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Pergunta aos ateus

Enviado: 21 Mar 2010, 22:20
por Josmerindo
Numa utopia ateísta, uma forma artificial de inteligência teria seus direitos garantidos como tal?

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 21 Mar 2010, 22:25
por Apo
O que seria uma "utopia ateísta"?

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 21 Mar 2010, 22:32
por Josmerindo
Apo escreveu:O que seria uma "utopia ateísta"?

Uma sociedade de ateus.

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 21 Mar 2010, 22:37
por Apo
Josmerindo escreveu:
Apo escreveu:O que seria uma "utopia ateísta"?

Uma sociedade de ateus.


Você quer dizer uma sociedade onde não houvesse a noção de seres comumente chamados de deuses com as suas devidas imagens antromorfizadas?
E de onde viria esta suposta "inteligência artificial"? Da Ciência? Teria poderes de que tipo? De quais direitos e garantias você fala?

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 21 Mar 2010, 22:49
por Reid
Apo escreveu:
Josmerindo escreveu:
Apo escreveu:O que seria uma "utopia ateísta"?

Uma sociedade de ateus.


Você quer dizer uma sociedade onde não houvesse a noção de seres comumente chamados de deuses com as suas devidas imagens antromorfizadas?


pois eh.. ateismo eh isso, agora se ele pensou q fosse algo mais... :emoticon12:

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 21 Mar 2010, 22:50
por Apo
Reid escreveu:
Apo escreveu:
Josmerindo escreveu:
Apo escreveu:O que seria uma "utopia ateísta"?

Uma sociedade de ateus.


Você quer dizer uma sociedade onde não houvesse a noção de seres comumente chamados de deuses com as suas devidas imagens antromorfizadas?


pois eh.. ateismo eh isso, agora se ele pensou q fosse algo mais... :emoticon12:


Eu sei onde ele quer chegar. Mas deixa estar...

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 21 Mar 2010, 23:15
por Dick
Antes de dar qualquer tipo de resposta, é necessário que digas: pretendes alguma relação entre ateísmo e forma de governo? Se achas que as duas coisas estão relacionadas, diga em quê contexto.

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 21 Mar 2010, 23:19
por Apo
Dick escreveu:Antes de dar qualquer tipo de resposta, é necessário que digas: pretendes alguma relação entre ateísmo e forma de governo? Se achas que as duas coisas estão relacionadas, diga em quê contexto.


Óbvio que é por aí.

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 22 Mar 2010, 07:23
por Fernando Silva
A série Star Trek, de orientação ateísta, tem um episódio em que se decide num tribunal, após a apresentação de argumentos contra e a favor, que o andróide Data tem os mesmos direitos à auto-determinação que as formas de vida orgânicas inteligentes.

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 22 Mar 2010, 12:48
por Pedro Reis
O importante é a consciência. Não a inteligência.

Uma inteligência artificial, por mais poderosa, que no entanto não tenha consciência de si mesma não passa de uma
máquina tanto quanto uma torradeira elétrica.

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 22 Mar 2010, 13:56
por zumbi filosófico
Pedro Reis escreveu:O importante é a consciência. Não a inteligência.

Uma inteligência artificial, por mais poderosa, que no entanto não tenha consciência de si mesma não passa de uma
máquina tanto quanto uma torradeira elétrica.

Não há como saber.

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 22 Mar 2010, 17:00
por joaomichelazzo
Josmerindo escreveu:Numa utopia ateísta, uma forma artificial de inteligência teria seus direitos garantidos como tal?


Cara, que pergunta sem pé nem cabeça!
Depende de quem comanda. Se fosse o Hitler não. Se fosse Ghandi sim. Se fosse o Maluf, depende de quanto ele iria ganhar pra aprovar...

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 22 Mar 2010, 17:03
por joaomichelazzo
Agora responda a minha:

Numa utopia Muçulmana, eu enquanto cidadão de bem, poderia sentar-me num café, pedir um scotch e folhear um livro do Nietzsche?

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 22 Mar 2010, 19:31
por fpissarra
joaomichelazzo escreveu:Agora responda a minha:

Numa utopia Muçulmana, eu enquanto cidadão de bem, poderia sentar-me num café, pedir um scotch e folhear um livro do Nietzsche?


Boa! O mesmo vale para a "utopia" Cristã! :)

Se entendi bem, a pergunta original é uma pegadinha boba... A "inteligência artificial" poderia ser um substituto para "inteligência incorpórea"? Ou numa forçada de barra: "divina"? Além, é claro, de que o uso da palavra "utopia" é uma provocação também boba... no sentido usado parece algo como "sonho irrealizável", mas também tem o significado de "cenário ideal onde tudo está organizado da melhor forma possível para a felicidade completa de todos" (que a pessoa que fez a pergunta consulte um dicionário, por favor!). Assim, em qualquer "utopia" todos seriam beneficiados!

Do meu lado fico com a frase: "De que adianta a inteligência artificial se existe tanta burrice natural?"

No offense...

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 22 Mar 2010, 20:52
por zumbi filosófico
Apo escreveu:
Reid escreveu:
Apo escreveu:
Josmerindo escreveu:
Apo escreveu:O que seria uma "utopia ateísta"?

Uma sociedade de ateus.


Você quer dizer uma sociedade onde não houvesse a noção de seres comumente chamados de deuses com as suas devidas imagens antromorfizadas?


pois eh.. ateismo eh isso, agora se ele pensou q fosse algo mais... :emoticon12:


Eu sei onde ele quer chegar. Mas deixa estar...


Eu desconfio que a idéia básica seja algo como "se robôs com características praticamente indistinguíveis de humanos devem ter direitos, então devemos dividir todas as riquezas entre todos os humanos de forma absolutamente igualitária independentemente da produção individual e de uns extras para os nossos grandes líderes merecedores de estátuas e bandeiras enormes". Mas não faço idéia de como ele vai ligar uma coisa a outra.

Por outro lado acho que já vi (sem lembrar dos detalhes) algo parecido por aqui, mas talvez seja só um déjà vu.

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 22 Mar 2010, 22:38
por Lúcifer
Clones teriam os mesmos direitos dos humanos em uma sociedade puramente cristã??
A mesma pergunta em uma sociedade muçumana??

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 23 Mar 2010, 08:26
por clara campos
Josmerindo escreveu:Numa utopia ateísta, uma forma artificial de inteligência teria seus direitos garantidos como tal?

impossível responder.
Infelizmente a única coisa que os ateus parecem ter em comum é precisamente o ateísmo. Não existe um quadro teórico ético e/ou moral que una os ateus ou cimente o ateísmo.
Refere-se apenas a uma posição perante a existência de deus, inexistência neste caso.

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 23 Mar 2010, 10:14
por joaomichelazzo
clara campos escreveu:
Josmerindo escreveu:Numa utopia ateísta, uma forma artificial de inteligência teria seus direitos garantidos como tal?

impossível responder.
Infelizmente a única coisa que os ateus parecem ter em comum é precisamente o ateísmo. Não existe um quadro teórico ético e/ou moral que una os ateus ou cimente o ateísmo.
Refere-se apenas a uma posição perante a existência de deus, inexistência neste caso.


Mas o que mais uniria os ateus?
Uma tábua de mandamentos?
O pensamento comum sobre a não existência de deus é que define um grupo de ateus.
Ateísmo é uma ideologia e não um modo de vida.

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 23 Mar 2010, 10:15
por joaomichelazzo
clara campos escreveu:
Josmerindo escreveu:Numa utopia ateísta, uma forma artificial de inteligência teria seus direitos garantidos como tal?

impossível responder.
Infelizmente a única coisa que os ateus parecem ter em comum é precisamente o ateísmo. Não existe um quadro teórico ético e/ou moral que una os ateus ou cimente o ateísmo.
Refere-se apenas a uma posição perante a existência de deus, inexistência neste caso.


Mas o que mais uniria os ateus?
Uma tábua de mandamentos?
O pensamento comum sobre a não existência de deus é que define um grupo de ateus.
Ateísmo é uma ideologia e não um modo de vida.

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 23 Mar 2010, 12:41
por Fernando Silva
joaomichelazzo escreveu:O pensamento comum sobre a não existência de deus é que define um grupo de ateus.
Ateísmo é uma ideologia e não um modo de vida.

Mas as pessoas podem ser ateias por motivos diferentes, ou seja, se questionadas, darão justificativas diferentes.
E pode ser um ateísmo temporário, como no caso dos adolescentes revoltadinhos que só querem afrontar os pais.

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 23 Mar 2010, 13:31
por Apo
Fernando Silva escreveu:
joaomichelazzo escreveu:O pensamento comum sobre a não existência de deus é que define um grupo de ateus.
Ateísmo é uma ideologia e não um modo de vida.

Mas as pessoas podem ser ateias por motivos diferentes, ou seja, se questionadas, darão justificativas diferentes.
E pode ser um ateísmo temporário, como no caso dos adolescentes revoltadinhos que só querem afrontar os pais.


Ateus não estão preocupados ou não se sentem sujeitos à uma existência de deuses, a priori. E só. De resto, somos pessoas totalmente diferentes em tudo. E com as mesmas perguntas que os teístas têm. Ou até muito mais, porque não nos estancamos na primeira resposta. A maioria das vezes as perguntas são panos de fundo inerentes à nossa condição e nada mais.

O contrário acontece com quem se pauta por alguma crença e se une a grupos que professam e praticam dogmas em função de uma escolha ou "verdade maior" que o simples e corriqueiro fato de sermos todos humanos. Estas pessoas costumam se aprofundar num ideário que converge para a verdade maior. A premissa deles é a existência de deuses ou deus ou uma coisa por trás e acima de tudo que existe. Para alguns, trata-se uma lógica encadeada a partir de respostas que se respondem através de algo já recebido pronto.. Para outros, parece ser como o rumo natural diante de evidências. Para os que acreditam nesta tal força maior, criadora ou mantenedora, algumas perguntas nem devem ser feitas, pois as respostas são óbvias e autoevidentes.

Não vejo o ateísmo em si como uma ideologia. É apenas uma resposta a um preceito a nós aprensentado e com o qual não concordamos como verdade absoluta. Pode ser que sim, que existam coisas que não entendemos. E pode ser que não. E pode ser muita coisa. E tais coisas são e pronto. Não temos controle sobre elas e nem adianta achar que bater com a cabeça na parede ou gritar numa sala lotada de gente, fará com que os rumos mudem ou sejam alterados porque assim queremos. As coisas são e serão como estão postas, ninguém sabe por quê e jamais se saberá. Se soubermos, saberemos todos ao mesmo tempo. Porque somos todos iguais e não especiais ou escolhidos. Esta é a idéia básica que faz parte da forma de ver e pensar do que rotulam de ateísmo. De resto, cada qual têm os seus motivos e sua história própria. A menos que tenha sido criado num ambiente livre de ideologias teístas, cada qual teve que chegar às suas conclusões sobre o assunto "deuses" através de seu contexto social e absolutamente individual.

Re: Pergunta aos ateus

Enviado: 23 Mar 2010, 19:52
por marta
Josmerindo escreveu:Numa utopia ateísta, uma forma artificial de inteligência teria seus direitos garantidos como tal?


Lógico!!! Eis a prova da mais autêntica inteligência artificial

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