And God Finaly Blessed America

[clara campos]

http://www.publico.pt/Mundo/obama-faz-h ... de_1428713

Um homem que poderá morrer feliz, sabendo que abriu as portas da Saúde a uns milhões de pessoas.

Haja Saúde

[user f.k.a. Cabeção]

Infelizmente não é assim que funciona, Clara.

A única porta que a caneta dos burocratas abre é a da espoliação de uns pelos outros.

[Apáte]

Ufa, eu já não agüentava mais tanto americano vindo se tratar aqui no SUS do Brasil.

[Apo]

Esperando pra ver o que vem após o canetaço...

[Zato-one]

Gostei dessa matéria sobre o Exército de Deus. Muitos pentencostais daqui devem morrer de inveja.

http://www.publico.pt/Mundo/reportagem- ... ca_1428539

[Fernando Silva]

http://www.publico.pt/Mundo/obama-faz-historia-com-aprovacao-da-reforma-da-saude_1428713

Um homem que poderá morrer feliz, sabendo que abriu as portas da Saúde a uns milhões de pessoas.

Haja Saúde

Del dicho al hecho hay un gran trecho.

[clara campos]

Infelizmente não é assim que funciona, Clara.

A única porta que a caneta dos burocratas abre é a da espoliação de uns pelos outros.

Bem, sabes que faz parte da alma de um socialista assumir que deve contribuir para o Estado Social, mesmo sabendo que uns quantos serão parasitas. Antes pagar pela preguiça que ter morte e indignidade de graça.

(saudades!)

[clara campos]

Del dicho al hecho hay un gran trecho.

Verdade.
Mas vamos cantando cada vitória.

[user f.k.a. Cabeção]

Infelizmente não é assim que funciona, Clara.

A única porta que a caneta dos burocratas abre é a da espoliação de uns pelos outros.

Bem, sabes que faz parte da alma de um socialista assumir que deve contribuir para o Estado Social, mesmo sabendo que uns quantos serão parasitas. Antes pagar pela preguiça que ter morte e indignidade de graça.

(saudades!)

Pois é, saiba que a sra faz muita falta por aqui... =)

Quanto a alma do socialista, quando se refere aos indivíduos sinceramente preocupados com o bem estar dos demais, eu não poderia ser mais simpático seus aos ideais.

O que me difere de um socialista de boa índole, como você e tantos outros, é que eu aprendi que não é dando poder aos burocratas de espoliar os indivíduos que conseguiremos aumentar o bem estar das pessoas, mas é atravez da livre-iniciativa criativa e do respeito as suas capacidades de gerir suas próprias vidas sem precisar de tutela.

Medicina socializada é uma grande enrascada, pois uma vez que se instala esse sistema, uma grande massa de dependentes logo se forma, simplesmente porque as pessoas não percebem que são os recursos delas que estão sendo drenados, assumem outras responsabilidades com o que lhes sobra e então passam a acreditar que sem o serviço estatal estariam lascadas.

O socialismo avança seguindo esse protocolo de tornar as pessoas psicologicamente dependentes de burocratas, atraves da retórica de que prestam serviços aos mais necessitados.

[clara campos]

Não vejo as coisas tão preto no branco.
Como comecei por dizer "encostados" (parasitas) houve-os muito antes do socialismo. Na verdade penso que sempre terão existido, e que sempre existirão.
O problema é que o não socialismo pressupõe que temos todos as mesmas oportunidades à partida, o que não é verdade. Também pressupõe que quem tenta consegue, o que infelizmente também não é sempre verdade. O socialismo - e eu - crê que estas pessoas têm direitos mínimos que devem ser assegurados pela sociedade na pessoa do Estado.

[Dick]

O problema é que o não socialismo pressupõe que temos todos as mesmas oportunidades à partida, o que não é verdade. Também pressupõe que quem tenta consegue, o que infelizmente também não é sempre verdade.

Isto deveria ser mais dito.
Muitos endossadores do capitalismo (eu inclusive) deveriam pensar melhor nestas questões em seus discursos de mercado livre e recompensa para os que vão à luta.

[user f.k.a. Cabeção]

Clarinha,

a única coisa que o não-socialismo pressupõe é que os únicos problemas que os burocratas do Estado vão resolver ficando mais poderosos são os seus próprios. E que você tem o direito de tentar, não o de conseguir. O sucesso e a felicidade não são direitos, apenas a busca por eles o é.

Eu entendo bem a visão que socialistas de boa índole tem de um Estado responsável e provedor do básico, mas essa está bem longe da realidade. Mesmo quando o poder é concedido ao burocrata verdadeiramente honesto, competente e dentro do possível responsável; no longo prazo o que tal poder acaba se tornando é um chamariz de gente que busca o poder pelo poder.

As pessoas tem sim pontos de partida diferentes, e os burocratas não amenizam nada disso, muito pelo contrário até. Sociedades menos burocratizadas observam mais mobilidade social e mais oportunidades para os mais pobres do que países socialistas dotados de bem distintas oligarquias partidárias, e intelectuais e até burgueses aliados; e de massas indigentes de proletários sem nenhuma perspectiva.

Sem medicina socializada os burocratas tem um trunfo a menos para extorquir votos e dinheiro das pessoas. O Estado não possui nenhuma fórmula mágica que barateie a medicina [pelo contrário, sua administração irresponsável da verba dos outros costuma multiplicar custos e destruir benefícios], e qualquer custo adicional que ele tente impor nos mais ricos e poderosos acabará apenas sendo transferido por outros meios para os mais pobres, seja por preços mais caros, seja por menores salários.

[clara campos]

E que você tem o direito de tentar, não o de conseguir. O sucesso e a felicidade não são direitos, apenas a busca por eles o é.

Correctíssimo.
Mas a saúde não se enquadra em nenhum destes critérios (Certo??)
A sério que às vezes fico com receio de que a humanidade se encontre num beco sem saída de ideias em que nenhuma nova saída se vislumbra. Palavra de honra que a noção de "saúde para todos" me parece dogmática, ainda que à custa da engorda de um punhado de burocratas, que num sistema liberal engordariam de outra forma qualquer.
Não sendo socialista focas-te nos aspectos negativos, eu não os posso negar. Mas vejo que os positivos são os únicos que garantem alguma dignidade mínima (estou a excluir desta afirmação todas as formas de socialismo autoritário e a incluir as formas mais liberais e culturalmente características de socialismo).

PS-lamento mas não vou mesmo "aderir" ao acordo ortográfico.

[user f.k.a. Cabeção]

Clarinha,

O socialista boa praça coloca sempre a pergunta: "é moral um burocrata tomar um tanto do dinheiro de A para dar mais dignidade/liberdade/etc a B?".

E liberais, erradamente, tentam atacar os princípios morais por trás dessa posição, um erro que eu confesso as vezes cometer.

Contudo, a pergunta que o socialista deveria fazer é: "Os burocratas estão efetivamente fazendo um bom papel usando os poderes investidos para tornar as demais pessoas mais saudáveis/educadas/etc, e se sim, a que custo?"

As pessoas não deveriam dar poder aos burocratas por acreditar que algo precisa ser feito pelos mais pobres, mas sim por acreditar que o mecanismo burocrático efetivamente resolve os problemas sem criar outros maiores.

E os únicos problemas que os burocratas resolvem são os seus próprios (como a maioria das pessoas aliás, principalmente as que tem fome de poder).

Posso não ser o maior fã de Oscar Wilde, mas concordo com ele quando diz: “[b]ureaucracy expands to meet the needs of the expanding bureaucracy”.

É difícil encontrar exemplos de expansões burocráticas que tenham sido bem sucedidas para resolver o problema real pelo qual elas foram evocadas, e o problema com expansões burocráticas é que quando sua falha se torna nítida, o remédio que se adota é mais expansão burocrática. Enquanto que são prolíficos os exemplos bem sucedidos de exorcismos de burocratas, esses fenômenos tendem a ser rapidamente sufocados nas primeiras dificuldades menores que aparecerem.

[Fernando Silva]

O problema é que o não socialismo pressupõe que temos todos as mesmas oportunidades à partida, o que não é verdade. Também pressupõe que quem tenta consegue, o que infelizmente também não é sempre verdade.

Isto deveria ser mais dito.
Muitos endossadores do capitalismo (eu inclusive) deveriam pensar melhor nestas questões em seus discursos de mercado livre e recompensa para os que vão à luta.

A igualdade de chances é uma utopia. Devemos lutar para conseguir chegar o mais próximo dela, mas a desigualdade não é necessariamente culpa de alguém.

Um cego e um aleijado já nascem em desvantagem. Culpa de quem?