Observação sobre a existência de Deus

[Tachyon]

Quem criou Deus? A pergunta é capciosa, pois pressupõe que Deus é um ser criado. Ora, Deus não pode ser criado de forma alguma, já que, se assim fosse, a acepção da palavra “Deus” teria que mudar. Vejamos como o dicionário Houaiss define a palavra Deus:

“ente infinito, eterno, sobrenatural e existente por si só; causa necessária e fim último de tudo que existe”.

Ou, ainda, do dicionário online “inFormal”:

“perfeição, soberania, único, eterno, imutável, incontestável, inquestionável, palavra, puro, verdade, imaculado, Criador, onisciente, onipresente, onipotente.”

A questão em si, não é se Deus foi criado ou não, é fato que, de acordo com o significado da palavra “DEUS”, ele é o princípio de tudo. Muitos fazem a pergunta “Quem criou Deus?” Ora, se cremos num Deus, não cremos num ser criado, devemos acreditar que ele surgiu por si só, já que, de outro modo, sua existência deve ser atribuída por a um ser ainda maior e, consequentemente, ele não seria chamado “Deus”.
Sabemos que o “Nada” não pode produzir qualquer coisa. Ou seja, do “Nada”, nada pode surgir. Então, se houve um ponto no tempo em que não existia absolutamente nada, nenhuma sorte de coisa poderia nascer dali. Logo, a terra e todo o Universo não poderiam existir a partir deste “Nada”. Mas existimos, e estamos aqui trocando informações através de computadores complexos. Concluo então que a existência humana exige uma “Causa Primeira” – um ponto inicial, para darmos seguimento ao futuro. Muitos filósofos tem adotado esta Causa Primeira como única explicação lógica para a existência humana e é simples de entender o porquê, não é mesmo? De qualquer modo, este ponto inicial deve ser algo pensante, um Ser pensante. Conhecemos que o Universo não é pensante, nós é que raciocinamos sobre o Universo. Assim, compreendo o fato de um sistema complexo necessitar dum Criador complexo, ou seja, que raciocine conforme a complexidade da criação. Esse Criador é Deus.
Por tudo isto, respeitemos uns aos outros. Pois, se perguntarmos a um teísta: quem criou Deus? Ou perguntarmos a um evolucionista: quem criou a matéria que deu origem ao Universo? Ambos não terão respostas satisfatórias. Um abraço

[Neuromancer]

Dá voltas demais e não explica nada.
Primeiro diz que nada pode surgir do nada e logo em seguida diz que deus surgiu do nada.
Decida-se, ou pode ou não pode.

[Tachyon]

Dá voltas demais e não explica nada.
Primeiro diz que nada pode surgir do nada e logo em seguida diz que deus surgiu do nada.
Decida-se, ou pode ou não pode.

Não disse. Pois, por definição, Deus não se enquadra nas coisas que surgem ao acaso. Seria equivalente afirmar que macacos se enquadram no grupo das coisas que voam.

[Johnny]

Qual(is) deus(es)? O católico? Os indus? O islamico? Os gregos? De qual(is) deus(es) estamos falando afinal?

[Fernando Silva]

Quem criou Deus? A pergunta é capciosa, pois pressupõe que Deus é um ser criado. Ora, Deus não pode ser criado de forma alguma, já que, se assim fosse, a acepção da palavra “Deus” teria que mudar. Vejamos como o dicionário Houaiss define a palavra Deus:

Tudo bem, a definição que temos agora é apenas uma tradição. Se houver um deus, não sabemos como ele realmente será.
Não é o dicionário que define Deus e sim o contrário.

A questão em si, não é se Deus foi criado ou não, é fato que, de acordo com o significado da palavra “DEUS”, ele é o princípio de tudo.

Ou melhor, segundo o significado que nós damos à palavra "Deus".

Muitos fazem a pergunta “Quem criou Deus?” Ora, se cremos num Deus, não cremos num ser criado, devemos acreditar que ele surgiu por si só, já que, de outro modo, sua existência deve ser atribuída por a um ser ainda maior e, consequentemente, ele não seria chamado “Deus”.

Por que "devemos acreditar"? Que tal admitir, honestamente, que "não sabemos"?

Sabemos que o “Nada” não pode produzir qualquer coisa.

Sabemos?

Concluo então que a existência humana exige uma “Causa Primeira” – um ponto inicial, para darmos seguimento ao futuro. Muitos filósofos tem adotado esta Causa Primeira como única explicação lógica para a existência humana e é simples de entender o porquê, não é mesmo? De qualquer modo, este ponto inicial deve ser algo pensante, um Ser pensante.

Por quê? Por que o universo, mesmo sem ser pensante, não pode ter existido eternamente?
Por que tudo tem que ter sido criado, mas você abre uma exceção arbitrária para Deus? Será porque senão seu argumento perde a validade?

Conhecemos que o Universo não é pensante.

Conhecemos?

Assim, compreendo o fato de um sistema complexo necessitar dum Criador complexo, ou seja, que raciocine conforme a complexidade da criação. Esse Criador é Deus.

Um criador tão complexo não necessitaria de um criador ainda mais complexo?

Por tudo isto, respeitemos uns aos outros. Pois, se perguntarmos a um teísta: quem criou Deus? Ou perguntarmos a um evolucionista: quem criou a matéria que deu origem ao Universo? Ambos não terão respostas satisfatórias. Um abraço

Então fiquemos sem respostas. É mais sensato e mais honesto que inventar uma.

[joaomichelazzo]

Defina deus, pela sua crença.
Se deus não foi criado, surgiu espontâneamente. Plim... Surgiu...
Se não se enquadra em nenhuma das anteriores, é parte de uma lógica ainda incompreensível para o ser humano.
Mas o ponto não é esse.
Se deus é um criador complexo, onipotente, onisapiente, por que raios nos deixou com estas dúvidas?
Porque não se faz entender?

[Fabris]

Quem criou Deus? A pergunta é capciosa, pois pressupõe que Deus é um ser criado. Ora, Deus não pode ser criado de forma alguma, já que, se assim fosse, a acepção da palavra “Deus” teria que mudar. Vejamos como o dicionário Houaiss define a palavra Deus:
“ente infinito, eterno, sobrenatural e existente por si só; causa necessária e fim último de tudo que existe”.
Ou, ainda, do dicionário online “inFormal”:
“perfeição, soberania, único, eterno, imutável, incontestável, inquestionável, palavra, puro, verdade, imaculado, Criador, onisciente, onipresente, onipotente.”

Vejamos a definição do Priberam:

deus
s. m.
1. Ser supremo. (Nesta acepção!aceção, grafa-se geralmente com inicial maiúscula.)
2. Relig. catól. Cada um dos membros da Trindade. (Nesta acepção!aceção, grafa-se com inicial maiúscula.)
3. Divindade do culto pagão ou de qualquer religião não derivada do mosaísmo.
4. Fig. Homem heróico!heroico ou de superioridade incontestável.
5. Objecto!Objeto que exerce grande influência ou grande poder.

Como se vê, nem os dicionários concordam com definição alguma. É difícil definir algo inexistente... Querer obter definições filosóficas a partir de um dicionário parece-me ingenuidade.

A questão em si, não é se Deus foi criado ou não, é fato que, de acordo com o significado da palavra “DEUS”, ele é o princípio de tudo.

Errado, como visto acima. A noção de que deus é o princípio de tudo é de Tomás de Aquino, quew plagiou a definição de Aristóteles

Muitos fazem a pergunta “Quem criou Deus?” Ora, se cremos num Deus, não cremos num ser criado, devemos acreditar que ele surgiu por si só, já que, de outro modo, sua existência deve ser atribuída por a um ser ainda maior e, consequentemente, ele não seria chamado “Deus”.

Se alguém crê em alguma coisa, nada precisa ser demonstrado ou definido. Acredita e pronto!

Sabemos que o “Nada” não pode produzir qualquer coisa. Ou seja, do “Nada”, nada pode surgir. Então, se houve um ponto no tempo em que não existia absolutamente nada, nenhuma sorte de coisa poderia nascer dali. Logo, a terra e todo o Universo não poderiam existir a partir deste “Nada”. Mas existimos, e estamos aqui trocando informações através de computadores complexos. Concluo então que a existência humana exige uma “Causa Primeira” – um ponto inicial, para darmos seguimento ao futuro.

Conclusão que, portanto, invalida a premissa. Se do Nada nada surge, uma divindade não pode ter surgido do nada.

Muitos filósofos tem adotado esta Causa Primeira como única explicação lógica para a existência humana e é simples de entender o porquê, não é mesmo?

Errado! O filósofo que criou esse absurdo foi Tomás de aquino e foi eficazmente refutado por Hume e Kant. Quem é que disse para você que a "Causa Primeira" necessita ser uma divindade?

De qualquer modo, este ponto inicial deve ser algo pensante, um Ser pensante.

E por que?

Conhecemos que o Universo não é pensante, nós é que raciocinamos sobre o Universo. Assim, compreendo o fato de um sistema complexo necessitar dum Criador complexo, ou seja, que raciocine conforme a complexidade da criação. Esse Criador é Deus.

Favor explicar a parte grifada. Posso mostrar facinho pra você que pode-se gerar cristais complexos apenas com uma solução simples.

Por tudo isto, respeitemos uns aos outros. Pois, se perguntarmos a um teísta: quem criou Deus? Ou perguntarmos a um evolucionista: quem criou a matéria que deu origem ao Universo? Ambos não terão respostas satisfatórias. Um abraço

Pra começar, vá aprender um pouco de ciência. Teoria da Evolução não tem nada a ver com o surgimento do universo. Se quer detratar algo, estude-o primeiro.

[Tachyon]

Qual(is) deus(es)? O católico? Os indus? O islamico? Os gregos? De qual(is) deus(es) estamos falando afinal?

do Deus do cristianismo

[Johnny]

Qual(is) deus(es)? O católico? Os indus? O islamico? Os gregos? De qual(is) deus(es) estamos falando afinal?

do Deus do cristianismo

O que diminuiria os outros deuses?

Mas vamos à uma pergunta bem simples:
Deus é eterno ou existe desde a eternidade?
Se existe desde a eternidade, então das duas uma: Ou o universo é eterno ou foi criado a partir de um momento em que este deus quis.
O que este deus fazia antes? Era ocioso?
Se o universo não existia antes deste deus, existia o que? O nada?

Deus pode criar tudo a partir do nada? Ou o nada vem de deus?

Se o nada vem de deus, então deus só pode ser nada.

[Acauan]

Concluo então que a existência humana exige uma “Causa Primeira” – um ponto inicial, para darmos seguimento ao futuro. Muitos filósofos tem adotado esta Causa Primeira como única explicação lógica para a existência humana e é simples de entender o porquê, não é mesmo?

Não!

Não há como afirmar que a realidade obedeça as premissas da metafísica, logo conclusões lógicas dentro das premissas metafísicas não expressam, necessariamente, a realidade.

Depois o conceito de Deus como Causa Primeira - o Infinito Metafísico - transcende à própria metafísica, logo não pode estar contido nela, daí Causa Primeira pode ser tudo e mais alguma coisa, o que no fim, não define nada.

Por fim, se Deus precede e transcende a tudo, precede e transcende à própria existência, logo não é possível discutir logicamente a existência de Deus.

[Tachyon]

É claro que uma definição de dicionário não prova que Deus é o criador de tudo, nem que ele existe, nem qualquer coisa relacionada a este Ser. Entendo que o fato de haver uma definição para a palavra “Alienígena”, também não provar a existência de tais seres noutros planetas. Nem, tão pouco, nega a mesma. Porém, usei tal ferramenta como um artifício para tentar elucidar a essência da palavra “Deus”. Pois existem muitos que não compreendem o porquê de existir tantas raízes de Fé e “Fanatismo” na mente dos religiosos – eu sou um religioso. Ora bolas, se assumimos que existe um Deus Todo-Poderoso como é descrito na Bíblia, não há motivos para contestá-lo, nem questioná-lo; mas, mesmo questionando o fato de Deus existir ou não, jamais sua existência será refutada, já que, nós, os religiosos, partimos da premissa de que Deus existiu um dia.
Não sei qual é a dificuldade em assumir, segundo a lógica, que Deus sempre existiu; não se pensa muitas vezes que o Universo é eterno? A dificuldade está, então, na ideia de um ser espiritual eterno. Pessoal, o que não se assume como verdade? Muitos de vocês assumiram que devotos são um tanto ignorantes, não? Ok, se isso é verdade na sua concepção, mas, muitos têm opinião contrária, eu assumo também um ceticismo em relação a sua visão.
Colocaram o prato na mesa. Algo criou o prato. Algo criou o “algo” que criou o prato...
Vocês falam de lógica e não compreendem a mesma. Já disse e, repito: A existência humana EXIGE uma Causa Primeira, isto é, uma causa que não seja um EFEITO. É óbvio que nunca teremos resposta concreta sobre “Quem criou Deus?” ou “Quem criou o Universo?” já que temos um pensamento arraigado em nossa mente de que tudo deve ser atribuído a uma causa anterior. Contudo, ao longo da vida e, talvez, eternamente vamos, filosoficamente, cientificamente, racionalmente, ir contra este raciocínio. Pois, o mesmo não é satisfatório, dentro da lógica humana. Ou pensas descobrir o que deu origem ao material que deu origem ao Universo? Ficarás o resto da vida em cima do muro se não transcenderes a prisão mental que nos foi imposta. Amigo, não quero provar (nem posso) que Deus existe, mas, o argumento é tão bom quanto à afirmação “NÓS SURGIMOS AO ACASO”. Um forte abraço.

[Acauan]

É claro que uma definição de dicionário não prova que Deus é o criador de tudo, nem que ele existe, nem qualquer coisa relacionada a este Ser. Entendo que o fato de haver uma definição para a palavra “Alienígena”, também não provar a existência de tais seres noutros planetas. Nem, tão pouco, nega a mesma. Porém, usei tal ferramenta como um artifício para tentar elucidar a essência da palavra “Deus”. Pois existem muitos que não compreendem o porquê de existir tantas raízes de Fé e “Fanatismo” na mente dos religiosos – eu sou um religioso. Ora bolas, se assumimos que existe um Deus Todo-Poderoso como é descrito na Bíblia, não há motivos para contestá-lo, nem questioná-lo; mas, mesmo questionando o fato de Deus existir ou não, jamais sua existência será refutada, já que, nós, os religiosos, partimos da premissa de que Deus existiu um dia.
Não sei qual é a dificuldade em assumir, segundo a lógica, que Deus sempre existiu; não se pensa muitas vezes que o Universo é eterno? A dificuldade está, então, na ideia de um ser espiritual eterno. Pessoal, o que não se assume como verdade? Muitos de vocês assumiram que devotos são um tanto ignorantes, não? Ok, se isso é verdade na sua concepção, mas, muitos têm opinião contrária, eu assumo também um ceticismo em relação a sua visão.
Colocaram o prato na mesa. Algo criou o prato. Algo criou o “algo” que criou o prato...
Vocês falam de lógica e não compreendem a mesma. Já disse e, repito: A existência humana EXIGE uma Causa Primeira, isto é, uma causa que não seja um EFEITO. É óbvio que nunca teremos resposta concreta sobre “Quem criou Deus?” ou “Quem criou o Universo?” já que temos um pensamento arraigado em nossa mente de que tudo deve ser atribuído a uma causa anterior. Contudo, ao longo da vida e, talvez, eternamente vamos, filosoficamente, cientificamente, racionalmente, ir contra este raciocínio. Pois, o mesmo não é satisfatório, dentro da lógica humana. Ou pensas descobrir o que deu origem ao material que deu origem ao Universo? Ficarás o resto da vida em cima do muro se não transcenderes a prisão mental que nos foi imposta. Amigo, não quero provar (nem posso) que Deus existe, mas, o argumento é tão bom quanto à afirmação “NÓS SURGIMOS AO ACASO”. Um forte abraço.

Tom professoral para expor como se fosse novidade um tema já debatido aqui um milhão de vezes é um saco...

[Tachyon]

Muitos fazem a pergunta “Quem criou Deus?” Ora, se cremos num Deus, não cremos num ser criado, devemos acreditar que ele surgiu por si só, já que, de outro modo, sua existência deve ser atribuída por a um ser ainda maior e, consequentemente, ele não seria chamado “Deus”.

Por que "devemos acreditar"? Que tal admitir, honestamente, que "não sabemos"?
Não é lógico

[Tachyon]

Tom professoral para expor como se fosse novidade um tema já debatido aqui um milhão de vezes é um saco...

Não foi minha intenção, aliás, não sou nada neste aspecto; somente agora estou tomando gosto pela escrita e, aprendendo ao mesmo tempo. Esse é o primeiro fórum que participo e foi ontem que comecei a utilizá-lo.

[Acauan]

Tom professoral para expor como se fosse novidade um tema já debatido aqui um milhão de vezes é um saco...

Não foi minha intenção, aliás, não sou nada neste aspecto;

Então me precipitei.

...somente agora estou tomando gosto pela escrita e, aprendendo ao mesmo tempo. Esse é o primeiro fórum que participo e foi ontem que comecei a utilizá-lo.

Seja benvindo.

[Tachyon]

Por tudo isto, respeitemos uns aos outros. Pois, se perguntarmos a um teísta: quem criou Deus? Ou perguntarmos a um evolucionista: quem criou a matéria que deu origem ao Universo? Ambos não terão respostas satisfatórias. Um abraço

Então fiquemos sem respostas. É mais sensato e mais honesto que inventar uma.

Não sei o que você entende por sensatez, mas com certeza não é o que aprendi desde a minha infância. Honestidade em relação a quê? A quem?

[Tranca]

Olá, internauta!

[Tachyon]

...somente agora estou tomando gosto pela escrita e, aprendendo ao mesmo tempo. Esse é o primeiro fórum que participo e foi ontem que comecei a utilizá-lo.

Seja benvindo.

Vlw

[Tachyon]

Conhecemos que o Universo não é pensante, nós é que raciocinamos sobre o Universo. Assim, compreendo o fato de um sistema complexo necessitar dum Criador complexo, ou seja, que raciocine conforme a complexidade da criação. Esse Criador é Deus.

Favor explicar a parte grifada. Posso mostrar facinho pra você que pode-se gerar cristais complexos apenas com uma solução simples.

Ái, ái. Não é complexa a idéia desta solução simples ter se originado de outra solução simples, que também teve origem através de outra solução simples...?

[Tachyon]

Defina deus, pela sua crença.
Se deus não foi criado, surgiu espontâneamente. Plim... Surgiu...
Se não se enquadra em nenhuma das anteriores, é parte de uma lógica ainda incompreensível para o ser humano.
Mas o ponto não é esse.
Se deus é um criador complexo, onipotente, onisapiente, por que raios nos deixou com estas dúvidas?
Porque não se faz entender?

Existem excelentes explicações para este fato. Penso eu, que este é um outro tema e não devo me adentrar no assunto. De qualquer forma, se você insistir, eu posso te fornecer uma boa resposta.

[Apo]

qualquer coisa relacionada a este Ser. .

hahaha! A palavra "ser" também tem que ser com a inicial em letra maiúscula agora?
Se eu me referir ao seu deus como uma barata, vai ficar assim a frase?

- ...qualquer coisa relacionada a este Barata.

[Apo]

Defina deus, pela sua crença.
Se deus não foi criado, surgiu espontâneamente. Plim... Surgiu...
Se não se enquadra em nenhuma das anteriores, é parte de uma lógica ainda incompreensível para o ser humano.
Mas o ponto não é esse.
Se deus é um criador complexo, onipotente, onisapiente, por que raios nos deixou com estas dúvidas?
Porque não se faz entender?

Existem excelentes explicações para este fato. Penso eu, que este é um outro tema e não devo me adentrar no assunto. De qualquer forma, se você insistir, eu posso te fornecer uma boa resposta.

Por favor, nos forneça. Mas que seja boa mesmo e apresente excelentes explicações (sic).

[Tranca]

Calma, gente. Parecem urubus na carniça.

Deixem o tai-chi-chuan à vontade para expor seus pontos de vista e depois de amaciada a carne vocês caem de sarrafo em cima dele.

Assim com tantas indagações e ironias ele vai se sentir acuado e possivelmente abandonará o fórum.

[salgueiro]

Seja bem vindo ao RV Tachyon

[Johnny]

Calma, gente. Parecem urubus na carniça.

Deixem o tai-chi-chuan à vontade para expor seus pontos de vista e depois de amaciada a carne vocês caem de sarrafo em cima dele.

Assim com tantas indagações e ironias ele vai se sentir acuado e possivelmente abandonará o fórum.

Nem eu tenho saco para isso.