Imortalidade - opinião

[dwfreitas]

Qual Seria a opinião de vcs sober essa matéria que saiu na superinteressante(vi tbm na discovery, mas não me lembro o nome do cientista, nem o titulo).
Na minha opinião, acho perfeitamente plausível, principalmente em relação aos estudos sobre células tronco. Já está pra sair no mercado, em 4 ou 5 anos, medicamentos que aumentam a longevidade. Pelo que pude apurar, pessoas na minha faixa etária(35) já podem estender a longevidade indefinidamente. Só que essa nova situação geraria um outro problema? Superpopulação, e falência das aposentadorias(como elas são hoje). Além disso, vou evitar uma coisa que nunk aceitei muito bem na morte: Deixar de existir!

A matéria tá aqui.
http://www.google.com/search?client=gma ... a%20sempre
Quem quer viver 1 000 anos?
Nunca tantas pessoas viveram por tanto tempo. Até onde o homem vai conseguir chegar? Há quem afirme que podemos durar muito mais
por Celia Demarchi

O sonho da vida eterna é tão antigo quanto a autoconsciência humana da inevitabilidade da morte. Segundo os textos bíblicos, é acalentado desde o dia em que a curiosa Eva se rendeu à tentação do conhecimento, experimentou o fruto proibido e foi expulsa do paraíso da inconsciência, ao descobrir-se mortal. O fato é que, do primeiro casal para cá, não somente perdemos a prerrogativa da imortalidade como também alguns séculos de vida, pois dizem que Adão teria morrido aos 930 anos. Desde então, a pessoa que, comprovadamente, viveu mais tempo foi a francesa Jeanne-Louise Calment, morta em 1997, aos 122 anos – sinalizando que esse seria aproximadamente o limite de sobrevivência do corpo humano.

Mas há quem desafie esse senso comum. O biogerontologista inglês Aubrey de Grey está convencido de que o envelhecimento é um processo biológico que pode perfeitamente vir a ser controlado, da mesma forma que a ciência já conseguiu combater muitas doenças que antes eram tidas como incuráveis. De Grey, que é formado em ciência da computação, mas se tornou um dos principais teóricos do mundo em longevidade humana, trabalha atualmente no Departamento de Genética da Universidade de Cambridge. Ele já comparou o corpo humano a um carro. Com manutenção periódica e adequada – conserta um defeito aqui, põe um lubrificante ali, troca uma peça velha acolá –, dá para aumentar significativamente a vida útil de um carro. Embora o corpo humano seja muito mais complexo do que um carro, De Grey acredita que é possível fazer o mesmo, combatendo regularmente os processos que levam ao envelhecimento e à morte das células.

Vida pra chuchu

Para estimular as pesquisas sobre a longevidade, De Grey criou há alguns anos a Fundação Matusalém, cuja principal atividade é promover um concurso para premiar a equipe de cientistas que conseguir prolongar por mais tempo a vida de um Mus musculus, uma espécie de camundongo comumente utilizada em experiências em laboratório. O recordista atual é um exemplar que viveu 1 819 dias, o dobro da média desse animal. A intenção de De Grey é que os resultados obtidos com camundongos chamem a atuação de empresas dispostas a investir na pesquisa sobre a longevidade humana. Se tudo correr conforme prevê o cientista inglês, em dez anos a ciência conseguirá prolongar significativamente a vida de camundongos. E, aplicando-se o conhecimento adquirido com essas experiências, até 2030 já será possível aumentar a expectativa de vida do homem para algo em torno de 130 anos – quase o dobro da média mundial atual. De Grey vai mais longe em seus prognósticos para lá de otimistas. Em um artigo publicado no final de 2004 no site da rede BBC, ele disse acreditar que a primeira pessoa a viver até 1 000 anos já está entre nós e tem hoje por volta de 60 anos.

É difícil encontrar na comunidade científica quem faça coro às previsões mirabolantes de De Grey. A opinião predominante é que, a despeito de toda a tecnologia, não deverá haver avanços significativos na longevidade humana em um futuro próximo. Sobre o assunto, cientistas reunidos em um painel promovido há alguns anos pela revista Scientific American não deram motivos para muito otimismo: considerando todas as conquistas iminentes, como a terapia gênica e a possibilidade de substituição de quase todos os órgãos naturais, e mesmo a hibernação humana, a expectativa de vida no planeta alcançará, quando muito, 140 anos... Em 2500!

Mas, se ainda não descobriu a improvável receita da imortalidade, a humanidade já obteve conquistas sólidas, em especial no último século: nunca na história tantos viveram tanto como nos dias atuais. A faixa da população que mais cresce no mundo é a dos idosos, sobretudo os com mais de 100 anos – que, segundo as previsões, no ano de 2050 formarão um grupo 20 vezes maior que o de centenários do ano 2000. A maioria deles viverá nos países desenvolvidos. Nos Estados Unidos, estima-se que haverá 131 000 pessoas com um século ou mais de vida em 2010 e 834 000 em 2050. Entre 1990 e 2020, aumentará 74% o número de idosos de 65 a 74 anos naquele país, onde a expectativa de vida ao nascer saltou de 47,3 anos no início do século passado para 78 anos ao seu final. No Japão, atualmente, a expectativa de vida ultrapassa 80 anos, enquanto no Brasil chegou a 71,3. A média mundial situa-se em 66 anos – 20 mais do que em 1959.

Para se ter uma idéia do extraordinário avanço que isso representa, basta dizer que, entre os antigos romanos, a expectativa de vida era de 20 anos. Um terço deles sucumbia antes dos 6 anos e apenas 60% sobreviviam até os 16. Aos 26 anos, 75% haviam desaparecido e, aos 46, a morte já havia tolhido 90% dos romanos. À condição de ancião, alcançada aos 60, somente chegava 3% da população.

Mas, enquanto antigamente nos perguntávamos se chegaríamos a envelhecer, hoje a questão é: será que vale a pena prolongar tanto o período da vida em que somos naturalmente mais frágeis e vulneráveis? Segundo o estudo Our Ageing World (Nosso Mundo que Envelhece), de Justin Healey, publicado em 2003, na Austrália, a resposta é sim, a vida vale a pena mesmo aos 100 anos. A pesquisa constatou que apenas um terço dos centenários vive acamado e precisa de cuidados constantes. Um outro terço precisa de alguma ajuda e o restante é capaz de viver com independência. O mesmo autor afirma que somente 3% a 4% das pessoas com 60 a 74 anos são dependentes de cuidados de terceiros e que, entre os que têm de 75 a 85 anos, esse índice sobe para 10%. Após os 85 anos, 21% dos homens e 28% das mulheres precisam de ajuda no dia-a-dia – o que significa que mais de 70% conseguem dar conta de si mesmos. E esse percentual tende a crescer.

Bons e maus hábitos

A conquista de uma existência mais longa no século 20 resultou da melhoria das condições sanitárias nas cidades, com a criação de serviços públicos de saúde. Além disso, a ciência descobriu vacinas e antibióticos que possibilitariam a prevenção de doenças e o controle de epidemias. Se não para ampliar ainda mais a longevidade, o aumento do nível educacional e de renda deverá contribuir para melhorar a qualidade de vida na terceira ou – talvez possamos dizer – quarta idade. Até porque essas são condições importantes para o acesso à avalanche de informações sobre cuidados com a saúde que tem jorrado dos veículos de comunicação nas últimas décadas e despertado a consciência de que viver mais e melhor depende também de hábitos saudáveis. Sabe-se hoje, por exemplo, que o consumo excessivo de calorias é prejudicial à saúde. Um estudo da Universidade de Loma Linda, nos Estados Unidos, de 2001, demonstrou que dietas pobres ou isentas de gordura animal podem resultar em ganho de dois anos de vida e que exercícios diários moderados ajudam a aumentá-la em seis anos. Além disso, o estudo revelou que fumantes vivem em média 10 a 11 anos menos do que não-fumantes.

Enquanto se multiplicam no mundo os estudos sobre bons e maus hábitos, os cientistas matutam para encontrar drogas capazes de curar ou impedir o surgimento das doenças que acometem os mais idosos, como o Alzheimer, além das herdadas geneticamente. Inventam órgãos artificiais. Aprendem a corrigir genes defeituosos. Aprimoram técnicas de transplante e conhecimentos sobre células-tronco que, no futuro, servirão para cultivar novos órgãos – da pele ao pênis, do coração ao fígado. E se debruçam sobre o mapa genético humano na tentativa de encontrar uma causa específica para o envelhecimento.

Os cientistas querem descobrir agora como funciona o relógio orgânico que, fatalmente, conduz o ser humano ao fim. Eles até já teriam pistas do funcionamento do gene responsável por desencadear o processo. Se um dia se desvendará o mistério, ainda não se sabe. Mas, na dúvida, é melhor começar a pensar. Se o inglês De Grey estiver certo, você corre o risco de se aposentar aos 65 anos e viver até 1 000 anos. E aí: o que faria para não morrer de tédio nos 935 anos que ganharia de lambuja?

[Fernando Silva]

Problemas:

1. A evolução depende da seleção natural. Se ninguém morre, ela não funciona.

2. Não haverá espaço e comida para todo mundo se ninguém morrer.

3. Se não nascer mais ninguém (por falta de espaço e comida), não haverá renovação das ideias. O avanço da ciência e da moral se tornará muito lento.

4. Não haverá espaço na memória para guardar tudo. As pessoas terão que inventar uma memória externa.

[joaomichelazzo]

Seria um saco viver eternamente.
A vida é interessante porque é curta.

[salgueiro]

A idéia de imortalidade faz com que meu sangue gele nas veias.

[joaomichelazzo]

A idéia de imortalidade faz com que meu sangue gele nas veias.

Na minha opinião a imortalidade é o maior chamariz para as religiões.
O maior medo do homem é morrer.
A vida apesar de ser um fardo é muito boa e a única certeza que temos é que um dia iremos morrer.
O conforto que a religião dá ao dizer que após a morte, você irá para um lugar muito melhor é o que fascina e atrai tanta gente.

[salgueiro]

A idéia de imortalidade faz com que meu sangue gele nas veias.

Na minha opinião a imortalidade é o maior chamariz para as religiões.
O maior medo do homem é morrer.
A vida apesar de ser um fardo é muito boa e a única certeza que temos é que um dia iremos morrer.
O conforto que a religião dá ao dizer que após a morte, você irá para um lugar muito melhor é o que fascina e atrai tanta gente.

Prá muita gente sim não para todos, na verdade dentro do que "sabemos" imortalidade é mais horripilante do que qualquer outra coisa.

A minha "esperança" é ter consciência que temos mais arrogância que conhecimento.

[joaomichelazzo]

A idéia de imortalidade faz com que meu sangue gele nas veias.

Na minha opinião a imortalidade é o maior chamariz para as religiões.
O maior medo do homem é morrer.
A vida apesar de ser um fardo é muito boa e a única certeza que temos é que um dia iremos morrer.
O conforto que a religião dá ao dizer que após a morte, você irá para um lugar muito melhor é o que fascina e atrai tanta gente.

Prá muita gente sim não para todos, na verdade dentro do que "sabemos" imortalidade é mais horripilante do que qualquer outra coisa.

A minha "esperança" é ter consciência que temos mais arrogância que conhecimento.

Mas o que as igrejas passam não tem nada de horripilante.
O pós morte, se você seguir os dogmas da igreja, chama-se paraíso.
Você irá para um lugar bom, ao lado de deus.

[salgueiro]

Mas o que as igrejas passam não tem nada de horripilante.
O pós morte, se você seguir os dogmas da igreja, chama-se paraíso.
Você irá para um lugar bom, ao lado de deus

O que é o paraíso além de uma abstração tediosa? E quem é que "vive" sem estímulos pela "eternidade" afora? Horripilante

[Johnny]

Mas o que as igrejas passam não tem nada de horripilante.
O pós morte, se você seguir os dogmas da igreja, chama-se paraíso.
Você irá para um lugar bom, ao lado de deus

O que é o paraíso além de uma abstração tediosa? E quem é que "vive" sem estímulos pela "eternidade" afora? Horripilante

Não seja por isso:



Agora, falando sério Sal. Você que já leu tanto, deveria saber que muitos espíritos só saem de determinados estados cíclicos com muita ajuda de fora. Para muitos, é conveniente se manter longe da realidade.

[Apo]

Eu quero morrer duma vez porque nunca se sabe se o dia de amanhã vai ser um tédio absoluto.

[salgueiro]

Agora, falando sério Sal. Você que já leu tanto, deveria saber que muitos espíritos só saem de determinados estados cíclicos com muita ajuda de fora. Para muitos, é conveniente se manter longe da realidade.

Não existem saltos nesse longo processo Johnny, não adianta, é a passo de tartaruga mesmo. Por mais que se procure ajudar sem vontade própria nada feito nem pelo lado de cá nem no de lá.

[Apo]

Agora, falando sério Sal. Você que já leu tanto, deveria saber que muitos espíritos só saem de determinados estados cíclicos com muita ajuda de fora. Para muitos, é conveniente se manter longe da realidade.

Não existem saltos nesse longo processo Johnny, não adianta, é a passo de tartaruga mesmo. Por mais que se procure ajudar sem vontade própria nada feito nem pelo lado de cá nem no de lá.

rsrsrsrs

Sei lá, devo estar pagando por alguma coisa muito grave ou sou muito cega! Nunca apareceu espírito algum querendo me tirar de alguns estados cíclicos! Mas eu juro que queria muuuito que eles me ajudassem. Não adianta eu querer, se não devo dar nem um passinho além do que devo. Quem define mesmo tudo não sou e nem espírito algum, É deus. Ah, mas tem o livre arbítrio! Mas o que adianta o livre arbítrio se eu preciso aguentar o tal passo de tartaruga? E pra que serve outro espírito querer me empurrar se não é o melhor pra mim?

Pô, mas que porcaria inútil ficar pensando nisto...ciclicamente!

[dwfreitas]

Problemas:

1. A evolução depende da seleção natural. Se ninguém morre, ela não funciona.

Pois, é, mas existe a evolução forçada, que pode ser imputada na pessoa.

2. Não haverá espaço e comida para todo mundo se ninguém morrer.

Isso eu avia comentado, bem como o sistema de aposentadoria.

3. Se não nascer mais ninguém (por falta de espaço e comida), não haverá renovação das ideias. O avanço da ciência e da moral se tornará muito lento.

Isso não temos como saber, afinal, uma pessoa com 200 anos pode começar a ficar entediada, e começar a buscar novos horizontes.

4. Não haverá espaço na memória para guardar tudo. As pessoas terão que inventar uma memória externa.

Isso tbm já esta em estudo. Em questão de dez anos será possível turbinar a mente humana.

Por fim, o que VC acharia de viver pra sempre? Sonho com isso desde que assisti hightlander. Cara seria impossível se entediar, e a vida não perderia a graça nunca. Com tantos lugares no mundo, basta morar alguns anos em cada lugar. Além disso, ainda existe a possibilidade de colonias em outros lugares do sistema solar. Hoje é impossível, mas e daqui a mil anos(lembrando que ha 500 anos, a inquisição quase jogou Copernico na fogueira pelo heliocentrismo)? Cara, odeio a igreja catolica Atrasou os avanços cientificos da humanidade em pelo menos mil anos!

[Apo]

Eu acho que o planeta Terra já está pequeno demais, confuso demais, atordoado demais. Tenho meio século de vida, e lembro que quando eu era adolescente, o mundo era muito maior, muito mais "selvagem" do ponto de vista de uma mente humana aventureira e curiosa. Hoje tem muita gente, muito carro, muita facilidade de ir e vir, e ao mesmo tempo, muita encheção de saco para trasitarmos. Viver eternamente não ia ser por aqui, não. Só se fosse noutro planeta. Mas isto não me atrai. Ainda bem que vou embora "daqui a pouco".

[Márcio]

A idéia de imortalidade faz com que meu sangue gele nas veias.

Esse não é um dos pilares do espiritismo? A imortalidade da consciência.
Aproveitando, se uma consciência espiritual tiver alcançado o mais alto patamar evolutivo, o que ocorreria?
Permaneceria existindo numa espécie de paraíso eterno de marasmo?

[Apo]

A idéia de imortalidade faz com que meu sangue gele nas veias.

Esse não é um dos pilares do espiritismo? A imortalidade da consciência.
Aproveitando, se uma consciência espiritual tiver alcançado o mais alto patamar evolutivo, o que ocorreria?
Permaneceria existindo numa espécie de paraíso eterno de marasmo?

Eles se enrolam aqui. Dizem que marasmo na Terra é uma coisa, no mundo espiritual é inconcebível. Porque a noção de tempo é outra. blablabla a fantasia de sempre.

[salgueiro]

A idéia de imortalidade faz com que meu sangue gele nas veias.

Esse não é um dos pilares do espiritismo? A imortalidade da consciência.
Aproveitando, se uma consciência espiritual tiver alcançado o mais alto patamar evolutivo, o que ocorreria?
Permaneceria existindo numa espécie de paraíso eterno de marasmo?

Sim, é um dos pilares mas muito fica colocado como "definição" nada detalhado (prático) e eu sou chegada nos detalhes tendo perguntas na mesma linha que as suas. Por isso é que digo que a doutrina é uma janela para o conhecimento, na verdade, parte do conhecimento e a meu ver um "capítulo" do conhecimento.

[Apo]

A idéia de imortalidade faz com que meu sangue gele nas veias.

Esse não é um dos pilares do espiritismo? A imortalidade da consciência.
Aproveitando, se uma consciência espiritual tiver alcançado o mais alto patamar evolutivo, o que ocorreria?
Permaneceria existindo numa espécie de paraíso eterno de marasmo?

Sim, é um dos pilares mas muito fica colocado como "definição" nada detalhado (prático) e eu sou chegada nos detalhes tendo perguntas na mesma linha que as suas. Por isso é que digo que a doutrina é uma janela para o conhecimento, na verdade, parte do conhecimento e a meu ver um "capítulo" do conhecimento.

Qualquer doutrina que não diga coisa com coisa é uma janela, de fato...é uma porta, um buraco, um precipício, uma escada, um capítulo, uma nesga, um passo, dois passos, um pra frente e um pra trás, dois pra cá e dois pra lá e vamu que vamu! Numa mesma direção porque decidimos que aquela é "A" direção!

Não desconfiam de nada, não...

[Márcio]

A idéia de imortalidade faz com que meu sangue gele nas veias.

Esse não é um dos pilares do espiritismo? A imortalidade da consciência.
Aproveitando, se uma consciência espiritual tiver alcançado o mais alto patamar evolutivo, o que ocorreria?
Permaneceria existindo numa espécie de paraíso eterno de marasmo?

Sim, é um dos pilares mas muito fica colocado como "definição" nada detalhado (prático) e eu sou chegada nos detalhes tendo perguntas na mesma linha que as suas. Por isso é que digo que a doutrina é uma janela para o conhecimento, na verdade, parte do conhecimento e a meu ver um "capítulo" do conhecimento.

A doutrina no mínimo instiga a busca do conhecimento pessoal não sendo necessariamente a verdade absoluta, pois me parece que cada um tem a sua ''verdade'' no final das contas.
Penso que no paradigma ''evolução espiritual'' há algo inquietante quando dizem que se evolui para alcançar o mais alto grau possível do ''supra tudo'', isso quer dizer que num instante qualquer do futuro remotíssimo, todas as conciências estarão no estágio máximo da sapiência e vivência alcançando assim o nirvana, paraíso, seja lá o que for. E então? Não haveria nada mais o que ''viver'' num mar eterno de marasmo espiritual imortal?
Seria hora de se criar outro universo então.

[salgueiro]

A doutrina no mínimo instiga a busca do conhecimento pessoal não sendo necessariamente a verdade absoluta, pois me parece que cada um tem a sua ''verdade'' no final das contas.
Penso que no paradigma ''evolução espiritual'' há algo inquietante quando dizem que se evolui para alcançar o mais alto grau possível do ''supra tudo'', isso quer dizer que num instante qualquer do futuro remotíssimo, todas as conciências estarão no estágio máximo da sapiência e vivência alcançando assim o nirvana, paraíso, seja lá o que for. E então? Não haveria nada mais o que ''viver'' num mar eterno de marasmo espiritual imortal?
Seria hora de se criar outro universo então.

A dificuldade na verdade começa muito antes disso por duas razões básicas, como se explica em Física o mundo espiritual que para nós espíritas é fato mas que o conhecimento de hoje não abarca ou melhor não explica ou ainda não é detectado então fica a grande pergunta cadê o resto do conhecimento físico? E como esperar um conhecimento avançado dos espíritos que sabemos que não sabem muito mais que nós?

Para mim fica complicado assumir essas "definições" como algum tipo de verdade, o crer pelo crer prá mim é inútil.

[Márcio]

A doutrina no mínimo instiga a busca do conhecimento pessoal não sendo necessariamente a verdade absoluta, pois me parece que cada um tem a sua ''verdade'' no final das contas.
Penso que no paradigma ''evolução espiritual'' há algo inquietante quando dizem que se evolui para alcançar o mais alto grau possível do ''supra tudo'', isso quer dizer que num instante qualquer do futuro remotíssimo, todas as conciências estarão no estágio máximo da sapiência e vivência alcançando assim o nirvana, paraíso, seja lá o que for. E então? Não haveria nada mais o que ''viver'' num mar eterno de marasmo espiritual imortal?
Seria hora de se criar outro universo então.

A dificuldade na verdade começa muito antes disso por duas razões básicas, como se explica em Física o mundo espiritual que para nós espíritas é fato mas que o conhecimento de hoje não abarca ou melhor não explica ou ainda não é detectado então fica a grande pergunta cadê o resto do conhecimento físico? E como esperar um conhecimento avançado dos espíritos que sabemos que não sabem muito mais que nós?

Para mim fica complicado assumir essas "definições" como algum tipo de verdade, o crer pelo crer prá mim é inútil.

Deveria ser detectado, pois a interação do ente etéreo com o ente matéria, seria algo físico necessariamente (aquele que me toca também é tocado), à menos que fique apenas no âmbito mental, mas aí seria apenas crença pois não se pode provar como verdadeiro aquilo que a mente apenas imagina como real, logicamente sem uma correspondência física.
Se ''crer pelo crer'' é inútil para ti, fico aqui imaginando por quais experiências passaste de fato para fazer-te ter a certeza de que o ''mundo espiritual'' é fato.
Mas, fugimos um pouco do cerne desse tópico, que trata de uma possível imortalidade do corpo físico mantendo a consciência.
Seria uma revolução no mundo espiritual, pois as pessoas não ''desencarnariam'' ficando presas eternamente a matéria. Interessante não?

[salgueiro]

Seria uma revolução no mundo espiritual, pois as pessoas não ''desencarnariam'' ficando presas eternamente a matéria. Interessante não?

Bom, é colocado "só" por mil anos

Numa fase posterior do aprendizado básico a reencarnação deixa de existir então não seria exatamente uma revolução espiritual.

[salgueiro]

Se ''crer pelo crer'' é inútil para ti, fico aqui imaginando por quais experiências passaste de fato para fazer-te ter a certeza de que o ''mundo espiritual'' é fato.

Para não te deixar sem uma resposta posso dizer que os "dois mundos" se tocaram o suficiente comigo para fazer de uma hipótese um fato.

Aprendi que nem todo mundo tem maturidade para lidar com a exposição desses fenômenos vide o que aconteceu com o "voa xícara", a brincadeira não me incomoda eu mesma canso de brincar com o fato em família e com amigos mas usar como argumento para tentar desmoralizar uma opinião minha referente a um assunto que nada tem a ver com o fato é cansativo.

[marta]

Seria um saco viver eternamente.
A vida é interessante porque é curta.

Eu penso exatamente como vc

[Fernando Silva]

Seria um saco viver eternamente.
A vida é interessante porque é curta.

Eu penso exatamente como vc

Disse Saramago:
"Viver eternamente é envelhecer eternamente. Quem disse que eu quero ser eternamente velho?"

Mesmo que você parasse de envelhecer no auge da forma física, eternamente é ... eternamente.