Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
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Ayyavazhi escreveu:Vou te dar um exemplo: Certa ocasião eu tive que avaliar profissionalmente três pessoas que estavam sob minha administração (não vou entrar em detalhes, ok?). Posso te garantir que ninguém iria contestar minha decisão e essas avaliações teriam um peso enorme na carreira desses três profissionais.
Ayyavazhi escreveu:Se você precisa de um outro exemplo, posso tentar de novo, mas não creio que você esteja disposto a ser razoável. Já que você classifica o desconforto diante de relatos homossexuais como homofobia, vejamos o que tem a dizer sobre isto: Eu já morei com amigos, quando era solteiro e um deles era homossexual. Nunca me preocupei com a opção sexual do cara e nunca me incomodei com seus trejeitos e afetações dentro de casa. Conversávamos muito, sobre os mais variados assuntos, como fazem amigos comuns em situações comuns. Até que um dia, sabe-se lá porque diabos, ele resolveu me relatar uma de suas aventuras amorosas. Não gostei nem um pouco de ouvir aquilo. Senti-me enojado e praticamente ofendido com aquela invasão que ele, deliberadamente, fazia de um espaço que nunca lhe dei. Eu não perguntei porra nenhuma, por que o cara resolveu vir me contar essas coisas?
Provavelmente ele ACHOU, erradamente, que podia se considerar seu AMIGO... e consta por aí que AMIGOS contam esse tipo de coisa uns pros outros, com quem saem, com quem transam, etc. Se você NÃO queria ter amizade com ele, você é que errou dando abertura pra ele ACHAR que era seu amigo.
Ayyavazhi escreveu:Não gostei, demonstrei, não sei se fui sutil mas coloquei um ponto final naquela situação. Sou homofóbico, certo? O fato de morar com um gay afetadinho, cheio de trejeitos, o fato de conversar com o cara todos os dias, de almoçar e jantar à mesma mesa, de compartilhar um bocado da minha vida com ele, não conta nada.
Ayyavazhi escreveu:Minha única intenção, nessa argumentação toda, é demonstrar que você tem o direito de não gostar, sim, mas esse direito não se alarga a ponto de tornar lícita uma injustiça.
Ah, sim. Estou sendo injusto com o seu "Mestre". Peço desculpas...
Hum... achei que quem era fã de Dourado era gente nova, miolo-mole... se esse Ayyavazhi faz avaliações de PESO nas CARREIRAS das pessoas, já deve ser alguém mais velho. Vê-se que Dourado tem PENETRAÇÃO em todas as FAIXAS ETÁRIAS! Rs.
betossantana escreveu:Provavelmente ele ACHOU, erradamente, que podia se considerar seu AMIGO... e consta por aí que AMIGOS contam esse tipo de coisa uns pros outros, com quem saem, com quem transam, etc. Se você NÃO queria ter amizade com ele, você é que errou dando abertura pra ele ACHAR que era seu amigo.
Entendo o que você quer dizer. Toda amizade começa na periferia e se tudo correr bem vai se aprofundando. O que nem sempre é possível, já que cada um possui um determinado limite de tolerância ao que é diferente. É óbvio que ele se ofendeu porque de alguma forma se sentiu ameaçado, invadido. Até aí tudo bem, pois provavelmente foi uma novidadade muito estranha para ele, mas poderia refletir sobre o assunto e concluir que não havia ameaça alguma. Foi mais cômodo para ele enraizar ainda mais sua homofobia, alimentando sua aversão com argumentações pseudo-racionais.
"Três paixões, simples mas irresistivelmente fortes, governam minha vida: o desejo imenso de amar, a procura do conhecimento e a insuportável compaixão pelo sofrimento da humanidade." (Bertrand Russel)
Edson Jr escreveu:Foi mais cômodo para ele enraizar ainda mais sua homofobia, alimentando sua aversão com argumentações pseudo-racionais.
Cara, quando eu entro em um debate como este, é sempre uma grande aposta. Eu aposto na racionalidade, eu aposto no ser humano. E só me atrevo a construir uma opinião quando o óbvio não me permite mais a dúvida. É claro que me enganei. É claro que você é ridículo.
Bom, eu acho que se formos obrigados a gostar de tudo e qualquer coisa só para não sermos preconceituosos fica complicado.
Nem toda amizade se quer aprofundar. De fato pessoas verdadeiras costumam ter poucos amigos verdadeiros. O nível de intimidade de cada amizade normalmente depende das afinidades. Creio que não podemos confundir não gostar com preconceito, muito menos discriminação.
Se for assim tenho uma confissão a fazer: discrimino 95% da humanidade.
Ayyavazhi escreveu:É claro que me enganei. É claro que você é ridículo.
Vindo de você...
...é um elogio...
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Pedro Reis escreveu:Pensando bem... 95% é pouco. Acho que uns 99,9999%.
Caraca...
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Pedro Reis escreveu:Bom, eu acho que se formos obrigados a gostar de tudo e qualquer coisa só para não sermos preconceituosos fica complicado.
Claro, mas tipo assim: Um gay pode contar suas histórias, paqueras e tal e eu ficar ouvindo numa boa. Isso não quer dizer que gostaria de estar no lugar dele, virar gay etc...
Tem gente que se sente meio que ameaçado com esses papos. Parecem inseguras com sua opção sexual...sei lá...
Na boa, pessoas assim dificilmente enraizam amizades, até mesmo com heteros. É que a inflexibilidade e baixa tolerância ao diferente costuma ser característico da pessoa e o incômodo ao papo gay é apenas uma de suas manifestações.
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Jean tem feito comentários muito interessantes sobre a "onda dourada". Colocarei nos próximos posts.
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O sucesso do gaúcho Marcelo Dourado junto às audiências do BBB10 levanta um problema fundamental da vida humana: o desejo - às vezes inconsciente – da maioria por autoridades perversas. A autoridade perversa é, segundo a psicanálise, aquela inevitavelmente masculina, narcisista, pesada, auto-interessada, arbitrária e, quase sempre, tirânica. E esse tipo de autoridade tem um apelo misterioso junto às massas.
Freud já tinha dito que nós, seres humanos, temos uma espécie de fome de dominação e de ordem que se acentua nos momentos em que a vida nos parece desordenada e confusa. Partindo dessa proposição freudiana, é possível dizer que a presença dos “coloridos” e de seus simpatizantes no BBB10 e suas “licenciosidades” ou “libertinagens” perturbaram as audiências heterossexuais e tradicionais. É como se o fato de o programa abrigar um “sapatão”, uma drag queen e uma “bicha” andrógina pós-adolescente, bem como uma desinibida dançarina de boate, uma policial militar boquirrota e que se diz sexualmente desenfreada e um judeu editor de pornografia; é como se o fato de o programa abrigar essa fauna diversa ameaçasse os valores morais das audiências heterossexuais e zelosas da família tradicional; como se derrubasse suas certezas e mergulhasse suas vidas interiores num caos.
Por isso, Marcelo Dourado, ao se opor explicitamente à “licenciosidade” dos coloridos, emergiu como o líder de caráter fascista, que satisfaz a vontade geral de ordem e segurança. Quando as pessoas são assoladas por dúvidas, esse tipo de líder traz a segurança da “verdade”; do que é “verdadeiro” e “certo”, logo, confortável. Não por acaso Dourado cresceu na preferência dessas audiências depois da afirmação de que homens que transam apenas com mulheres não se infectam por HIV, o vírus da AIDS. Nada mais confortável para uma maioria ameaçada por uma doença ainda incurável que saber que a mesma não lhe pode atingir, mas, apenas aqueles cujos modos de vida ela reprova, ou seja, os homossexuais. Essa afirmação de Dourado é equivocada e preconceituosa, é claro, mas, o líder fascista também se caracteriza por carisma capaz de levar as massas a engolir mentiras como se fossem verdades. Líderes assim são especialmente atraentes para jovens e mulheres, que são a maioria entre as audiências do BBB.
Dourado encarna a totalidade das aspirações da maioria heterossexual, mesmo que as audiências que lhe apóiam não estejam conscientes dessas aspirações (com certeza não estão, por isso, é que procuram justificar seu apoio ao gaúcho e sua identificação com a homofobia do mesmo no fato de ele “dizer as coisas na cara, mesmo as mais desagradáveis”).
Dourado tem as características daquele “ridículo tirano” a que Caetano Veloso se refere na letra de Podres poderes, ou seja, é tirano, mas, é passível de provocar riso. Há, por exemplo, quem ache muita graça em vê-lo arrotar à mesa. Aliás, não foi sobre Caetano Veloso que Marcelo Dourado disse que gostaria de vomitar? Sintomático...
Esse tipo de líder permite alguns excessos, mas, sob certas condições prescritas. Por exemplo, Dourado tolera as excentricidades de Serginho desde que ele não fale de suas relações sexuais nem se oponha deliberadamente à ordem heterossexual que ele defende. Ora, é fácil tolerar um gay quando ele tem homofobia internalizada, é despolitizado, está reduzido ao estereótipo da “bicha louca” e, por isso mesmo, justifica a opressão que a maioria heterossexual exerce contra os homossexuais. Logo – e entendam isso de uma vez por todas - o gaúcho não deixa de ser homofóbico por causa dessa aproximação com Sérgio, muito pelo contrário.
Como eu sei que todo líder fascista é auto-interessado, eu não me deixei seduzir pelos elogios de Dourado à minha pessoa, afinal, ele sabe que eu gozo de alguma popularidade e prestígio, logo, não me criticaria abertamente; ao contrário, principalmente quando há um milhão e meio de reais em jogo. Por essa grana, ele sempre faz o jogo de “assoprar depois de morder”, ou seja, de posar de bacana depois de uma cena de fúria homofóbica, como naquela em que xingou Dicésar de “viado”, ressaltando, nesta palavra, toda sua carga negativa (sem contar que oposição “viado” versus “homem”, presente em sua frase para Dicésar, é típica da estupidez homofóbica e machista de quem não quer ver ou finge não saber que todo “viado” também é homem; alguns são até mais homens que o próprio Dourado, no sentido de que sabem conviver com os diferentes e respeitá-los verdadeiramente, sem interesses).
Sua ascensão é parte da histórica necessidade que a maioria tem de verdade, de ordem, de lei e de rei. Mas, ao mesmo tempo, essa necessidade pode resultar na destruição de méritos importantes dos seres humanos, como a democracia, as liberdades civis e o direito de livre expressão das sexualidades e de outros modos de vida que não aqueles celebrados em comerciais de margarina. E por que venci a quinta edição mesmo sendo gay assumido? Ora, porque todas as minhas outras qualidades ficaram maiores que a minha orientação (era como se as pessoas desculpassem o fato de eu ser gay por ser, ao mesmo tempo, honesto, íntegro, bom e inteligente); porque eu era o único em um grupo majoritariamente heterossexual, logo, não representava uma ameçava às audiências; e porque minha história de vida se parece com a de todo brasileiro que vence a pobreza através da educação; e porque eu apenas disse que era gay, não vivi minha sexualidade (e foi me comportando assim que consegui negociar minha permanência). Ficou difícil torcer contra mim. No BBB10, a maioria das audiências encontrou as condições ideais para voltar à velha homofobia.
"Três paixões, simples mas irresistivelmente fortes, governam minha vida: o desejo imenso de amar, a procura do conhecimento e a insuportável compaixão pelo sofrimento da humanidade." (Bertrand Russel)
A maneira apaixonada com que as audiências se relacionam com o Big Brother Brasil é espantosa! Nem mesmo as telenovelas provocam tanta paixão! Até mesmo a classe média que se diz letrada acabou admitindo que não só vê o programa como também se envolve com seus personagens e conflitos; e as provas dessa rendição são o fato de o BBB ser o assunto predominante em blogs e perfis virtuais de “descolados” e atores de televisão e o fato de O Globo ter me encomendado este artigo. O BBB nunca foi entretenimento apenas de pobres e ignorantes. Porém, foram necessárias cinco edições para que os “instruídos” começassem a admitir que o programa levanta questões éticas, morais e culturais que nos dizem respeito.
Esta décima edição do BBB traz, como conflito principal, o embate entre a ordem heterossexual e as homossexualidades, graças ao fato de os realizadores do programa terem colocado, entre os participantes que disputam o prêmio de um milhão e meio de reais, uma lésbica e dois gays, sendo, um deles, uma drag queen, e o outro, um pós-adolescente bastante afeminado. Estes três homossexuais assumidos foram reunidos num time que os realizadores resolveram batizar de “coloridos” e que disputaria as provas com os times “sarados”, “ligados”, “cabeças” e “belos”. Essa idéia de dividir os participantes em times não foi bem sucedida principalmente no caso do “coloridos”. Talvez por causa da homofobia internalizada ou da falta de consciência do coletivo do qual fazem parte, Sérgio, Angélica e Dicésar não criaram laços afetivos mais fortes nem alianças apara avançar no jogo. É sintomático que Sérgio não tenha se tornado amicíssimo de Dicésar e vice-versa: o fato de crescer e viver sob todo tipo de injúria faz com que exista um “anti-homossexual no fundo de todo homossexual”, como disse Proust.
Mas apesar dessa ressalva, é preciso admitir que as presenças de Dicésar, Sérgio e Angélica no BBB10 dão uma enorme visibilidade aos homossexuais no horário nobre da tevê aberta de maior audiência do país – o que não é pouca coisa, tendo em vista que, mesmo em pleno século XXI e depois de lésbicas, gays e transexuais terem se organizado politicamente, raros são os programas de tevê e publicidades que representam os homossexuais ou reconhecem sua existência como espectadores ou consumidores. Além de escolherem três homossexuais assumidos, os realizadores do BBB selecionaram concorrentes que, seja por virem de centros urbanos, onde vigora a cultura gay, seja por terem educação formal, são simpatizantes da causa LGBT e até cogitam a hipótese de viverem experiências homossexuais; a única exceção é Marcelo Dourado.
O simples fato de o BBB10 mostrar gays, lésbicas e heterossexuais convivendo sem que suas orientações sexuais lhes ponham em conflitos (à exceção de Marcelo Dourado, volto a dizer) é gerador de liberdade para os homossexuais. Mas, parte significativa da audiência masculina do programa não gostou disso e se afastou dele; e outra parte da audiência heterossexual começou a acusar o BBB10 de fazer “proselitismo homossexual”, ou seja, de incitar as crianças e jovens a se tornarem gays e lésbicas por assistirem às performances exibicionistas de Dicésar e Sérgio, sobretudo as deste último. Ora, nunca se ouve ninguém falar em “proselitismo heterossexual”, entretanto, o que mais se tem na tevê são performances de heterossexuais. Além disso, os gays e lésbicas ficaram expostos durante toda sua infância às performances televisivas de heterossexuais e nem por isso deixaram de se tornar homossexuais.
Ante tal reação de parte expressiva da audiência, não é de espantar que Marcelo Dourado tenha despontado como o favorito ao prêmio. Dourado tornou-se o porta-voz da ordem heterossexual que se sente ameaçada pela presença dos “coloridos” e dos que simpatizam com eles. Ele se converteu no “herói” da resistência daquela masculinidade que busca se afirmar contra a homossexualidade. Sua reação agressiva à insinuação de Bial de que Dicésar estaria apaixonado por ele (Dourado) é um exemplo disso. Foi Dourado quem veio com a história de “heterofobia”, como se isso existisse (dizer-se vítima de “heterofobia” é o último recurso daqueles que tentaram a todo custo silenciar ou envergonhar os homossexuais à sua volta, mas, não conseguiram). Todas as falas de Dourado são misóginas e repousam igualmente na exclusão da homossexualidade. Não nos esqueçamos de que ele reagiu mal à afirmação de Dicésar de que há uma “diva” dentro de cada pessoa, e de que, num arrobo de ignorância e arrogância, afirmou que apenas gays contraem HIV. Mesmo assim – ou talvez por isso mesmo – ele é o favorito ao prêmio dessa edição.
Há homossexuais que responsabilizam Sérgio e Dicésar pela ascensão de Dourado na preferência das audiências. Os dois, com suas “bichices” exageradas ou “afeminações” afetadas, estariam construindo uma imagem negativa dos homossexuais. Ora, por que ser feminino é algo negativo? É preciso que esses gays se interroguem sobre essa ilusão que mantêm de que basta que arvorem os brasões da masculinidade para que a imagem da homossexualidade se torne positiva. Aos olhos dos heterossexuais, somos sempre meio mulheres, por mais viris que sejamos. Além disso, um dos traços característicos da homossexualidade masculina é o jogo como a feminilidade, mesmo que os gays mais viris não queiram admiti-lo. Por outro lado, é certo que Dicésar e, principalmente, Sérgio correspondem àqueles estereótipos e ao exotismo que serve ao riso nos quais a ordem heterossexual gostaria de confinar gays e lésbicas para, assim, impedi-los de aspirar à ordem social, ou melhor, à conquista de direitos como o casamento civil e a adoção de crianças. Nesse sentido, a presença desses homossexuais no BBB não é subversiva nem desestabilizadora.
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salgueiro escreveu:O Jean Willis ganhou o BBB5 porque a sociedade é homofóbica.
O Serginho ganhou a imunidade dada pela sociedade homofóbica quando saiu do quarto branco apesar de uma das integrantes do quarto ser heterossexual.
Que sociedade homofóbica.
Eu já tinha esquecido que esse viadinho já tinha ganhado um BBB, e com larga vantagem sobre o segundo lugar.
Quanta homofobia, meu Deus, quanta homofobia!
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
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Ayyavazhi escreveu:Você fala da aversão ao papo entre gays como se isso significasse um grave desvio de caráter. Numa total impossibilidade de controlar a própria ojeriza, você conduz sutilmente a descrição de um fato para que ele assuma importância negativa maior do que realmente tem. Por exemplo, quando diz “Dourado já até se levantou da mesa dizendo que perdeu o apetite por causa da conversa entre os gays!!!”. E os gays estavam falando de política externa ou do terremoto no Chile, certo? A ‘conversa entre os gays’, como você estrategicamente reduz a troca de revelações íntimas e picantes, pode incomodar muitos homens, sem que estes sejam rotulados prematuramente de homofóbicos. Eu já discorri um pouco sobre isso e o Ápate, ainda com mais propriedade. Observe que você sequer tenta derrubar esses argumentos com outros melhores e mais críveis, e simplesmente repete sua opinião, até agora não mais que preconceituosa.
Quando Dourado justifica sua atitude dizendo possuir valores familiares que não condizem com discussão sobre sexo numa refeição, ele está se colocando numa posição de superioridade, se elevando diante dos pobres coitados dos gays degenerados. O olhar de deboche e deprezo que está claro no vídeo demonstra isso. Ele foi esnobe. Bom, parece que isso está virando uma constante para ele.
Agora quando o assunto é sexo anal, oral e sei lá mais o quê, só que de natureza hetero, o cara acha o máximo, mas ele se trai. Demonstra claramente que o papo sobre valores é uma baita conversa fiada e o que o incomodou foi na realidade assuntos de natureza homossexual.
Esse parágrafo mostra que mesmo Dourado foi afetado pelo discurso do PC. Ele poderia ter dito muito bem como eu: sinto nojo só de imaginar dois homens se pegando, que é a mais pura verdade, mas prefere dizer que foi criado sob valores que ele nunca conheceu. Isso mostra duas coisas: 1) Ele é hipócrita; 2) A força do Politicamente Correto.
Edson Jr escreveu:Homofobia é isso, repulsa, típico de quem é inábil em lidar com diferenças. De certa forma é normal possuir uma aversão inicial ao que é diferente, mas um cara de 37 anos que ainda não aprendeu um pouquito disso ninguém merece.
Nananinanão. Homofobia é o instinto violento contra gays ou repulsa do gay como ser humano.
Se o simples fato de rejeitar a ouvir sobre surubas gays fosse homofobia, todo aquele que nunca baixou um pornô com dois machos trocando seria homofóbico.
Espero que o PC não tenha chegado neste ponto.
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Pedro Reis escreveu:Bom, eu acho que se formos obrigados a gostar de tudo e qualquer coisa só para não sermos preconceituosos fica complicado.
Nem toda amizade se quer aprofundar. De fato pessoas verdadeiras costumam ter poucos amigos verdadeiros. O nível de intimidade de cada amizade normalmente depende das afinidades. Creio que não podemos confundir não gostar com preconceito, muito menos discriminação.
Se for assim tenho uma confissão a fazer: discrimino 95% da humanidade.
Perfeito! Abaixo o nhénhénhé e a hipocrisia. Só gosto de quem EU gosto, só ando com quem EU julgo que deva andar, só aceito culturas que se alinhem com a MINHA forma de pensar e só respeito quem EU julgo que mereça o MEU respeito. Tirando a minha liberdade, só a Lei mesmo. Que muitas vezes não atende aos MEUS INTERESSES. Na maioria das vezes só atendem a interesses excusos. O ser humano é egoísta e podre. Dane-se o nhénhénhé.
