Observação sobre a existência de Deus

[Tachyon]

Isso é o quê, sabichão bem comido? Essa sua arrogância não vai longe. Estou no aguardo.

Ok, como eu devo retrucar a partir de agora?
É por isso que não gosto de desviar pra este lado mais pessoal. Quando você diz :
"É que chegou uma caravana do silvio santo e lotou o playground. Não estamos dando conta.", sai emoticom pra todos os lados.
Mas, e agora? Cadê aquele espírito esportivo, marta? Zoação, lembra?
Para uma pessoa tão eloquente faltou sal nessa sua resposta hein.

[Fernando Silva]

Se descobrirmos que o Big Bang não existiu, Deus continuará sendo mitologia. E nossa vida seguirá igualzinha.
Para a maioria das pessoas, tanto faz quem gira em torno de quem, o Sol ou a Terra, quanto mais o que aconteceu há 15 bilhões de anos.

Mas e a minoria? Se na vida da minoria o fato do BigBang ser assado muda alguma coisa, já esta de bom tamanho.
Acredito que o numero de pessoas que se interessam em asuntos com conteúdo científico é, ainda, considerável.

Muda em que sentido? Elas vendem tudo o que têm, entregam aos pobres e tomam suas cruzes?
Para muita gente, o livro "O Senhor dos Anéis" é importante. Ou o seriado Star Trek. Mas elas sabem que é ficção, por mais que dediquem parte de suas vidas a essas realidades imaginárias.
Para os cientistas, podem até mudar as teorias e hipóteses, mas não a vida pessoal deles.

As teorias sobre o Big Bang podem mudar à vontade que nossos princípios éticos e morais continuarão os mesmos.

[Reid]

Se descobrirmos que o Big Bang não existiu, Deus continuará sendo mitologia. E nossa vida seguirá igualzinha.
Para a maioria das pessoas, tanto faz quem gira em torno de quem, o Sol ou a Terra, quanto mais o que aconteceu há 15 bilhões de anos.

Mas e a minoria? Se na vida da minoria o fato do BigBang ser assado muda alguma coisa, já esta de bom tamanho.
Acredito que o numero de pessoas que se interessam em asuntos com conteúdo científico é, ainda, considerável.

Muda em que sentido? Elas vendem tudo o que têm, entregam aos pobres e tomam suas cruzes?
Para muita gente, o livro "O Senhor dos Anéis" é importante. Ou o seriado Star Trek. Mas elas sabem que é ficção, por mais que dediquem parte de suas vidas a essas realidades imaginárias.
Para os cientistas, podem até mudar as teorias e hipóteses, mas não a vida pessoal deles.

As teorias sobre o Big Bang podem mudar à vontade que nossos princípios éticos e morais continuarão os mesmos.

existe ateh mesmo religiao baseada nos Jedi de Star Wars

[Fernando Silva]

Ih Marta. Pior que tá lá.

Se tá lá, tá errado. Um dêuspota sanguinário, egoísta, que manda matar inocentes, que manda pragas, não é amor, pelo menos daquilo que nós conhecemos como tal. No entanto, eu nunca encontrei. Gostaria até de saber aonde e como isso vem escrito.

Como eu disse, até um déspota pode ser bonzinho para uns poucos protegidos.
O bandido que mata dezenas de pessoas pode ser um ótimo pai.
O pai que abusa da filha pequena pode fazer muita caridade fora de casa.

Como fica a ética de quem se agarra ao lado bom do criminoso, porque é um dos beneficiados, e finge que não vê a parte podre?

[Fernando Silva]

Não faz sentido divulgar uma lenda como se fosse verdade comprovada.

Faz, se na mente deste cristão esta verdade estiver confirmada.

É a tal história sobre a fé e a visita ao hospício.

Ele é previsível o bastante dentro dos limites do nosso conhecimento.
O que está de fora, é especulação, hipótese.

O problema é esse "limite". O que é? Quanto é?Como sabemos deste limite? Parece algo abstrato.

Se funciona, se dá resultados práticos, repetitivos e confiáveis, nós aceitamos como verdade provisória.

Onde os deuses se encaixam nisto?

A bíblia fala de um Deus que criou todas as coisas, mas depois especifica o que são coisas boas e coisas ruins. Depois diz que deus não criou coisas ruins. Contradição? Bem, se num livro lemos a frase “o pai da teoria da evolução, Charles Darwin...”, presumimos que este homem é o criador da teoria evolucionista, não é mesmo? Entretanto, sabemos que essa não é a verdade.

Darwin é apenas um ser humano. Ele teve uma ideia, outros a desenvolveram.
Deus é tudo. Está em toda a parte. Tudo faz parte dele. Ele criou tudo.

Por que não pensar que Deus cria coisas indiretamente?

Deus criou o universo já sabendo, antes mesmo de criar, de tudo o que aconteceria nele.
Não há nada indireto nisto. Deus predeterminou tudo o que existiu e existirá.

Veja esta frase: "E as coisas ruins, quem as criou?" Quem criou as "aspas" que fecham a frase? Partindo do principio que Deus criou tudo, ele também teria que ter criado as aspas que você, joao, inseriu na oração,

Exatamente. Se Deus existir, somos marionetes executando um roteiro que ele escreveu.

[Tachyon]

Se descobrirmos que o Big Bang não existiu, Deus continuará sendo mitologia. E nossa vida seguirá igualzinha.
Para a maioria das pessoas, tanto faz quem gira em torno de quem, o Sol ou a Terra, quanto mais o que aconteceu há 15 bilhões de anos.

Mas e a minoria? Se na vida da minoria o fato do BigBang ser assado muda alguma coisa, já esta de bom tamanho.
Acredito que o numero de pessoas que se interessam em asuntos com conteúdo científico é, ainda, considerável.

Muda em que sentido? Elas vendem tudo o que têm, entregam aos pobres e tomam suas cruzes?
Para muita gente, o livro "O Senhor dos Anéis" é importante. Ou o seriado Star Trek. Mas elas sabem que é ficção, por mais que dediquem parte de suas vidas a essas realidades imaginárias.
Para os cientistas, podem até mudar as teorias e hipóteses, mas não a vida pessoal deles.

As teorias sobre o Big Bang podem mudar à vontade que nossos princípios éticos e morais continuarão os mesmos.

Há 150 anos, uma teoria insinuando que processos evolutivos se dão através da seleção natural, fez com que novas inferências, perspectivas, dogmas abalassem o mundo ocidental. Talvez, se esta sugestão de Darwin não fosse proposta, nós nem estaríamos aqui debatendo sobre isto. Ou seja, mudou a minha vida, a sua vida, e a vida de muita gente- direta ou indiretamente.
Se algo novo surge no mundo quântico ou na cosmologia, novas expectativas são criadas e, assim, vamos evoluindo até encontrarmos uma nova teoria.
Porém, a cosmologia ainda não encontrou o seu Darwin. Mas, quando e, SE encontrar; pode ter certeza que muita coisa vai mudar, já que, muito dos argumentos criacionistas envolve as lacunas que ainda não foram preenchidas nos diversos campos da física em geral.

[Tachyon]

Ih Marta. Pior que tá lá.

Se tá lá, tá errado. Um dêuspota sanguinário, egoísta, que manda matar inocentes, que manda pragas, não é amor, pelo menos daquilo que nós conhecemos como tal. No entanto, eu nunca encontrei. Gostaria até de saber aonde e como isso vem escrito.

Como eu disse, até um déspota pode ser bonzinho para uns poucos protegidos.
O bandido que mata dezenas de pessoas pode ser um ótimo pai.
O pai que abusa da filha pequena pode fazer muita caridade fora de casa.

Como fica a ética de quem se agarra ao lado bom do criminoso, porque é um dos beneficiados, e finge que não vê a parte podre?

Olha, Fernando. Eu já tentei dialogar sobre esse assunto, mas, até agora, não obtive bons resultados. Por isso, vou ter que te responder fazendo-lhe outras perguntas: Tendo em vista que Deus não existe, na sua particular opinião, quem criou o mal? O mal existe? Como se deu o primeiro sentimento de ódio? O que é mal?

Não precisa responder todas. São perguntas difíceis de serem respondidas. Precisamos filosofar pra tentar redarguir, pois o mal é abstrato. Contudo, me perguntam o tempo todo.

[salgueiro]

Essas são perguntas pertinentes Tachyon a partir do momento em que se define Deus.

[Tachyon]

Essas são perguntas pertinentes Tachyon a partir do momento em que se define Deus.

Exatamente! Você é uma das primeiras pessoas que vi entender este conceito. Já identifiquei um usuário inteligente.
Aliás -editado- 4 usuários: Tranca, Fernando Silva, Salgueiro e Acauan.

[Fernando Silva]

Olha, Fernando. Eu já tentei dialogar sobre esse assunto, mas, até agora, não obtive bons resultados. Por isso, vou ter que te responder fazendo-lhe outras perguntas: Tendo em vista que Deus não existe, na sua particular opinião, quem criou o mal? O mal existe? Como se deu o primeiro sentimento de ódio? O que é mal?

O mal é algo que nós definimos conforme nossas conveniências. O mal é aquilo que nos prejudica.
E aquilo que nos beneficia pode prejudicar os outros. Temos que encontrar um equilíbrio.

As leis da ética e da moral são apenas regras destinadas a possibilitar nossa convivência pacífica em sociedade.
Podem ser resumidas em "Não faça aos outros o que não queres que te façam".
Cada um cede um pouco e a vida se torna possível.

Não há uma moral absoluta pairando acima de nós.

Ninguém criou o mal. Não existe algo chamado "O Mal".

Por outro lado, se inventamos um deus, Mal e Bem passam a ser definidos em função dele.

[Reid]

Tendo em vista que Deus não existe, na sua particular opinião, quem criou o mal? O mal existe? Como se deu o primeiro sentimento de ódio? O que é mal?

Não precisa responder todas. São perguntas difíceis de serem respondidas. Precisamos filosofar pra tentar redarguir, pois o mal é abstrato. Contudo, me perguntam o tempo todo.

bem e mal n existe, sao apenas definições humanas a cerca do q sentimentos em relaçao a eventos quaisquer q ocorrem na vida, e q alguns procuram Deus para servir de justificativas e desculpas a coisas relacionadas a isso

por um ponto de vistas nos mesmos criamos o mal e o bem ou pelo menos oq os define

[Fernando Silva]

Há 150 anos, uma teoria insinuando que processos evolutivos se dão através da seleção natural, fez com que novas inferências, perspectivas, dogmas abalassem o mundo ocidental. Talvez, se esta sugestão de Darwin não fosse proposta, nós nem estaríamos aqui debatendo sobre isto. Ou seja, mudou a minha vida, a sua vida, e a vida de muita gente- direta ou indiretamente.

Mudou dentro de nossa realidade material, assim como uma enchente ou terremoto.
Não produz mandamentos que têm que ser obedecidos porque senão vamos para o inferno em outra vida.

Porém, a cosmologia ainda não encontrou o seu Darwin. Mas, quando e, SE encontrar; pode ter certeza que muita coisa vai mudar, já que, muito dos argumentos criacionistas envolve as lacunas que ainda não foram preenchidas nos diversos campos da física em geral.

E nem vai encontrar. Cada nova descoberta só empurra Deus mais para trás no tempo.
Cada centímetro que a ciência avança é um centímetro que a religião tem que recuar.

[Reid]

ateh mesmo qdo as pessoas falam em "Justiça", justiça de Deus e coisas do tipo... Justiça eh apenas algo humano
e tao falho qto, acha q o universo/natureza/galaxias ligam para algum tipo de justiça?

eh outra coisa q esta relacionado com a definiçao de bem e mal, e se Deus existe e sabe disso (estranho q ateh hj vi falarem tanto de Deus, q ele sabe oq sente e q ele tem sentimentos, as vezes falam como se n tivesse, mas sentimentos n eh so do ser humano e seres vivos?, mas ninguem sabe dizer exatamente nda sobre os "sentimentos" de Deus, mas afirmam milhoes de coisas sobre ele e isso), ele saberia oq eh justiça...

n existe e nunca existira uma justiça perfeita, nem divina nem nda,
por inqto so ha a falha justiça humana

[Tachyon]

O mal é algo que nós definimos conforme nossas conveniências. O mal é aquilo que nos prejudica.
E aquilo que nos beneficia pode prejudicar os outros. Temos que encontrar um equilíbrio.

Sim, bastante conveniente. E assim, vamos preenchendo as lacunas na Fé sem mesmo acreditar nela.
Ninguém criou o Mal, é verdade. Todavia, sejamos realistas Fernando e Reid. O Mal existe e se faz bem notório.
O que criamos foi a palavra "mal", mas, seu conceito geral nós só descobrimos ou, aprendemos.
Acredito que nós somos o Mal. Se aniquilarmos toda a sorte de vida do planeta, o Mal também desaparece. Por isso é tão abstrato. E por isso é tão absurdo responder por Deus.

[salgueiro]

O mal é algo que nós definimos conforme nossas conveniências. O mal é aquilo que nos prejudica.
E aquilo que nos beneficia pode prejudicar os outros. Temos que encontrar um equilíbrio.

Sim, bastante conveniente. E assim, vamos preenchendo as lacunas na Fé sem mesmo acreditar nela.
Ninguém criou o Mal, é verdade. Todavia, sejamos realistas Fernando e Reid. O Mal existe e se faz bem notório.
O que criamos foi a palavra "mal", mas, seu conceito geral nós só descobrimos ou, aprendemos.
Acredito que nós somos o Mal. Se aniquilarmos toda a sorte de vida do planeta, o Mal também desaparece. Por isso é tão abstrato. E por isso é tão absurdo responder por Deus.

Vc define Deus?

Sou teísta no limite que um intuitivo pode ser, sei que é vero mas não tenho a menor idéia do que seja.

[Reid]

O mal é algo que nós definimos conforme nossas conveniências. O mal é aquilo que nos prejudica.
E aquilo que nos beneficia pode prejudicar os outros. Temos que encontrar um equilíbrio.

Sim, bastante conveniente. E assim, vamos preenchendo as lacunas na Fé sem mesmo acreditar nela.
Ninguém criou o Mal, é verdade. Todavia, sejamos realistas Fernando e Reid. O Mal existe e se faz bem notório.
O que criamos foi a palavra "mal", mas, seu conceito geral nós só descobrimos ou, aprendemos.
Acredito que nós somos o Mal. Se aniquilarmos toda a sorte de vida do planeta, o Mal também desaparece. Por isso é tão abstrato. E por isso é tão absurdo responder por Deus.

se nao sentissemos nda o mal simplesmente n existiria e nem saberiamos oq poderia ser isso... isso leva a pensar sobre o livre arbitrio tbm, q Deus n fez tudo perfeito por causa disso.. se tudo fosse perfeito qm iria perder tempo questionando livre arbitrio? , ele poderia simplesmente fazer algo assim nunca existir

e um exemplo de mal q poderiamos usar eh o terremoto no haiti,
o terremoto eh mal? ou fez mal? para o terremoto oq ele fez foi oq ele fez e n significa nda ja para nós ele eh mal pq fez mal em relaçao ao q sentimos

[Tachyon]

Mudou dentro de nossa realidade material, assim como uma enchente ou terremoto.

É claro que mudou dentro da realidade material. Vivemos num mundo material, não num mundo espiritual (pelo menos ainda ). Mudanças deste tipo podem modificar, desde os preços dos medicamentos, até o impasse de decidir ou não explodir um estabelecimento num ataque terrorista.

Não produz mandamentos que têm que ser obedecidos porque senão vamos para o inferno em outra vida.

Você não obedece a estes mandamentos, Fernando. Você não se enquadra neste aspecto. Posso partir do seu pricípio que diz :O mal é algo que nós definimos conforme nossas conveniências

[Tachyon]

O mal é algo que nós definimos conforme nossas conveniências. O mal é aquilo que nos prejudica.
E aquilo que nos beneficia pode prejudicar os outros. Temos que encontrar um equilíbrio.

Sim, bastante conveniente. E assim, vamos preenchendo as lacunas na Fé sem mesmo acreditar nela.
Ninguém criou o Mal, é verdade. Todavia, sejamos realistas Fernando e Reid. O Mal existe e se faz bem notório.
O que criamos foi a palavra "mal", mas, seu conceito geral nós só descobrimos ou, aprendemos.
Acredito que nós somos o Mal. Se aniquilarmos toda a sorte de vida do planeta, o Mal também desaparece. Por isso é tão abstrato. E por isso é tão absurdo responder por Deus.

Vc define Deus?

Sou teísta no limite que um intuitivo pode ser, sei que é vero mas não tenho a menor idéia do que seja.

Eu li em algum lugar deste fórum um post seu dizendo que não acredita na bíblia. Sem querer ofender você ou me adentrar neste assunto sobre crença e descrença nas Escrituras, digo-lhe que acredito piamente na definição de Deus segundo a Bíblia.

[salgueiro]

Eu li em algum lugar deste fórum um post seu dizendo que não acredita na bíblia. Sem querer ofender você ou me adentrar neste assunto sobre crença e descrença nas Escrituras, digo-lhe que acredito piamente na definição de Deus segundo a Bíblia.

Como a palavra de Deus não acredito.

Não sou de me ofender nem com questionamentos muito menos com bobagens que vez por outra vem em minha direção por isso não se preocupe.

[Tachyon]

se nao sentissemos nda o mal simplesmente n existiria e nem saberiamos oq poderia ser isso... isso leva a pensar sobre o livre arbitrio tbm, q Deus n fez tudo perfeito por causa disso.. se tudo fosse perfeito qm iria perder tempo questionando livre arbitrio? , ele poderia simplesmente fazer algo assim nunca existir

Poderia, mas não o fez assim, fez doutro modo. Para isso eu evoco o Princípio Antrópico. O Mal surgiu com alguma criação, para dar sentido à mesma, pois é a partir deste princípio que se sustenta um equilíbrio entre todas as coisas: Bem e Mal; Luz e Escuridão; Homem e Mulher etc.
Cito uma conhecida frase de Stephen Hawking "Vemos o universo da maneira como ele é porque, se fosse diferente, não estaríamos aqui para vê-lo"

[pastorgentil]

Essas são perguntas pertinentes Tachyon a partir do momento em que se define Deus.

Exatamente! Você é uma das primeiras pessoas que vi entender este conceito. Já identifiquei um usuário inteligente.
Aliás -editado- 4 usuários: Tranca, Fernando Silva, Salgueiro e Acauan.

Você está se esquecendo do Reid e do Zoo-eno sei lá o quê, e o Zé 70 que veio antes de vc mas foi embora.

a inteligência do tranca me passou despercebido. Desculpe tranca.

Mas me defina Deus, por favor Tachyon, você pode??? .

[Tachyon]

Mas me defina Deus, por favor Tachyon, você pode??? .

Jo Cap 4. vs 24 as três primeiras palavras.

[pastorgentil]

Mas me defina Deus, por favor Tachyon, você pode??? .

Jo Cap 4. vs 24 as três primeiras palavras.

Com seus argumentos, certo??? muitos dos ateus aqui não acreditam na bíblia. para mim vale
Mas eles ficam sem saber o que vc está falando e por favor. Sem proselitismo.

defina-me Deus.

[Tachyon]

Mas me defina Deus, por favor Tachyon, você pode??? .

Jo Cap 4. vs 24 as três primeiras palavras.

Com seus argumentos, certo??? muitos dos ateus aqui não acreditam na bíblia. para mim vale
Mas eles ficam sem saber o que vc está falando e por favor. Sem proselitismo.

defina-me Deus.

Não com meus argumentos. Disse que acredito na definição que a Bíblia me dá. E é exatamente pelo fato dos ateus não levarem em consideração trechos bíblicos que eu não gosto de citá-los na integra. Daí, escrevo algo indireto. Quem quiser abrir a bíblia e ler, bem, se não quiser, amém e tá tudo certo.
Sinceramente eu não vejo como eu poderia fazer proselitismo citando um verso bíblico isolado. Nenhuma acepção de “Proselitismo” se enquadra neste aspecto.

[Lúcifer]

Ih Marta. Pior que tá lá.

Se tá lá, tá errado. Um dêuspota sanguinário, egoísta, que manda matar inocentes, que manda pragas, não é amor, pelo menos daquilo que nós conhecemos como tal. No entanto, eu nunca encontrei. Gostaria até de saber aonde e como isso vem escrito.

Como eu disse, até um déspota pode ser bonzinho para uns poucos protegidos.
O bandido que mata dezenas de pessoas pode ser um ótimo pai.
O pai que abusa da filha pequena pode fazer muita caridade fora de casa.

Como fica a ética de quem se agarra ao lado bom do criminoso, porque é um dos beneficiados, e finge que não vê a parte podre?

Um exemplo prático do que voce escreveu, pode ser dado das favelas cariocas controladas pelo tráfico.
Para as pessoas em geral, fora da comunidade, os marginais são o que pior existem da humanidade, mas la dentro, eles agem como imperadores em seu reino suprindo para os moradores o que o Estado não faz para eles, como, por exemplo, compra de medicamentos. É claro que a pessoa que se envolve com os "reis" ficam na dependencia para sempre com eles, vivendo um tipo de servidão.