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Re: Origem do universo e a lógica humana
Enviado: 11 Mai 2010, 19:55
por Reid
Usuário deletado escreveu:É possível conceber que algo sempre existiu? Porque a nossa mente nos leva a pensar que tudo o que existe, veio de algo anterior, acreditar que algo sempre existiu não seria uma postura meio irracional? Será que algum dia desenvolveremos uma lógica com raciocínios e premissas diferentes, que nos permita concordar que algo pode ter sempre existido?
um exemplo seria pensar q a 2000 anos atras n havia computadores e hj em dia "existem"..
nakela epoca, n seria errado afirmar q computadores nao existem? pelo simples fato de todo o material para faze-lo existiam?
bem... so n sei tbm se por isso podemos dizer q algo q sempre existiu mas apenas n tinha uma "forma" ainda...
levando em consideraçao q tudo se transforma e faz parte de algum ou varios ciclos, o "começo" e "fim" pode ser qlquer coisa
Re: Origem do universo e a lógica humana
Enviado: 11 Mai 2010, 20:01
por salgueiro
Não sei Night, é mais fácil pensar em ciclos.
A eternidade é algo indigerível prá mim.
Re: Origem do universo e a lógica humana
Enviado: 12 Mai 2010, 10:34
por Márcio
Eu penso que a base mais fundamental (substrato caótico de energia) simplesmente ''existe'' e não é temporal.
O que percebemos como existência, são configurações assumidas em partes dessa base por algum motivo que não compreendemos ainda. Nosso universo é um sistema em andamento, talvez um dia se ''dissolva'' perdendo a condição de ''existência'' configurada, voltando a ser apenas o substrato fundamental atemporal que poderia se configurar outra vez de forma diferente.
Re: Origem do universo e a lógica humana
Enviado: 12 Mai 2010, 11:36
por Tranca
Aaaaai meu cérebro...
Re: Origem do universo e a lógica humana
Enviado: 12 Mai 2010, 18:28
por Apo
Tranca escreveu:Aaaaai meu cérebro...
É. A primeira vez que pensei neste assunto eu era ainda criança. Não surtei por pouco.
Os adultos à minha volta simplesmente não entenderam do que se tratava o meu questionamento ( mesmo sendo católicos, a eternidade deles era meio limitada e...cíclica).
Aliás, "ciclo" é uma palavra que remete a "sempre", " infinito". O que contraria a lógica humana da finitude.
Re: Origem do universo e a lógica humana
Enviado: 12 Mai 2010, 18:29
por Apo
salgueiro escreveu:Não sei Night, é mais fácil pensar em ciclos.
A eternidade é algo indigerível prá mim.
Pense em como foi o primeiro ciclo e o que o antecedeu. Igualmente indigerível.
Re: Origem do universo e a lógica humana
Enviado: 13 Mai 2010, 11:33
por Tranca
Apo escreveu:Tranca escreveu:Aaaaai meu cérebro...
É. A primeira vez que pensei neste assunto eu era ainda criança. Não surtei por pouco.
Os adultos à minha volta simplesmente não entenderam do que se tratava o meu questionamento ( mesmo sendo católicos, a eternidade deles era meio limitada e...cíclica).
Aliás, "ciclo" é uma palavra que remete a "sempre", " infinito". O que contraria a lógica humana da finitude.
Aaaaaaaaaai meu cérebro de novo...
Re: Origem do universo e a lógica humana
Enviado: 13 Mai 2010, 11:53
por salgueiro
A linearidade infinita não cabe no meu cérebro (tadinhos do tico e teco) quando essa é quebrada em ciclos fica um tanto mais cabível.
Re: Origem do universo e a lógica humana
Enviado: 14 Mai 2010, 12:08
por Apo
salgueiro escreveu:A linearidade infinita não cabe no meu cérebro (tadinhos do tico e teco) quando essa é quebrada em ciclos fica um tanto mais cabível.
É apenas uma manobra de nossa lógica. Tente sair dela e você surta facinho.
Re: Origem do universo e a lógica humana
Enviado: 14 Mai 2010, 12:10
por Apo
Usuário deletado escreveu:O Universo não faz sentido na nossa lógica.
Pense em universos e dimensões e o bicho pega de vez: para alguns é como uma espécie de anestésico ( tipo: bah, é tanta coisa que não vou me preocupar com estas "bobagens"). Para outros, vira o Inferno existencial ( tipo: quem somos nós? Não quero fazer parte de algo que desconheço e não tenho controle algum!!!!).
Re: Origem do universo e a lógica humana
Enviado: 14 Mai 2010, 12:43
por Acauan
Usuário deletado escreveu:O Universo não faz sentido na nossa lógica.
Usuário deletado escreveu:É possível conceber que algo sempre existiu? Porque a nossa mente nos leva a pensar que tudo o que existe, veio de algo anterior, acreditar que algo sempre existiu não seria uma postura meio irracional? Será que algum dia desenvolveremos uma lógica com raciocínios e premissas diferentes, que nos permita concordar que algo pode ter sempre existido?
Depende da interpretação que se dá ao conceito de tempo.
Interpretações metafísicas entendem que o tempo pode ter um começo e um fim dentro do conceito de eternidade, que conteria o tempo sem estar contido nele.
Assim, é concebível que algo que exista na eternidade simplesmente exista, pois no eterno não haveria passado, presente ou futuro.
Uma dificuldade de abarcar este pensamento é que associamos intuitivamente existência à finitude no tempo. Tudo existe em seu próprio presente e inexiste no passado anterior ao seu surgimento e no futuro posterior à sua extinção.
Uma existência metafísica fora do tempo praticamente conflita a idéia de existir e sugere a idéia de simplesmente ser, em um presente eterno (o que cria uma contradição, pois fora do tempo a idéia de "presente" perde a razão de ser).
Daí a percepção particularmente notável dos judeus ao estabelecer que "Deus é" (Eu sou!), no lugar de "Deus existe".
Um exercício interessante pode ser imaginar alternativas à nossa percepção geométrica do tempo como uma reta, uma sequência infinita de pontos sem começo ou fim.
No conceito metafísico o tempo é um finito segmento de reta em um plano infinito que seria a eternidade.
E se o tempo for um finito segmento de plano e a eternidade um sólido?
Ou o tempo um sólido e a eternidade uma figura quadridimensional?
E se o tempo não for geométrico?
Conforme imaginamos alternativas para a percepção do tempo, a questão sobre "sempre existir" varia junto, revelando possibilidades infinitas na concepção, mas de difícil demonstração empírica no nosso nível de conhecimento.
Re: Origem do universo e a lógica humana
Enviado: 14 Mai 2010, 16:37
por salgueiro
Apo escreveu:salgueiro escreveu:A linearidade infinita não cabe no meu cérebro (tadinhos do tico e teco) quando essa é quebrada em ciclos fica um tanto mais cabível.
É apenas uma manobra de nossa lógica. Tente sair dela e você surta facinho.
Sou ruim de surtar, Apo.
Re: Origem do universo e a lógica humana
Enviado: 14 Mai 2010, 21:10
por Apo
salgueiro escreveu:Apo escreveu:salgueiro escreveu:A linearidade infinita não cabe no meu cérebro (tadinhos do tico e teco) quando essa é quebrada em ciclos fica um tanto mais cabível.
É apenas uma manobra de nossa lógica. Tente sair dela e você surta facinho.
Sou ruim de surtar, Apo.
É porque seu cérebro se defende bem. Você dispõe de resursos emocionais para tal. Quem deixa estas idéias fluírem demais, pira.