.
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Botanico
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Botanico »

Botanico escreveu:Bem lúcido esse texto...

O grande problema nosso com as leis é que nós temos um bando de vagabundos chamados deputados e senadores, que vivem cheios de mordomias, benesses, ajudas de custo, altíssimos salários, passagens aéreas à vontade, verbas que podem ser gastas com o que bem entenderem, pois não há regras claras de como devem ser usadas (imaginem se isso não é proposital!). Com tantas vantagens assim, eles pensam que vivem na Escandinávia ou Suíça...

Daí fazem leis que supostamente seriam destinadas a países com alto padrão de vida.
Então proíbe-se o trabalho infantil no Brasil. Menor de 14 anos não pode trabalhar! Lugar de criança é na escola!... E seguem mais umas dúzias de ideias e frases feitas.

Acontece que a maioria das famílias no Brasil não vivem com padrões suíços ou escandinavos. Um casal (quando se mantém como casal) com vários filhos pequenos, não pode se dar ao luxo de cuidar de todos com um salário mínimo. Aí então filhinhos teriam de vender doces nos cruzamentos, pedir esmolas, engraxar sapatos, ajudar a família na colheita da laranja... Mas aí vem os CRETINOS, com base na lei prender os pais (ou só pai ou só mãe) por exploração de trabalho infantil.

Não é uma graça? Ou melhor, não é uma desgraça? Assim são os nossos paralamentares desvinculados da realidade desse país.

Exploração SISTEMÁTICA de trabalho infantil é crime e não tem conversa, mas alguém tem inteligência para analisar a coisa caso a caso?
Acho que não...


Zato-one escreveu:Concordo em parte. Mas eu quando estava dando aulas em uma cidade do interior, muitos queriam justificar as notas baixas e as tarefas incompletas com a desculpa que "mora na roça"(trabalha).
Quando questionava, diziam, "professor, ando muito ocupado, você sabe". Dizia: "sei o quê? Tá ocupado com o quê, menino?" E não respondia. Mas justamente essas famílias são comtempladas com o Bolsa-Família, em que uma de suas condições do benefício é a frequência na escola e bom desempenho. Mas a sala de aula se esvazia no dia do pagto do benefício, porque são eles que sacam o dinheiro pros pais que não querem sair de casa e ir na cidade por pura preguiça, e os alunos "não querem perder a carona do ônibus". Ou seja: está na escola porque tá obrigado, não pelo seu dever de aprender, e usa quaisquer artifícios pra manter o comodismo.

Ô meu! Num país onde o próprio presidente se vangloria de ser burro e semi-anarfa, como estimular uma criança a estudar? Afinal, quantas crianças ou mesmo pré-adolescentes sabem para que serve uma escola e qual a utilidade que tem o estudo?
Eu vejo isso como uma palhaçada de quem quer fazer uma omelete, mas sem quebrar os ovos.
Tem lá um bando de pedagogos que ficam imaginando uma escola ideal, onde se adotando uma liberou geral, os alunos se sentiram estimulados e assumirão a responsabilidade de aprender pois "entendem que isso é importante para a vida". E temos também a coisa como era antigamente: vá pra escola, estude, senão tem nota baixa e reprovação, comportou-se mal, lá vem advertência, suspensão e se não se emenda, pé na bunda pra fora da escola (pessoalmente acho que as coisas deveriam ter continuado assim). Agora... alunos bandidos mandam na escola, fazem o que querem e os cretinos dos secretários e diretores acham que tá tudo bem... Uma professora conhecida minha tava dando aula e aí de repente três alunos resolveram botar uma música alta e ficaram dançando lá no meio da aula. Ela foi até o diretor para ver que atitude tomar e sabe o que ele disse?
_ Espere eles terminarem de dançar e aí você retoma a aula...
_ É mole?



Zato-one escreveu:Sobre essa pedofilofobia, encaro como o ás da manga da CENSURA e carro chefe para manter os interesses morais de cristãos/conservadores. No fim do ano passado pra janeiro, dei de visitar sites religiosos, e nesses quando tocavam no assunto pedofilia, quase sempre a vinculavam ao homossexualismo e até mesmo ao ateísmo, em tempos que estes crescem em números e direitos civis.

E é gozado como está SOBRANDO pedófilos nos meios religiosos mais moralistas e puritanos...

Zato-one escreveu:Botanico, essas leis que proíbem imagens de crianças nuas/poses sensuais que vigoram nos E.U.A., Canadá, México, Brasil e outros que aprovaram essas leis em comum, incluem também a ARTE. Já está ocorrendo a prisão de muitos nesses países que tem um gibi ilustrado, mangás e hentais, com a a alegação que é algo "constrangedor e indigno a criança". Só que essa criança NÃO EXISTE, é mera ficção, e no fim, a pessoa está presa porque "violentou" uma criança na imaginação. Aqui no Brasil, é questão de tempo até alguém ser preso por ter um monte de ilustração hentai no computador. Eu mesmo vejo esse tipo de material a 13 anos, e já me rendeu discussão em sala de aula da faculdade porque uma colega(evangélica, só pra constar) viu uma ilustração feminina no fundo do meu celular, e insinuou que eu tinha "jeito de pedófilo"(ilustração que nem erótica era) :emoticon49: , porque na concepção dela desenho é coisa de criança, e a erotização de qualquer desenho(assim como quem gosta) é coisa de pedófilo. :emoticon17:

Por isso e por mais outras coisas, eu tenho o mais profundo desprezo pela boa moral e pelos bons costumes cristãos-evangélicos...

Zato-one escreveu:Também fui às forras com um professor de Direito(também evangélico, acaba não mundão), pois fez proselitismo em sala de aula, com a alegação da falta de Deus para as pessoas, me indignei e falei que não acreditava nesse Deus, e eu buscava o certo e fazia meus deveres civis perante a sociedade. A discussão rendeu até a outro dia de aula, e segui com ele até pelo corredor, até que aleguei que países nórdicos tinham um alto percentual de não crentes e possuíam os maiores IDHs do mundo, ele retrucou a falta de "moral" desses povos, e contra argumentei a concepção de moral de cada povo. E ele quis fechar com chave ouro: que povos ou países assim acham pedofilia normal e a praticam. Falei em que isso era relacionado ao assunto original, e todos que ouviam a discussão ficaram mais boquiabertos ainda(já estavam pelo fato de eu mandar Deus pro raio que o parta).

Pronto. Agora pedofilia virou uma lei de Godwin.

Uma pena, pois a maior das avalanches começou com a queda de um montinho de flocos de neve...

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Zato-one
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Zato-one »

Tava comentando aqui sobre os sites cristãos vincularem pedofilia com ateísmo e homossexualidade, o faberlink do Ateu e a Toa iniciou um debate Ateus x Crentes justamente sobre um que juntou os 3 assuntos e disse que tudo tinha a ver.
O cenário é uma postagem do Mats em que o mesmo traça um parelelo entre ateísmo, homossexuais e pedofilia.
Critica um filme brasileiro que mostra a relação afetiva entre dois meninos bem novos, abaixo de dez anos, em um ponto de perceber que ali existe mais que amizade, e posteriormente o filme mostra que disto nasce uma relação homossexual.
O amigo Mats, do blog Darwinismo, por ser cristão é contra o homossexualismo.

Discussão aqui: http://www.ateueatoa.com/2010/02/ateus- ... enrik.html

Blogs ateistas também, como o Humor Ateu, agora começaram a publicar seções de argumentos com crentes.
"As religiões proliferam com o sofrimento de nosso povo."

fabenrik
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por fabenrik »

Fala galera do fórum!
Segui o link aqui pelo Analytcs e cheguei aqui para ver o motivo da citação, e já começo agradecendo ao Zato.
Esse debate está perdurando com o Mats, do Darwinismo, pois o mesmo não assume que o fato da bíblia não trazer idades para ser criança e adulto (adolescente nem pensar, é querer que deus saiba muito né? rsrs),
idade para casar, idade para ter a primeira relação sexual e idade para ter filhos e só exige que possa gerar filhos, ensinar a palavra do deus deles, e cuidar de um lar para poder casar e nem para essas exigências existe uma idade. Logo a bíblia permite pedofilia desde que o indivíduo esteja casado, pois o ser criança e todos os outros quesitos fica a cargo da inferência do cristão, não da tal "referência de moral absoluta" (que não tem nada de absoluta) que nem dá esses números valiosíssimos, pois creio eu que a maioria dos pais não querem deixar seus filhos a merce "inferências", o mais engraçado são só mais dois detalhes disso tudo, fazendo um resumo da ópera, a bíblia traz números acerca de uma pancada de coisas, dízimo (que é a décima parte dos ganhos doado a igreja, para uns obrigatórios e para outros não e para terceiros não é só 10 por cento, é mais que isso), catástrofes, matanças, e várias outras coisas com a finalidade de amedrontar e coagir o povo, mas umas três linhas que gastaria à mais na bíblia para acrescentar esses números de proteção a criança, fica sem, estranhíssimo, não?

Gostei do Fórum, tentarei estar aqui sempre que for possível, se o dono quiser uma parceria de links.
Se quiserem aparecer lá no ateu e atoa para discutir o assunto será ótimo!


Fabenrik
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fabenrik
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por fabenrik »

Corrigindo:
Se o dono quiser uma parceria de links é só entrar em contato comigo, e tentarei estar sempre aqui.

Um abraço galera!

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Lúcifer
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Lúcifer »

Seja benvindo, faben. Troca de informações sempre é muito produtivo.
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Neuromancer
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Neuromancer »

Piratas virtuais atacam governo australiano por filtro contra pornografia

da Reuters, em Canberra

Um ataque coordenado realizado por piratas virtuais tirou do ar diversos sites do governo australiano nesta quarta-feira (10), em protesto contra um plano para criação de um filtro contra pornografia na internet.

Os ataques, confirmados pelo Departamento de Promotoria Geral, afetou o site do Parlamento australiano por quase uma hora, incluindo o Departamento de Comunicação, que está levando a cabo o filtro compulsório na internet contra pornografia e conteúdo ofensivo.

Os ataques foram lançados por piratas virtuais alinhados com um grupo que se declara contrário à igreja da Cientologia, conhecido como "Anonymous".

"Nenhum governo deveria ter o direito de recusar a seus cidadãos o acesso à informação somente porque a considera 'indesejada'", afirma o grupo em email. "O governo australiano aprenderá que ninguém mexe com a nossa pornografia."

O governo de centro-esquerda australiano, que enfrentará eleições este ano, prometeu um filtro de internet para bloquear uma lista de sites banidos, incluindo material de abuso infantil e pornografia. As leis serão apresentadas ao Parlamento em breve.

A indústria do sexo australiana alega que filmes pornográficos estão sendo rejeitados por censores porque apresentam mulheres com seios pequenos que podem ser confundidas com menores de idade e parecerem muito novas.

Uma pesquisa esta semana da McNair Ingenuity Research para o governo mostrou que 80% dos 1.000 entrevistados apoiam o plano do filtro, que é fortemente combatido por grupos defensores da liberdade de expressão.

O Departamento de Comunicação afirmou que os piratas virtuais não infiltraram a segurança do governo, mas, em vez disso, sobrecarregaram os servidores que hospedam os sites do governo.

"O site do Parlamento australiano esteve fora do ar esta manhã por aproximadamente 50 minutos devido a um ataque de tipo de negação de serviço promovido por indivíduos do grupo 'Anonymous'. Agora ele já está no ar novamente", afirmou uma porta-voz.
Fideliter ad lucem per ardua tamen.

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Botanico
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Botanico »

Neuromancer escreveu:Piratas virtuais atacam governo australiano por filtro contra pornografia

da Reuters, em Canberra

Um ataque coordenado realizado por piratas virtuais tirou do ar diversos sites do governo australiano nesta quarta-feira (10), em protesto contra um plano para criação de um filtro contra pornografia na internet.

Os ataques, confirmados pelo Departamento de Promotoria Geral, afetou o site do Parlamento australiano por quase uma hora, incluindo o Departamento de Comunicação, que está levando a cabo o filtro compulsório na internet contra pornografia e conteúdo ofensivo.

Os ataques foram lançados por piratas virtuais alinhados com um grupo que se declara contrário à igreja da Cientologia, conhecido como "Anonymous".

"Nenhum governo deveria ter o direito de recusar a seus cidadãos o acesso à informação somente porque a considera 'indesejada'", afirma o grupo em email. "O governo australiano aprenderá que ninguém mexe com a nossa pornografia."

O governo de centro-esquerda australiano, que enfrentará eleições este ano, prometeu um filtro de internet para bloquear uma lista de sites banidos, incluindo material de abuso infantil e pornografia. As leis serão apresentadas ao Parlamento em breve.

A indústria do sexo australiana alega que filmes pornográficos estão sendo rejeitados por censores porque apresentam mulheres com seios pequenos que podem ser confundidas com menores de idade e parecerem muito novas.

Uma pesquisa esta semana da McNair Ingenuity Research para o governo mostrou que 80% dos 1.000 entrevistados apoiam o plano do filtro, que é fortemente combatido por grupos defensores da liberdade de expressão.

O Departamento de Comunicação afirmou que os piratas virtuais não infiltraram a segurança do governo, mas, em vez disso, sobrecarregaram os servidores que hospedam os sites do governo.

"O site do Parlamento australiano esteve fora do ar esta manhã por aproximadamente 50 minutos devido a um ataque de tipo de negação de serviço promovido por indivíduos do grupo 'Anonymous'. Agora ele já está no ar novamente", afirmou uma porta-voz.


Lembra-me nos meus tempos dos antigos ginásio e colégio que colegas minhas e alunas de outras classes eram razoavelmente peitudas, mesmo estando na faixa dos 13-15 anos. Será que aí o Governo Australiano permitiria pornografia com elas?

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Zato-one
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Zato-one »

fabenrik escreveu:Fala galera do fórum!
Segui o link aqui pelo Analytcs e cheguei aqui para ver o motivo da citação, e já começo agradecendo ao Zato.
Esse debate está perdurando com o Mats, do Darwinismo, pois o mesmo não assume que o fato da bíblia não trazer idades para ser criança e adulto (adolescente nem pensar, é querer que deus saiba muito né? rsrs),
idade para casar, idade para ter a primeira relação sexual e idade para ter filhos e só exige que possa gerar filhos, ensinar a palavra do deus deles, e cuidar de um lar para poder casar e nem para essas exigências existe uma idade. Logo a bíblia permite pedofilia desde que o indivíduo esteja casado, pois o ser criança e todos os outros quesitos fica a cargo da inferência do cristão, não da tal "referência de moral absoluta" (que não tem nada de absoluta) que nem dá esses números valiosíssimos, pois creio eu que a maioria dos pais não querem deixar seus filhos a merce "inferências", o mais engraçado são só mais dois detalhes disso tudo, fazendo um resumo da ópera, a bíblia traz números acerca de uma pancada de coisas, dízimo (que é a décima parte dos ganhos doado a igreja, para uns obrigatórios e para outros não e para terceiros não é só 10 por cento, é mais que isso), catástrofes, matanças, e várias outras coisas com a finalidade de amedrontar e coagir o povo, mas umas três linhas que gastaria à mais na bíblia para acrescentar esses números de proteção a criança, fica sem, estranhíssimo, não?

Gostei do Fórum, tentarei estar aqui sempre que for possível, se o dono quiser uma parceria de links.
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Fabenrik
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Disponha Faben :emoticon45: !
E seja bem vindo ao Rev. Como vê, ao polemizar uma ameaça, tentam vinculá-la ao que é contra os seus princípios morais e religiosos, como nesse debate que está tendo com o Mats. O pior é que a "ameaça" é amplamente anunciada, mas pouco explicada ou entendida, com diversos argumentos preconceituosos que é algo tão ruim, mas tão ruim, que não deve ser debatido, mas abolido de vez. E nisso vai junto liberdades, direitos e o livre pensar. É tipo: "você não deve compreender o inimigo, deve apenas destruí-lo e não questione". Tive uma discussão do tipo com um usuário "Deus Jesus de ré" e seus valores cristãos ultrapassados aqui viewtopic.php?f=1&t=20156&start=0&st=0&sk=t&sd=a&hilit=curso+de+masturba%C3%A7%C3%A3o e um tópico aqui viewtopic.php?f=1&t=19632&st=0&sk=t&sd=a
"As religiões proliferam com o sofrimento de nosso povo."

fabenrik
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por fabenrik »

O cristão só não é pior que o muçulmano que ainda pratica a pedofilia, e tem que ser um dos último a querer condenar alguém e vir com moralidades falsas e sem base, segunda a bíblia, somente ela já basta como guia moral, o que corrobora a minha idéia anterior.
Tem que ver o nível de falácia do Mats e percebe-se que ninguém se habilita de meter o bedelho, pois sabem que eu peguei no ponto fraco!

Vlw pelo e-mail Zato, eu não só gosto de cultura japonesa como fiz um curso de japones na UERJ durante dois anos, não é o bastante para assistir anime sem legenda ainda, mas dá para melhorar...

Quando quiser falar algo sobre o Japão já conhece o caminho para falar-me e se quiser add no msn
japanhere@hotmail.com
orkut: jogue na busca Fabenrik que me acha
Twitter: tem o Fabenrik e Ateueatoa


Desde já agradeço a atenção
Fabenrik
ateu e atoa

fabenrik
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por fabenrik »

Lúcifer escreveu:Seja benvindo, faben. Troca de informações sempre é muito produtivo.


Obrigado, amigo!

Sempre que puder estarei aqui!

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Botanico
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Botanico »

fabenrik escreveu:O cristão só não é pior que o muçulmano que ainda pratica a pedofilia, e tem que ser um dos último a querer condenar alguém e vir com moralidades falsas e sem base, segunda a bíblia, somente ela já basta como guia moral, o que corrobora a minha idéia anterior.
Tem que ver o nível de falácia do Mats e percebe-se que ninguém se habilita de meter o bedelho, pois sabem que eu peguei no ponto fraco!

Vlw pelo e-mail Zato, eu não só gosto de cultura japonesa como fiz um curso de japones na UERJ durante dois anos, não é o bastante para assistir anime sem legenda ainda, mas dá para melhorar...

Quando quiser falar algo sobre o Japão já conhece o caminho para falar-me e se quiser add no msn
japanhere@hotmail.com
orkut: jogue na busca Fabenrik que me acha
Twitter: tem o Fabenrik e Ateueatoa


Desde já agradeço a atenção
Fabenrik
ateu e atoa


Já que você gosta de cultura jap, então me explica essa: por que os hentais e animes têm as partes genitais cobertas ou mascaradas? Nos tempos dos nossos milicos mandantes, havia uma vaga justificativa de defesa da moral e dos bons costumes, proteção contra atentado ao pudor e sei lá mais que tolices anunciavam (era criança e pré adolescente na época e não era fácil ter acesso a esse tipo de coisa).

Num povo de maioria cristã eu entendo, pois o cristão tem compromissos morais para com um Deus furioso que ditou normas morais há um povo de pastores há 3500 anos e supostamente estão valendo até hoje. Mas que eu saiba os japoneses não têm um Deus igual (eu acho).

Que me diz disso?

fabenrik
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por fabenrik »

A origem da moral, para mim, Botanico, não vem da pressuposição que deuses existam, e sim da necessidade da vida em sociedade, tanto quanto o altruísmo, para mim o ser humano é naturalmente egoísta, mas tem a necessidade de viver em sociedade, pense em uma vida solitária e verá que conceitos morais e altruístas perdem o sentido.
E no Japão existe muita hipocrisia como em muitas sociedades, os desenhos muitas das vezes não exibem órgãos genitais, mas existem lojas que vendem roupas intimas femininas usadas, igual as roupas novas só que com o cheirinho da mulher ou da menina ali, pq quanto mais nova a menina mais vale a lengerie...
Tem as meninas que fazem programas, colegiais e até acompanhantes, que lá é tido como uma "pedofilia" legalizada... Existem meninas de várias idades, desde mais novas pré-puberes, até adolescentes, tiram fotos em situações normais, só para os "tarados" pagarem por elas e ficar masturbando-se...
Algumas coisas são semelhantes aqui no Brasil, meninas no orkut se exibindo, fazendo sexo e deixando o namoradinho gravar...
Eles tem como limite esse tipo de demonstração...

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Botanico
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Botanico »

fabenrik escreveu:A origem da moral, para mim, Botanico, não vem da pressuposição que deuses existam, e sim da necessidade da vida em sociedade, tanto quanto o altruísmo, para mim o ser humano é naturalmente egoísta, mas tem a necessidade de viver em sociedade, pense em uma vida solitária e verá que conceitos morais e altruístas perdem o sentido.
E no Japão existe muita hipocrisia como em muitas sociedades, os desenhos muitas das vezes não exibem órgãos genitais, mas existem lojas que vendem roupas intimas femininas usadas, igual as roupas novas só que com o cheirinho da mulher ou da menina ali, pq quanto mais nova a menina mais vale a lengerie...
Tem as meninas que fazem programas, colegiais e até acompanhantes, que lá é tido como uma "pedofilia" legalizada... Existem meninas de várias idades, desde mais novas pré-puberes, até adolescentes, tiram fotos em situações normais, só para os "tarados" pagarem por elas e ficar masturbando-se...
Algumas coisas são semelhantes aqui no Brasil, meninas no orkut se exibindo, fazendo sexo e deixando o namoradinho gravar...
Eles tem como limite esse tipo de demonstração...

Fabenrik
http://ateueatoa.com/


Sabe o que é Fabe...
Ao ver esse tipo de coisa eu não pude deixar de me lembrar das religiões cristãs salvadoras... Sacomé: há algumas religiões cristãs que são "denominações" ou seja, diferem-se umas das outras em picuinhas insignificantes (ou não tanto), mas todas apontam o Cristo como caminho e que a salvação se dará pela fé no camarada...
Assim, se um cara não estiver muito satisfeito numa denominação, então pode deixá-la e partir para outra, sem risco de perder a sua salvação.

Já as religiões cristãs salvadoras trazem consigo um factoide que as diferença das outras e só nelas é possível alguém ser salvo. Exemplos:
Os adventistas garantem ser uma religião verdadeira pois seguem os dez mandamentos, inclusive aquele de guardar o sábado conforme feito pelos hebreus e judeus atuais. Assim então, quando for estabelecido o julgamento, a pergunta será: guardou o sábado conforme estabelecido no mandamento? Sim - vai pro céu; não, sifu.

Os testemunhas de jeová são outro tipo de religião salvadora. Eles têm uma coisa que as outras não têm que é um 'escravo fiel e discreto' que é um colegiado de líderes que são os ÚNICOS capacitados a compreender a Bíblia. Para eles não importa o quanto você estude a Bíblia: jamais saberá o que Deus quer de você a menos que entre em contato com esse 'escravo fiel e discreto' (= leia a Sentinela e as publicações jeovistas...).

Essa tolice japonesa quanto aos órgãos genitais, assim como as pataquadas anti-pedofílicas aqui mencionadas parecem-me exatamente como esses factoides dessas religiões salvadoras. Fico imaginando se "os países admitem terem malezas, mas ao menos nisso aqui nós somos gente séria..."

Triste.

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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por Fernando Silva »

fabenrik escreveu:E no Japão existe muita hipocrisia como em muitas sociedades, os desenhos muitas das vezes não exibem órgãos genitais, mas existem lojas que vendem roupas intimas femininas usadas, igual as roupas novas só que com o cheirinho da mulher ou da menina ali, pq quanto mais nova a menina mais vale a lengerie...
Tem as meninas que fazem programas, colegiais e até acompanhantes, que lá é tido como uma "pedofilia" legalizada... Existem meninas de várias idades, desde mais novas pré-puberes, até adolescentes, tiram fotos em situações normais, só para os "tarados" pagarem por elas e ficar masturbando-se...

E tem os barzinhos onde você é atendido por garçonetes vestidas de menininhas, que se comportam como menininhas e conversam sobre assuntos infantis, fazendo você se sentir como o tiozão falando com a sobrinha pré-adolescente.

Não acontece nada fisicamente, é só o clima e a sua imaginação.

fabenrik
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Re: Australia agora proíbe seios pequenos.

Mensagem por fabenrik »

Botanico escreveu:
fabenrik escreveu:A origem da moral, para mim, Botanico, não vem da pressuposição que deuses existam, e sim da necessidade da vida em sociedade, tanto quanto o altruísmo, para mim o ser humano é naturalmente egoísta, mas tem a necessidade de viver em sociedade, pense em uma vida solitária e verá que conceitos morais e altruístas perdem o sentido.
E no Japão existe muita hipocrisia como em muitas sociedades, os desenhos muitas das vezes não exibem órgãos genitais, mas existem lojas que vendem roupas intimas femininas usadas, igual as roupas novas só que com o cheirinho da mulher ou da menina ali, pq quanto mais nova a menina mais vale a lengerie...
Tem as meninas que fazem programas, colegiais e até acompanhantes, que lá é tido como uma "pedofilia" legalizada... Existem meninas de várias idades, desde mais novas pré-puberes, até adolescentes, tiram fotos em situações normais, só para os "tarados" pagarem por elas e ficar masturbando-se...
Algumas coisas são semelhantes aqui no Brasil, meninas no orkut se exibindo, fazendo sexo e deixando o namoradinho gravar...
Eles tem como limite esse tipo de demonstração...

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Sabe o que é Fabe...
Ao ver esse tipo de coisa eu não pude deixar de me lembrar das religiões cristãs salvadoras... Sacomé: há algumas religiões cristãs que são "denominações" ou seja, diferem-se umas das outras em picuinhas insignificantes (ou não tanto), mas todas apontam o Cristo como caminho e que a salvação se dará pela fé no camarada...
Assim, se um cara não estiver muito satisfeito numa denominação, então pode deixá-la e partir para outra, sem risco de perder a sua salvação.

Já as religiões cristãs salvadoras trazem consigo um factoide que as diferença das outras e só nelas é possível alguém ser salvo. Exemplos:
Os adventistas garantem ser uma religião verdadeira pois seguem os dez mandamentos, inclusive aquele de guardar o sábado conforme feito pelos hebreus e judeus atuais. Assim então, quando for estabelecido o julgamento, a pergunta será: guardou o sábado conforme estabelecido no mandamento? Sim - vai pro céu; não, sifu.

Os testemunhas de jeová são outro tipo de religião salvadora. Eles têm uma coisa que as outras não têm que é um 'escravo fiel e discreto' que é um colegiado de líderes que são os ÚNICOS capacitados a compreender a Bíblia. Para eles não importa o quanto você estude a Bíblia: jamais saberá o que Deus quer de você a menos que entre em contato com esse 'escravo fiel e discreto' (= leia a Sentinela e as publicações jeovistas...).

Essa tolice japonesa quanto aos órgãos genitais, assim como as pataquadas anti-pedofílicas aqui mencionadas parecem-me exatamente como esses factoides dessas religiões salvadoras. Fico imaginando se "os países admitem terem malezas, mas ao menos nisso aqui nós somos gente séria..."

Triste.



Isso não acontece em todo anime, não, hoje, por exemplo, vi um hentai que mostrava os órgãos genitais, era antigo pacas mas aparecia, parecia ser anterior a Dragon Ball...
E a religião, cristã e islamica, ao menos não podem falar nada sobre pedofilia, acompanhe a postagem que o Zato destacou e vai ver se posso estar certo ou enganado, mas creio que esteja certo.

Fabenrik
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