Religião é Veneno

O Maior Espetáculo da Terra do Dawkins:
Todos os biólogos conceituados vão além e concordam que a seleção natural é uma das mais importantes forças propulsoras da evolução, embora — como alguns biólogos insistem mais do que outros — não seja a única. Mesmo se não for a única, até agora não encontrei nenhum biólogo sério capaz de apontar uma alternativa à seleção natural como força propulsora da evolução adaptativa — a evolução em direção a um desenvolvimento positivo.
Pode-se dizer que a seleção natural perscruta dia a dia, hora a hora, no mundo todo, cada variação, por menor que seja, rejeitando o que é ruim e preservando e adicionando tudo o que é bom, trabalhando de maneira silenciosa e insensível, sempre e onde houver oportunidade, no aprimoramento de cada ser orgânico em relação às suas condições orgânicas e inorgânicas de vida. Nada vemos dessas lentas mudanças em progresso até que a mão do tempo tenha marcado o longo decorrer de eras, e ainda assim tão imperfeita é nossa visão de eras geológicas muito distantes que vemos apenas que as formas de vida hoje são diferentes do que eram.

Deus um Delírio-Dawkins.
A seleção natural é o maior guindaste de todos os tempos. Ela elevou a vida da simplicidade primeva a altitudes estonteantes de complexidade, beleza e aparente desígnio que hoje nos deslumbram. Esse será um tema dominante no capítulo 4, "Por que quase com certeza Deus não existe".
O que é que faz a seleção natural ser bem-sucedida como solução para o problema da improbabilidade, para o qual o acaso e o design fracassam já de saída? A resposta é que a seleção natural é um processo cumulativo, que divide o problema da improbabilidade em partículas pequenas. Cada uma das partículas é ligeiramente improvável, mas não definitivamente. Quando grandes números desses fatos ligeiramente improváveis são reunidos em série, o resultado final do acúmulo é mesmo improba-bilíssimo, improvável o bastante para estar muito além do alcance do acaso. São esses produtos finais que dão forma aos objetos do argumento cansativamente reciclado pelos
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criacionistas. O criacionista não enxerga o cerne da questão, porque ele (pelo menos uma vez, as mulheres não deviam se importar por serem excluídas pelo pronome) insiste em tratar a génese da improbabilidade estatística como um evento único e isolado. Ele não entende o poder do acúmulo.

Claro- juntando um grande número de pequenos acontecimentos improváveis, ele se tornará provável...

Mutação/variação genética não é algo improvável, está por toda a volta. Depois de várias gerações, as freqüências dos genes não são mais as mesmas. Parte disso se deve a diferenças causadas no fenótipo e como elas afetam na capacidade de sobrevivência e reprodução.

O que o senhor quer com essas ênfases no texto? Falaciar?
Enfim, pequenas mutações aleatórias que se seleccionam gradativamente, lentamente (dependendo da complexidade do ser vivo), se acumulando, até, muitas vezes, chegar, devido a pressões por adaptação ao meio, em resultados novos, tais resultados novos seriam seres vivos melhores adaptados e seleccionados ao ambiente onde vivem.

zumbi filosófico escreveu:Mutação/variação genética não é algo improvável, está por toda a volta. Depois de várias gerações, as freqüências dos genes não são mais as mesmas. Parte disso se deve a diferenças causadas no fenótipo e como elas afetam na capacidade de sobrevivência e reprodução.

E ainda, quando a vida surgiu no nosso planeta, o mesmo não dispunha das proteções naturais dos raios cósmicos. Estes podem tanto ser fatais com também provocar alterações genéticas. Uma onda de radiação em um planeta com seres primordiais poderia mutá-los em cadeia e com variações, visto que o planeta não seria bombardeado pela mesma quantidade e pelo mesmo tempo homogeneamente.

docdeoz escreveu:até agora não encontrei nenhum biólogo sério capaz de apontar uma alternativa à seleção natural como força propulsora da evolução adaptativa — a evolução em direção a um desenvolvimento positivo.

Parágrafo incoerente. Talvez seja um indício do que se passa na sua cabeça devido ao esforço em tentar conciliar sua formação médica e sua crendice.

Por que "positivo"? "Positivo" em que sentido?

A evolução seleciona as mutações que darão maior vantagem ao indivíduo num dado momento.
E pode descartar essa mutação mais tarde, quando as condições mudarem e ela se tornar um problema.

E quem disse que há uma direção? A evolução vai e volta conforme a necessidade. Não há um objetivo a se atingir.

Por que um biólogo "sério" teria que lhe apontar uma alternativa à seleção natural? Por que você mesmo não faz isto (sem apelar para mitologias...) ?

Festival de falácias...

Vamos ver se, talvez, uma linguagem mais simples, fará com que você entenda certos conceitos antes de questiona-los.
- Mutação não é necessariamente evolução! Repita comigo "Mutação não é necessariamente evolução!".
- Pegar trechos dos livros de Dawkins, onde ele diz algo como "improbabilidade" e tentar induzir ao erro interpretativo de quem lê e é inocente, incauto, leigo, é chamado de desonestidade intelectual. Então repita comigo "eu, docdeoz, estou sendo desonesto, já que nem mesmo entendo o que critico".
- "Teoria da evolução" é um rótulo somente, não se apegue tanto a palavra evolução, poderia ser "teoria dos dejectos ambulantes" (quem nunca viu a musiquinha do South Park sobre o ciclo do cocô), não importa, o que importa é como a teoria é capaz de explicar fenómenos naturais e criar hipóteses prováveis em relação, no caso, ao seres vivos. Então repita comigo, "evoluir em termos científicos não pode ser comparado ao evoluir do coloquial, dia-a-dia". Isso é bem importante, portanto quero que você repita esse ensinamento pelo menos 10 vezes ao dia, para gravar na sua cabeça.

Agora vamos a suposta "improbabilidade".
É bem simples, pegue um diamante, olhe para ele e me diga como é possível, em poucos segundos, um carvão virar tal magnifica obra da natureza? Ou melhor me diga, sem pestanejar, o diamante parece algo improvável sem a devida explicação de como ele é formado, não?
Oras, mas sabemos como diamantes são formados, não sabemos doc?
Processos lentos que seleccionam e agrupam carbono durante muitos anos, em determinadas condições de pressão e calor.
Ora vejam só, uma selecção natural.
Agora, vem comigo! Pense numa bactéria e pense na infindável gama de possibilidades de condições para que ela vire não só um "diamante", mas também tantos outros elementos e materiais, ou o que de fato acontece, seres vivos. Não parece agora, com o processo devidamente rastreado e explicado, mais "provável" a "evolução"?
Bem, é disso que se trata essa teoria, desmantelar o diamante, a vida, investigar o processo passo a passo e assim explicar como um simples carbono/bactéria, pode virar um belo diamante/ser humano.
E as formas são várias, tanto usando anatomia comparada, como biologia molecular, como no sequenciamento de genomas, enfim a escolha é sua e verá que todos resultados levam a resposta simples e sem tergiversações, diminuindo o grau do impossível e nos dando luz de como processos naturais podem gerar e aprimorar a vida.

De nada, nem cobro pela aula, fico feliz em educar.

Johnny escreveu:

zumbi filosófico escreveu:Mutação/variação genética não é algo improvável, está por toda a volta. Depois de várias gerações, as freqüências dos genes não são mais as mesmas. Parte disso se deve a diferenças causadas no fenótipo e como elas afetam na capacidade de sobrevivência e reprodução.

E ainda, quando a vida surgiu no nosso planeta, o mesmo não dispunha das proteções naturais dos raios cósmicos. Estes podem tanto ser fatais com também provocar alterações genéticas. Uma onda de radiação em um planeta com seres primordiais poderia mutá-los em cadeia e com variações, visto que o planeta não seria bombardeado pela mesma quantidade e pelo mesmo tempo homogeneamente.

Sem falar que atmosfera era outra. E mais, um cara que espera enxergar a evolução humana como a do pokemon só pode estar brincando.

Parte do que complica o diálogo é a palavra "evolução". No uso biológico, ela não tem uma direção definida, e talvez fosse melhor falar em "adaptação".

Se entendi bem o docdeoz, ele quer sugerir que há uma vontade atuando na seleção natural.

O que, é claro, não bate com o que se tem observado. As pressões seletivas são bastante fortuitas e não sugerem um rumo definido, nem um plano de qualquer tipo. Pressão seletiva é de fato algo bastante prosaico, coisas como a vantagem que girafas de pescoço mais comprido tem na hora de buscar alimento em árvores, ou que mariposas de cores mais parecidas com a da vegetação local tem na hora de se ocultar dos predadores. Se por algum motivo a vantagem muda de direção (por exemplo, porque a vegetação local não é mais a mesma), a pressão seletiva também muda.

Então docdeoz?
Satisfeito com as respostas?

romer escreveu:Então docdeoz?
Satisfeito com as respostas?

Ele só ficará satisfeito quando dissermos que ele está certo.

docdeoz, você está certo.
Deus criou o homem, a partir do barro, há mais ou menos 6 mil anos atrás.