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Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 06 Jun 2010, 14:47
por dwfreitas
1)O texto do Evangelho deixa claro que José era o pai legal e certo de Jesus, pelo que (Mateus 1) é através de José que é referida a ascendência de Jesus até Davi e Abraão, embora o texto deixe inequívoco que ele não foi o pai biológico de Jesus. José quando encontrou Maria grávida "sem antes terem coabitado", "sendo justo e não a querendo infamar, resolveu deixá-la secretamente", quando na época a lei bíblica vigente (Deuteronômio 22) prescrevia a lapidação (morte por pedradas) das adúlteras. Eis que, então, enquanto José dormia, apareceu-lhe, em sonho, um anjo que pede-lhe que não tema em receber Maria como sua esposa, "pois o que nela foi gerado é do Espírito Santo", passagem normalmente interpretada pelos cristãos como uma concepção sem necessidade de uma participação masculina e, desde que se a suponha também virgem, de uma concepção virginal (já por tradições judaicas, Jesus é referido como "mamzer", algo como bastardo). De qualquer forma, portanto, o Evangelho não deixa dúvidas de que não é "pela carne" que Jesus herda os títulos messiânicos de "filho de Davi" e "filho de Abraão" com o que Mateus abre o Novo Testamento. (retirado da wikipédia)
2)O lugar que José ocupa no Novo Testamento é discreto: está totalmente em função de Cristo e não por si mesmo. José é um homem silencioso, e pouco aparece na Bíblia. (retirado da wikipédia)
Bem, esse sem dúvida nenhuma é o caso de adultério mais conhecido do mundo. Eu, ia explanar a minha própria opinião, quando comecei a ler esses posts, porém o texto é auto explicativo...
De qualquer forma fica apenas uma dúvida. Será que José sabia do adultério,e ajudou a difundir a estória do espirito santo por amor a Maria(para q ela não morresse apedrejada), ou acreditou na conversa dela(Pelo que está escrito em 2)?
O universo é imenso e complexo, muito complexo. É ilógico crer que precise de algo mais complexo que o universo, sem sequer uma simples indicação da existencia desse algo que tenha se criado sozinho(deus), para criar o universo.
Cordialmente,
Daniel Willian de Freitas
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 06 Jun 2010, 14:56
por Fernando Silva
dwfreitas escreveu:De qualquer forma fica apenas uma dúvida. Será que José sabia do adultério,e ajudou a difundir a estória do espirito santo por amor a Maria(para q ela não morresse apedrejada), ou acreditou na conversa dela(Pelo que está escrito em 2)?
O evangelho diz que José recebeu a explicação em sonhos, ou seja o cristianismo se baseia nos sonhos de um carpinteiro que nem sabemos se existiu.
De qualquer forma, ninguém na época deve ter achado estranho, já que as outras mitologias também tinham casos de deuses que engravidaram mulheres. Zeus, por exemplo, engravidou várias.
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 06 Jun 2010, 15:42
por Apo
Pode-se até aceitar que um mundo sem informação, sem muita documentação, praticamente informal, seja seara para a fofoca, o diz-que-diz, o boca-a-boca, as lendas transmitidas de geração à geração, a improvisação e a necessidade de se criar um fio de ligação entre fatos sem conexão clara. A interpretação e as versões corriam soltas.
Muitos acontecimentos eram baseados apenas nos limites do que cada povo conseguia conhecer, lidar, transmitir e julgar ( assim como todo povoado, grupo, pequenas organizações etc). É inerente uma certa necessidade de se divulgar acontecimentos, estórias, pequenas descobertas, expressão dos impulsos naturais humanos de exercer poder, liderança, negociação, trocas...
Mas depois de tanto tempo, no mundo atual e conhecendo os mecanismos que homem usa para fazer História, ficar validando aqueles absurdos da Bíblia e ainda dizer que é questão de interpretação ou de contexto da época ( logo...é de total credibilidade PORQUE É A PALAVRA BLABLABLA)???
Não era estranho mesmo, porque apenas repetiam os moldes de todo mito que o ser humano reproduz naturalmente. E os ser humano pode ser criativo, mas a essência humana se repete. Ninguém desconfia? Haja fé!
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 06 Jun 2010, 16:03
por dwfreitas
Sim... inclusive porei um adendo... Estava eu voltando à minha sala de trabalho, e ao entrar, encontro dois colegas de trabalho(religiosos fervorosos) dizendo que Moisés(ou será que era Noé?) viveu oitocentos e tantos anos. Ao ouvir aquilo, eu simplesmente disse(de forma meio intrometida) que todos os fósseis humanos dessa data(e anteriormente) sugeriam que a longevidade média naquela época não passava de 30 anos. Eles torceram o nariz, e fingiram que eu não estava lá, e continuaram com o diálogo ilógico. Detalhe, eles não são pessoas mal instruídas, mas não consigo entender.
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 06 Jun 2010, 16:15
por Apo
dwfreitas escreveu:Sim... inclusive porei um adendo... Estava eu voltando à minha sala de trabalho, e ao entrar, encontro dois colegas de trabalho(religiosos fervorosos) dizendo que Moisés(ou será que era Noé?) viveu oitocentos e tantos anos. Ao ouvir aquilo, eu simplesmente disse(de forma meio intrometida) que todos os fósseis humanos dessa data(e anteriormente) sugeriam que a longevidade média naquela época não passava de 30 anos. Eles torceram o nariz, e fingiram que eu não estava lá, e continuaram com o diálogo ilógico. Detalhe, eles não são pessoas mal instruídas, mas não consigo entender.
É fácil entender: quem crê tem uma espécie de programação dirigida para a mente executar raciocínios sob uma lógica própria e assimo fazem. Como eu sempre digo aqui: modernamente falando, podemos dizer que esta gente tem "O Chip". Uma vez implantado, é meio difícil removê-lo. Quando ele está ligado, o resto todo é irrelevante. Mas parece que eles conseguem repetir irracionalidades ao mesmo tempo que são cientistas renomados. Deve haver algo no cérebro humano que funciona aceitando o duplipensar. A maioria de nós percebe que ele pode ser uma falha, um lapso, um paradoxo, um erro de lógica. Mas crentes não percebem.
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 06 Jun 2010, 17:09
por sergionho
Eu acho que na verdade ele era filho bastardo Maria andou pulando a cerca e para nao ser apedrejada como de costume na epoca para adulteras ela veio com essa historia de espirito santo engravidou, visoes etc rsrsrsrsrssrs
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 06 Jun 2010, 18:57
por dwfreitas
sergionho escreveu:Eu acho que na verdade ele era filho bastardo Maria andou pulando a cerca e para nao ser apedrejada como de costume na epoca para adulteras ela veio com essa historia de espirito santo engravidou, visoes etc rsrsrsrsrssrs
Mas é exatamente o que está escrito no texto que eu coloquie... daí o auto explicativo...
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 07 Jun 2010, 07:19
por Fernando Silva
É auto-evidente que tudo aquilo que contraria a "briba" só pode estar errado.
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 07 Jun 2010, 07:50
por dwfreitas
É fácil entender: quem crê tem uma espécie de programação dirigida para a mente executar raciocínios sob uma lógica própria e assimo fazem. Como eu sempre digo aqui: modernamente falando, podemos dizer que esta gente tem "O Chip". Uma vez implantado, é meio difícil removê-lo. Quando ele está ligado, o resto todo é irrelevante. Mas parece que eles conseguem repetir irracionalidades ao mesmo tempo que são cientistas renomados. Deve haver algo no cérebro humano que funciona aceitando o duplipensar. A maioria de nós percebe que ele pode ser uma falha, um lapso, um paradoxo, um erro de lógica. Mas crentes não percebem.[/quote]
Agora que vc comentou, me lembro de ter lido uma matéria cientifica, no qual pessoas de muita fé, quando submetidas a textos religiosos, ficavam com a atividade cerebral diminuidas nas areas de raciocinio.
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 07 Jun 2010, 10:56
por Aranha
dwfreitas escreveu:É fácil entender: quem crê tem uma espécie de programação dirigida para a mente executar raciocínios sob uma lógica própria e assimo fazem. Como eu sempre digo aqui: modernamente falando, podemos dizer que esta gente tem "O Chip". Uma vez implantado, é meio difícil removê-lo. Quando ele está ligado, o resto todo é irrelevante. Mas parece que eles conseguem repetir irracionalidades ao mesmo tempo que são cientistas renomados. Deve haver algo no cérebro humano que funciona aceitando o duplipensar. A maioria de nós percebe que ele pode ser uma falha, um lapso, um paradoxo, um erro de lógica. Mas crentes não percebem.
Agora que vc comentou, me lembro de ter lido uma matéria cientifica, no qual pessoas de muita fé, quando submetidas a textos religiosos, ficavam com a atividade cerebral diminuidas nas areas de raciocinio.
- Processo semelhante ocorre quando assistimos filmes do Van Damme ou Stallone.
Abraços,
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 07 Jun 2010, 18:41
por marta
dwfreitas escreveu:sergionho escreveu:Eu acho que na verdade ele era filho bastardo Maria andou pulando a cerca e para nao ser apedrejada como de costume na epoca para adulteras ela veio com essa historia de espirito santo engravidou, visoes etc rsrsrsrsrssrs
Mas é exatamente o que está escrito no texto que eu coloquie... daí o auto explicativo...
Ou seja, no popular, deusinho Jr. era um verdadeiro filho da puta. Deve ser isso 
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 07 Jun 2010, 19:48
por marta
O mais estranho é que todos aqueles milagres aconteciam quando a ciência ainda não havia dado o ar da graça. Gostaria de ver tudo aquilo acontecendo hoje. Um mulher engravidando sendo virgem e sem ter tido relações com ninguém, seria facilmente desmascarada pela ciência. Um cara que abre mares, dilúvios, deus descendo e falando pessoalmente com o povo, seria muito divertido. Por que será o que o cara não aparce agora?! Será que tem medo do Lulla?! Será que teme a concorrência?!
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 07 Jun 2010, 19:53
por Reid
marta escreveu:O mais estranho é que todos aqueles milagres aconteciam quando a ciência ainda não havia dado o ar da graça. Gostaria de ver tudo aquilo acontecendo hoje. Um mulher engravidando sendo virgem e sem ter tido relações com ninguém, seria facilmente desmascarada pela ciência. Um cara que abre mares, dilúvios, deus descendo e falando pessoalmente com o povo, seria muito divertido. Por que será o que o cara não aparce agora?! Será que tem medo do Lulla?! Será que teme a concorrência?!
pois eh... qdo o 99% da populaçao era ignorante acontecia de tudo... hj em dia n acontece mais nda... pq sera?
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 07 Jun 2010, 19:58
por marta
Reid escreveu:marta escreveu:O mais estranho é que todos aqueles milagres aconteciam quando a ciência ainda não havia dado o ar da graça. Gostaria de ver tudo aquilo acontecendo hoje. Um mulher engravidando sendo virgem e sem ter tido relações com ninguém, seria facilmente desmascarada pela ciência. Um cara que abre mares, dilúvios, deus descendo e falando pessoalmente com o povo, seria muito divertido. Por que será o que o cara não aparce agora?! Será que tem medo do Lulla?! Será que teme a concorrência?!
pois eh... qdo o 99% da populaçao era ignorante acontecia de tudo... hj em dia n acontece mais nda... pq sera?
Deus deve ter rmorrido e não contaram nada pra ninguém. Deve ser isso. 
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 08 Jun 2010, 07:57
por Fernando Silva
marta escreveu:O mais estranho é que todos aqueles milagres aconteciam quando a ciência ainda não havia dado o ar da graça. Gostaria de ver tudo aquilo acontecendo hoje. Um mulher engravidando sendo virgem e sem ter tido relações com ninguém, seria facilmente desmascarada pela ciência. Um cara que abre mares, dilúvios, deus descendo e falando pessoalmente com o povo, seria muito divertido. Por que será o que o cara não aparce agora?! Será que tem medo do Lulla?! Será que teme a concorrência?!
Na época dele, ninguém acreditou. Acontece que fraudes vão se tornando milagres à medida em que o tempo passa, charlatões se tornam sábios da antiguidade à medida em que aqueles que os conheciam pessoalmente morrem, mentiras se tornam verdade e aumentam os "fatos" a cada vez que são contadas.
Re: Explicação sobre Jesus, Maria e José.
Enviado: 08 Jun 2010, 10:36
por marta
Fernando Silva escreveu:marta escreveu:O mais estranho é que todos aqueles milagres aconteciam quando a ciência ainda não havia dado o ar da graça. Gostaria de ver tudo aquilo acontecendo hoje. Um mulher engravidando sendo virgem e sem ter tido relações com ninguém, seria facilmente desmascarada pela ciência. Um cara que abre mares, dilúvios, deus descendo e falando pessoalmente com o povo, seria muito divertido. Por que será o que o cara não aparce agora?! Será que tem medo do Lulla?! Será que teme a concorrência?!
Na época dele, ninguém acreditou.
Acontece que fraudes vão se tornando milagres à medida em que o tempo passa, charlatões se tornam sábios da antiguidade à medida em que aqueles que os conheciam pessoalmente morrem, mentiras se tornam verdade e aumentam os "fatos" a cada vez que são contadas.
Então anota aí, Fernando: Gezuiz voltou, e como o pai dele é brasileiro, colocou o filho já como presidente do país. Pode conferir, é A.L. e D.L. Lamento apenas que caiu a moda de matar na cruz 
, mas quando penso na ressurreição, me conformo. Deixa como está.