As religiões que fazem bem

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marta
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por marta »

Apo escreveu:Eu já vi. Mas assim por tombo só aquilo de gente tendo convulsão. Mas sempre alguém ajuda como pode.

O que eu vi e não me meti, foi uma mulher ensaguentada e sentada no chão atrás das arquibancadas da Marquês de Sapucaí, com uma outra mulher e uma criança. Era teste de som e luz. Eu era menor de idade e não ia me meter naquele buraco escuro pra saber o que estava acontecendo. Nem os policiais chegaram perto. Vou dar uma de caridosa? Tô fora.


Tb não acho que esse exemplo sirva para medir o que quer que seja. Como disse, cada um é um e cada qual tem o seu modo particular de ajudar.
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
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marta
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por marta »

Apo escreveu:Pois é. Acho que justamente o Rio é menos "caridoso" e por motivos óbvios. Fazer o quê? Me arriscar e depois morrer pra virar mártir e espírito evoluído? Nem pensar.


É, é bem provável que seja medo, mesmo. No Rio, se uma criança de 3 anos encostar na porta do meu carro, eu tenho medo. Sei lá o que vem atrás?!
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por Apo »

A palavra caridade é um misto de dor, compaixão, martirização, entrega, culpa, reconhecimento através de uma doação que envolve a natureza dolorosa do ser humano. Sempre sob o julgamento do Papai do Céu e de testemunhos beirando o Marketing. De preferência babando o ego e competindo com outros grupos ( que fazem menos ou mais para se sentirem melhores e salvos na eternidade).
Coisa de cristão.
Os não cristãos não precisam encarar amor pelo próximo dentre deste formato ( esdrúxulo ) não é?
Acho que este problema de consciência cristã deveria ser visto como alguma compensação por coisas mal resolvidas ao natural. E pior é ainda se julgarem superiores - EMBORA NEGUEM VEEMENTEMENTE.
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marta
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por marta »

salgueiro escreveu:Como o enfoque é recorrente

É claro, óbvio, nítido e notório que a melhor ajuda que se pode prestar a alguém é qualificá-la para que possa viver por sua própria conta. Isso acredito eu é ponto pacífico para todos inclusive para o chamado grupo espírita que trabalha também em outras frentes procurando ajudar os menos qualificados a sobreviver. Nós como espíritas não julgamos quem merece ou não a ajuda.


Pois é, eu não sou espírita. Eu tenho foco. Meu dinheiro não cai do céu. Eu sei que o seu tb não cai. Mas eu tenho alguns critérios quando o assunto é caridade: 1) com bandeira política ou religiosa, eu não ajudo e já expliquei por que. 2) filhos de vagaba tb não e faço campanha contra quem ajuda. 3) não ajudo crianças, de jeito nenhum. Falou que é criança, estou fora, mas não faço "campanha". Se uma criança me pedir um lanche na padaria, eu compro e dou, mas essas ações sociais não me pegam. 4) campanhas de natal, eu não ajudo nenhuma e detesto gente que só pensa nos outros no natal. E por aí vai
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por marta »

Apo escreveu:A palavra caridade é um misto de dor, compaixão, martirização, entrega, culpa, reconhecimento através de uma doação que envolve a natureza dolorosa do ser humano. Sempre sob o julgamento do Papai do Céu e de testemunhos beirando o Marketing. De preferência babando o ego e competindo com outros grupos ( que fazem menos ou mais para se sentirem melhores e salvos na eternidade).
Coisa de cristão.
Os não cristãos não precisam encarar amor pelo próximo dentre deste formato ( esdrúxulo ) não é?
Acho que este problema de consciência cristã deveria ser visto como alguma compensação por coisas mal resolvidas ao natural. E pior é ainda se julgarem superiores - EMBORA NEGUEM VEEMENTEMENTE.


Você falou uma coisa certa (entre as outras tantas, evidentemente).
Diz a psicologia de butiquim que quem recebe precisa estar mais preparado do que quem dá. Eu já ouvi de especialistas que existem pessoas que recebem e ficam com raiva de quem dá. credita? Dentro dela ela pensa: essa maldita tem tanto, que ainda tem pra dar! Pobre é a raça mais mal agradecida que eu já vi na minha vida! Eles não reconhecem nada, não valorizam nada, e querem sempre mais. Tudo o que vem fácil, vai fácil. Tudo o que é de graça não tem valor.
Campanha do agasalho? Eu, venderia as peças por R$ 0,50, mas de graça eu não daria. Creche da prefeitura? Tinha de custar um valor simbólico. R$ 50,00 por mês. Por que tem de ser de graça? As mães enfiam as crianças lá só pra comer.
Esse tipo de caridade espírita, eu tb não acho legal. Essa culpa, esse peso porque eu tenho mais do que os outros. Eu tenho mais porque meu pai trabalhou pra caralho! Eu trabalho pra caralho! Não tenho culpa de nada. Aliás culpa é um sentimento que eu desconheço em todos os sentidos.
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por salgueiro »

marta escreveu:Eu não faço "campanha", Sal. Eu tenho três funções no jornal: repórter, articulista e colunista.
Quando atuo como repórter, eu me limito a fazer a reportagem, seja ela qual for, sem julgar nada nem ninguém. Ponto. Nos artigos para a revista, eu escolho o tema e estudo para fazer uma reportagem, mas sem emitir a minha opinião a respeito. Acabei de entregar um sobre as tais "pulseiras do sexo" que foram proibidas na sessão da Câmara de ontem à noite.
Na minha coluna, escrevo o que quero e o que penso. Ali eu coloco a minha opinião. Por incrível que pareça, as colunas que eu chego em casa e penso: porra! acho que peguei pesado demais; são aquelas de maior repercussão. Recebebo telefonemas no jornal, e-mails, gente que me para na rua, para elogiar. Pode?


E é com a sua coluna onde vc pode se expressar com liberdade que entra a responsabilidade como formadora de opinião.

marta escreveu:Eu não acho que os filhos das vagabas sejam mais prejudicados porque tem uma pá de gente que ajuda.
Mas, na parte que me toca, eu diferencio mesmo. Pra mim tem crianças mais crianças do que as crianças dos outros, sabe por que? Porque uma criança que cresce nesse ambiente de promiscuidade e vagabundagem, aprende. Aprende muito mais rápido do que aquela que vai à escola, cuja mãe trabalha.
Os filhos das vagabas, com 12, 13 anos já estão fazendo mais filhos. Então meu lema é: se parar de ajudar, elas param de fazer.


Depende, segundo vc mesma relata já conseguiu diminuir a ajuda.

Status social é móvel. Quanto mais oportunidades se der maior a probabilidade de se romper esse círculo vicioso. Não dá para se dizer que uma criança é mais merecedora do que outra baseada no seu status de nascimento.

Se status de nascimento fosse tão determinante não veríamos filhinhos-de-papai no crime, torrando heranças de quem batalhou muito para construir e por aí vai.

Além do que seguir esse tipo de raciocínio é abrir espaço para se por preço / valor na vida. E a história mostra que esse não é um bom caminho.

marta escreveu:Então meu lema é: se parar de ajudar, elas param de fazer. Aquelas que vão à OAB pra colocar os pais no pau, eu dou a maior força. Pai tem de assumir. Quando esses pais tem descontada a pensão no holerit e vão pra cadeia quando não pagam, também pensam duas vezes pra fazerem filhos a torto e a direito. Trepar é bom e todo mundo gosta, mas não façam filho, gente! criança dá despesa, dá trabalho, dá dor de cabeça e quando é mal criado então, nem se fala. Vira um peso pra sociedade.
Ninguém vai me convencer que uma vagaba tem o direito de tirar a vaga de uma criança, na creche, de uma mãe que trabalha. O estado não tem como arcar com essa filharada toda e eu não me sinto na obrigação de sustentá-los. Não me sinto mesmo.


Eu sempre fui adepta do "quem pariu Mateus que o crie" fazendo o sacrifício que for, pais e mães que são os responsáveis primeiros.

E concordo plenamente que a prioridade numa creche seja de uma mãe que trabalhe fora.

marta escreveu:Quanto à coluna das sacolinhas, de fato, bombou. Acabou. Ninguém mais quer saber de sacolinha, banheirinha e enxovalzinho. O marido de uma amiga minha, recortou a coluna e guardou dentro da agenda dele. Quando alguém pede ajuda, ele tira xeroz da coluna e manda. Quanto a isso, eu não tenho controle algum. Nem eu imaginava que a coluna teria essa repercussão. Isso eu não posso prever quando eu escrevo. Só meço o resultado quando a coluna já está nas bancas. Pelo visto, a cidade toda concordou comigo


Imagino que tenha bombado mesmo porque normalmente as pessoas estão ansiosas por uma retórica do "não fazer", do "não ser", do menor esforço, do menor custo imediato.

É a responsabilidade do formador de opinião e Marta vamos ter que chegar a uma conclusão de quando é válido usar o argumento da maioria concordante porque segundo os interesses próprios não vale :emoticon16:
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salgueiro
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Re: As religiões que fazem bem

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Apo escreveu:
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marta escreveu:
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marta escreveu:
é um termômetro do nível do egoísmo do indivíduo


:emoticon28:


Nunca assistiu a cena de uma pessoa que tomou um tombo na rua ficar esparramada na espera que alguém deixe de fingir que não viu e a ajude a levantar? Eu já e mais de uma vez.


E só a título de curiosidade, Sal. Quem é você para balizar, analisar ou aferir o NÍVEL DE EGOÍSMO de cada indivíduo?


Alguém que se interessa pelos rumos da sociedade em que vive.



BAH! Esta aqui foi a gota.

Só alguns seres especiais e muito espiritualizados conseguem ter esta capacidade.

Depois sou eu que coloco coisas na tua boca, sal...



Só porque não sou antropóloga, historiadora, socióloga entre outros não tenho o direito de observar e tirar minhas conclusões? Cê deixa euzinha, deixa ? Tenho vossa permissão ?
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salgueiro
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por salgueiro »

marta escreveu:
salgueiro escreveu:
marta escreveu:
salgueiro escreveu:
marta escreveu:
é um termômetro do nível do egoísmo do indivíduo


:emoticon28:


Nunca assistiu a cena de uma pessoa que tomou um tombo na rua ficar esparramada na espera que alguém deixe de fingir que não viu e a ajude a levantar? Eu já e mais de uma vez.


Que exemplo mais babaca, Sal. Estou te desconhecendo. Acho que alguém está usando seu avatar. Não é possível. Eu já vi várias pessoas cairem e muitos correrem para ajudar. Nunca vi ninguém parado, assistindo ou rindo da cena. E o que isso tem a ver com o tal "termômetro do nível de egoísmo". O que é NÍVEL DE EGOÍSMO? Quer dizer que uma pessoa que tem foco para ajudar alguém é egoísta? O certo do bãozinho é sair distribuindo dinheiro a quem pedir, sem questionar nada?


Até com exemplo babaca tá difícil.

O que vc nunca viu eu já vi e é o que estou dizendo


Pra não dizer que nunca vi, já vi na TV. Ví uma vez uma reportagem sobre isso. Talvez o Rio seja diferente de uma cidade pequena. O Rio é violento, Sal. Ninguém há de negar. Se alguém cair na minha frente, aí no Rio, talvez eu não ajude mesmo. Ficaria com medo que fosse um assalto, um bandido, sei lá. Não se pode julgar a atitude das pessoas assim, pelo achismo. Cada um tem seus motivos.



Já vi senhoras de idade caírem e li nas expressões faciais a indiferença de quem passou ao largo, não é achismo.

Desculpas, justificativas sempre se tem na ponta da língua agora se tem um mínimo de valor são outros quinhentos.
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salgueiro
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Re: As religiões que fazem bem

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marta escreveu:
salgueiro escreveu:
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salgueiro escreveu:
marta escreveu:
é um termômetro do nível do egoísmo do indivíduo


:emoticon28:


Nunca assistiu a cena de uma pessoa que tomou um tombo na rua ficar esparramada na espera que alguém deixe de fingir que não viu e a ajude a levantar? Eu já e mais de uma vez.


E só a título de curiosidade, Sal. Quem é você para balizar, analisar ou aferir o NÍVEL DE EGOÍSMO de cada indivíduo?


Alguém que se interessa pelos rumos da sociedade em que vive.


Sal, o mundo é feito de diversidade. Eu acho isso pra lá de ótimo. Cada um tem o SEU jeito de demonstrar seu interesse pela sociedade. O MEU jeito é, sobretudo, conscientizar as pessoas politicamente. Posso lhe garantir que atingi meu objetivo, em cheio. Foi um trabalho de formiguinha, enfrentei ameaças, cartas desaforadas, mas consegui. Tudo bem, eu tenho um meio de comunicação nas mãos. Sei que minha responsabilidade é muito maior. Nosso jornal tem uma tiragem de 5.000 unidades por dia, com distribuição gratuita. Todo mundo lê. Imagine eu falando com 5 mil pessoas, todos os dias?! Fora a revista que tem uma tiragem de 25 mil exemplares e tb é gratuita.
Esse é o MEU jeito. Vc acha que eu sou egoísta? Que eu não dou a mínima pra sociedade, pro meu país?
Sal, eu aaaaamo meu país. Pode ter alguém patriota como eu, mas mais do que eu, não tem.
Esse é o meu jeito de contribuir.



Marta, partindo do princípio que estamos falando de caridade e que eu disse que no resumo da ópera fazer caridade é estar aberto as necessidades dos outros acho que não podia abrir mais o conceito do que isso. Eu acho que é um modo de viver, de agir dentro da sociedade mas nunca disse que tem que ser de determinada forma ou tipo.

Eu tenho meus próprios limites e por mais que procure estendê-los tem coisas para as quais não tenho condições sejam financeiras ou emocionais de fazer então porque os outros não teriam o mesmo direito que eu?
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por salgueiro »

Apo escreveu:A palavra caridade é um misto de dor, compaixão, martirização, entrega, culpa, reconhecimento através de uma doação que envolve a natureza dolorosa do ser humano. Sempre sob o julgamento do Papai do Céu e de testemunhos beirando o Marketing. De preferência babando o ego e competindo com outros grupos ( que fazem menos ou mais para se sentirem melhores e salvos na eternidade).
Coisa de cristão.
Os não cristãos não precisam encarar amor pelo próximo dentre deste formato ( esdrúxulo ) não é?
Acho que este problema de consciência cristã deveria ser visto como alguma compensação por coisas mal resolvidas ao natural. E pior é ainda se julgarem superiores - EMBORA NEGUEM VEEMENTEMENTE.


Cruz credo

Se caridade fosse isso eu fugiria sem nem olhar para trás.

Esse é só o seu olhar, sua maneira de ver exatamente para poder desmerecer, melhor ainda, desqualificar.
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por Apo »

Não, não é. É assim que ela parece e foi assim que ela foi dogmatizada. Vocês que acham qualificação excepcional em quem a pratica nestes termos. O que, como eu disse, é sintoma de necessidade de se promover e de se "salvar" para todos os efeitos - visto que para quem crê, a vida continua sempre e é melhor fazer um bom "trabalho" por aqui.
O espiritismo é quase como uma promessa de plano de carreira existencial. Basta se comportar de acordo com a sobriedade cristã.
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por Apo »

Outro papo babaca, repetitivo e arrogante dos que pregam as maravilhas de um espírito comprometido com o bem, é acusar os que não seguem e/ou criticam tais scripts de fazerem o porque querem desmerecer. Contrasenso total.
Por que quereríamos desfazer algo que se mostrasse genuíno e bom? Somos do mal por acaso?
De novo, de novo e de novo: é mais enriquecedor e verdadeiro ( posto que natural das pessoas de bem ) fazer o bem por outros motivos que não os impostos, cobrados, "aliviadores de culpa", divulgáveis como mérito único e insubstituível.

Quem desmerece o que não é do seu traçado é que deveria colocar a consciência para trabalhar.
Ninguém com bons e NATURAIS propósitos no coração e na mente precisa descobrir estas coisas em livros - nem crianças pequenas - o que de fato merece certa e justa desqualificação,
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por Apo »

O título deste tópico deveria ser "As religiões que fazem O Bem", já que estamos falando de atos bem concretos.
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por salgueiro »

Apo escreveu:Não, não é. É assim que ela parece e foi assim que ela foi dogmatizada. Vocês que acham qualificação excepcional em quem a pratica nestes termos. O que, como eu disse, é sintoma de necessidade de se promover e de se "salvar" para todos os efeitos - visto que para quem crê, a vida continua sempre e é melhor fazer um bom "trabalho" por aqui.
O espiritismo é quase como uma promessa de plano de carreira existencial. Basta se comportar de acordo com a sobriedade cristã.


Ô dificuldade

Então tudo que parece é ..... sei .... grande argumento, base profunda de conhecimento.

Caridade é dogma? Hã ? Pirou na batatinha?

Qualificação excepcional ?

Plano de carreira existencial é ótimo, parece papo de criança quando não quer aprender nada e ainda faz beicinho contrariada.

Sério,

Apo, vc não entende nadica de nada sobre os conceitos espíritas e ainda me termina com sobriedade cristã? Sei ... compreendo ... tá visto ....




:emoticon38: :emoticon38: :emoticon38:
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por leonardo_schunk »

Eu continuo concordando com a Apo...


http://ghiraldelli.pro.br/2010/05/o-milagre-desprezado

Aqui tem um excelente texto do filósofo Paulo Ghiraldelli que fala sobre a necessidade daqueles que crêem na outra vida em fazer pouco desta vida... não trata exatamente do tema caridade, mas fala sobre o sentimento de culpa e necessidade do Cristão em fazer o bem unicamente para "passar de ano".

Na verdade Agostinho foi o que mais tratou sobre a mentalidade cristã de que todo o mal no mundo parte e é sempre culpa do homem...

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leonardo_schunk
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por leonardo_schunk »

Eu como ex-espírita (que não existe segundo o botânico....hehehe) posso afirmar que o espírita é coagido a "fazer caridade", primeiro pela afirmação básica da doutrina : "Fora da caridade não há salvação", ou seja, não faça caridade e vá para o umbral.

Mas é aí que entra o grande problema, o símbolo máximo da caridade é Chico Xavier que vivia um tipo de vida ascética totalmente baseada no catolicismo : pobreza e castidade.

No caso pior é o seu símbolo de pobreza, tudo que ele tinha, dava ao próximo, mesmo que isso custasse passar necessidade.
E ainda por cima doava o máximo de si a ponto de flagelar o corpo em nome dos seus irmãos.
Não vem ao mérito o porque ou não disso.

Mas o caso é que com esse exemplo, com os livros bombardeando a mensagem da necessidade da caridade de todas as formas possíveis, o espírita bem sucedido economicamente, emocionalmente, familiarmente, etc...começa a se sentir um "desgraçado" por ter tanta coisa boa, e começa a culpar-se mais ainda por não poder dar tudo de si (mas óbvio que não vai vender o carro...hehehe)...

Cria-se um mecanismo mental de culpa diária.
Eu vivi muito tempo com isso e ainda tenho resquícios dessa coisa toda.

Óbvio que os espíritas vão negar veementemente, assim como o evangélico nega que é um idiota por acreditar em adão e eva...

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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por Apo »

Pronto. Acho que um ex-espírita falando encerra o assuntinho palha - e conhecida arrogância espírita ( que se repete post após post).

Grata, Leonardo.
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por Apo »

A sal tem uma dificuldade gigantesca em entender o espiritismo. Leu uns livrinhos e passou a aceitar aquele monte de bobagens.

Uma vez que o chip é implantado, só alguns conseguem se ver livres dele.
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por salgueiro »

Apo escreveu:Outro papo babaca, repetitivo e arrogante dos que pregam as maravilhas de um espírito comprometido com o bem, é acusar os que não seguem e/ou criticam tais scripts de fazerem o porque querem desmerecer. Contrasenso total.


Sei, talvez seja realmente muito difíicil entender que as "qualificações" que vc associa a caridade sejam errôneas de propósito para que vc possa desmerecer, A distorção é proposital. A intenção é clara.

Apo escreveu:Por que quereríamos desfazer algo que se mostrasse genuíno e bom? Somos do mal por acaso?


Outro propósito da distorção é para poder abordar esse ponto, "Somos do mal por acaso?", recorrente sempre, num jogo babaca entre teistas e ateus.

De novo, de novo e de novo: é mais enriquecedor e verdadeiro ( posto que natural das pessoas de bem ) fazer o bem por outros motivos que não os impostos, cobrados, "aliviadores de culpa", divulgáveis como mérito único e insubstituível.


Mais uma análise deturpada.prá variar.

Quem desmerece o que não é do seu traçado é que deveria colocar a consciência para trabalhar


Concordo em gênero, número e grau.

Ninguém com bons e NATURAIS propósitos no coração e na mente precisa descobrir estas coisas em livros - nem crianças pequenas - o que de fato merece certa e justa desqualificação


Tá certo, vamos jogar todo o conhecimento desenvolvido através das eras na lata de lixo porque a humanidade não precisa de nada disso afinal desde sempre nós nascemos todos com bons e naturais propósitos no coração e na mente. Legal, paz e amor!
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por salgueiro »

leonardo_schunk escreveu:Eu continuo concordando com a Apo...


http://ghiraldelli.pro.br/2010/05/o-milagre-desprezado

Aqui tem um excelente texto do filósofo Paulo Ghiraldelli que fala sobre a necessidade daqueles que crêem na outra vida em fazer pouco desta vida... não trata exatamente do tema caridade, mas fala sobre o sentimento de culpa e necessidade do Cristão em fazer o bem unicamente para "passar de ano".

Na verdade Agostinho foi o que mais tratou sobre a mentalidade cristã de que todo o mal no mundo parte e é sempre culpa do homem...


E quando é que faço pouco caso dessa vida?

Cristão? Não sou cristã sou espírita, não acredito na Bíblia, nem que a Terra tem 6 mil anos ....

No livro "À Margem do Espiritismo" (FEB, 3ª edição, 1981, pág. 214), do espírita Carlos Imbassahy, lemos: " "Nem a Bíblia prova coisa nenhuma, nem temos a Bíblia como probante. O espiritismo não é um ramo do cristianismo" como as demais seitas cristãs. Nãoascenta os seus princípios nas Escrituras. Não rodopia junto à Bíblia. A discussão, no terreno em que se acha, seria ótima com católicos, visto como católicos e protestantes baseiam seus ensinamentos nas escrituras. Mas a nossa base é o ensino dos espíritos, daí o nome espiritismo.""
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por Apo »

O espíritsmo é cristão. De novo esta discussão?

Se você não é cristã, não é espírita! Ou pelo menos, é de um ramo do espiritismo que não o kardecista. Mas os espíritas acham que sabem tudo e não se entendem nem entre si. Simples assim.

De resto, fui criada com cristãos, católicos e espíritas. conheço de berço todo o script. Com livrinho e sem livrinho - na prática mesmo.

Ah, vai dizer que o que eu vivi e as pessoas com quem convivi - assim como os lugares que frequentei no cristianismo e no espiritismo - não eram verdadeiros.

E o papo palha continua.
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por Apo »

salgueiro escreveu:Tá certo, vamos jogar todo o conhecimento desenvolvido através das eras na lata de lixo porque a humanidade não precisa de nada disso afinal desde sempre nós nascemos todos com bons e naturais propósitos no coração e na mente. Legal, paz e amor!


Weel...eu e muitos seres humanos não precisamos deste "conhecimento" ( papo babaca clichê nº 3.875.987.2645.827.9987.2574023726.94573624279404...) para sermos bons. Fazer o quê, sal? Negar-lhes sua natureza?

Muito antes deste papo babaca o ser humano já era capaz de ser bom ou mau ao natural. Alguns se reuniram e colocaram outros alguns nos trilhos através de lavagem cerebral. fazer o quê? Eles não se sustentavam por si. E veja que ironia: com a lavagem plenamente implantada, muitos continuam não conseguindo se segurar! Precisamos exemplificar? Acho que não.
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por salgueiro »

leonardo_schunk escreveu:Eu como ex-espírita (que não existe segundo o botânico....hehehe) posso afirmar que o espírita é coagido a "fazer caridade", primeiro pela afirmação básica da doutrina : "Fora da caridade não há salvação", ou seja, não faça caridade e vá para o umbral.

Mas é aí que entra o grande problema, o símbolo máximo da caridade é Chico Xavier que vivia um tipo de vida ascética totalmente baseada no catolicismo : pobreza e castidade.

No caso pior é o seu símbolo de pobreza, tudo que ele tinha, dava ao próximo, mesmo que isso custasse passar necessidade.
E ainda por cima doava o máximo de si a ponto de flagelar o corpo em nome dos seus irmãos.
Não vem ao mérito o porque ou não disso.

Mas o caso é que com esse exemplo, com os livros bombardeando a mensagem da necessidade da caridade de todas as formas possíveis, o espírita bem sucedido economicamente, emocionalmente, familiarmente, etc...começa a se sentir um "desgraçado" por ter tanta coisa boa, e começa a culpar-se mais ainda por não poder dar tudo de si (mas óbvio que não vai vender o carro...hehehe)...

Cria-se um mecanismo mental de culpa diária.
Eu vivi muito tempo com isso e ainda tenho resquícios dessa coisa toda.

Óbvio que os espíritas vão negar veementemente, assim como o evangélico nega que é um idiota por acreditar em adão e eva...


E quem disse prá vc que quem não faz caridade vai pro umbral? Onde isso está escrito? Ou foi conclusão sua ?

E pelo Chico ser uma espécie de parâmetro todos deveriam seguir seu estilo de vida? Sei. E o espiritismo prega o ascetismo? Onde está proposto? Prega a pobreza? Onde vc leu isso?

E desde quando ter posses gera culpa? Onde o trabalho e o progresso financeiro é desprezado dentro da doutrina?

Eu só nego é que essa seja a doutrina que estudei.
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau

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salgueiro
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por salgueiro »

Apo escreveu:O espíritsmo é cristão. De novo esta discussão?

Se você não é cristã, não é espírita! Ou pelo menos, é de um ramo do espiritismo que não o kardecista. Mas os espíritas acham que sabem tudo e não se entendem nem entre si. Simples assim.

De resto, fui criada com cristãos, católicos e espíritas. conheço de berço todo o script. Com livrinho e sem livrinho - na prática mesmo.

Ah, vai dizer que o que eu vivi e as pessoas com quem convivi - assim como os lugares que frequentei no cristianismo e no espiritismo - não eram verdadeiros.

E o papo palha continua.


Fazer o que. Cristã não sou, sou espírita (kardecista num existe).
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salgueiro
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Re: As religiões que fazem bem

Mensagem por salgueiro »

Apo escreveu:
salgueiro escreveu:Tá certo, vamos jogar todo o conhecimento desenvolvido através das eras na lata de lixo porque a humanidade não precisa de nada disso afinal desde sempre nós nascemos todos com bons e naturais propósitos no coração e na mente. Legal, paz e amor!


Weel...eu e muitos seres humanos não precisamos deste "conhecimento" ( papo babaca clichê nº 3.875.987.2645.827.9987.2574023726.94573624279404...) para sermos bons. Fazer o quê, sal? Negar-lhes sua natureza?

Muito antes deste papo babaca o ser humano já era capaz de ser bom ou mau ao natural. Alguns se reuniram e colocaram outros alguns nos trilhos através de lavagem cerebral. fazer o quê? Eles não se sustentavam por si. E veja que ironia: com a lavagem plenamente implantada, muitos continuam não conseguindo se segurar! Precisamos exemplificar? Acho que não.


Que bom procê, tá pronta. Eu infelizmente não vim e continuo no processo de aprendizagem sem a menor vergonha da minha ignorância.

Mas não tem "lavagem cerebral" que dê conta do sujeito quando ele não quer, nem todo o conhecimento posto a frente vai fazer o gajo pensar ou ter interesse.
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Trancado