Aranha escreveu:Tachyon escreveu:Já encontrou ateus gritando na rua: "Parem de acreditar em Deus, Ele não existe!"
Tachyon escreveu:Nunca vi pessoalmente. Porém, certa vez um jornal aqui do ES (A tribuna), publicou uma matéria que mostrava um grupo de jovens estudantes divulgando o ateísmo com panfletos que parafraseavam ateísmo e evolucionismo numa síntese enganosa.
Aranha escreveu:
- Isso me faz lembrar que certa vez conheci um crente que não fazia proselitismo, pode isso?!?!?!?
Claro que pode.
- Cara, a ironia que escrevi está obviamente além de seu alcance, começo desconfiar que a discussão não vale a pena.Eu presumi que você estava achando que meu exemplo era falso. E ironizei com "Claro que pode". Você que não tem bom senso pra compreender coisas tão simples a ponto de replicar essa minha resposta.
Tachyon escreveu:Aranha escreveu:algum ateu já te abordou para te dar folhetinhos dizendo: "Deus não existe" ou para tentar te chamar para um culto ateu onde você vai deixar de acreditar em Deus e resolver seus problemas?
Tachyon escreveu:Pô, fala sério. Fiz uma referência ao orgulho e olha onde estamos.
É claro que as comparações devem ser limitadas. Cultos ateísticos não fazem muito sentindo, não é? Vejo ateus reclamando o tempo todo por causa destas assembléias religiosas. Mas será que já não há reuniões onde ateus tratam de coisas estritamente relacionadas ao ateísmo? Mesmo sem fazer uma vasta pesquisa sobre relatos destas reuniões, é uma dedução lógica que elas existam.
Aranha escreveu:
- Caramba! - Então sua cabecinha imagina que algo assim possa acontecer? - Cara tú é inteligentíssimo!!!!
O que é esse "algo assim"?
- Não perguntei a você se "algo assim" pode acontecer, eu perguntei se já aconteceu contigo, não estou interessado nas suas deduções lógicas, que de lógica não tem porra nenhuma.Se não esta interessado, por que ainda quota meus posts?
Você perguntou se na minha cabeça eu imaginava que algo assim poderia acontecer. E eu te perguntei o que era esse "algo assim", tendo em vista que no post anterior que originou essa sua resposta eu não disse nada tão miraculoso.
Tachyon escreveu: E por que você afirma que sou inteligentíssimo com sarcasmo?
- Porque não quero ser grosseiro, é claro!Se você xingasse minha mãe eu não me ofenderia. Isso é um fórum, cara. Não precisa escrever nada neste tom pessoal.
Dizer que sou inteligentíssimo não me afeta em nada, não muda nada, não acrescenta nada e é típico de quem não tem nada melhor pra dizer.
Tachyon escreveu:Ora, comunidades ateísticas são criadas para algum objetivo. Reunem material pertinente ao ateísmo, fazem divulgação do ateísmo, etc. Para quê? Qual a finalidade destas comunidades? Seria converter os crentes ou promover o orgulho ateísta?
Aranha escreveu:
- Mas foi isso que perguntei, você está vendo ateus por aí tentando te converter?
Tachyon escreveu:E eu te respondi. O fato de eu não ver ateus tentando me converter não prova que tal pratica não exista ou não irá existir em grandes proporções.
- Demonstre esta tendência, mostre estatísticas de aumento do proselitismo ateu num grau tão alto que em breve você será abordado por ateus na rua, na TV, no rádio e haverá maioria de ateus no congresso.O que você quer que eu apresente, números? Não tenho relatórios pra inferir qual probabilidade o ateísmo tem de se tornar tão suntuoso.
Quem está dizendo que em breve o ateu irá dominar o mundo é você; numa imaginação fértil que só.
Eu sei que o ateísmo está crescendo e não é o mesmo que há 5 ou 6 anos atrás. Seria muita hipocrisia você negar isto. Uma ideologia bem propagada é suscetível a mudanças crescentes. E o ateísmo, cada vez mais disseminado, ganha todos dias adeptos com um novo perfil orgulhoso de seu ateísmo.
Tachyon escreveu:Tachyon escreveu:Somente uma parcela ínfima de ateus fanáticos dão margem para essa ironia. Mas esse movimento ateu está começando a mudar e a fatia está aumentando; cada vez mais, canais são criados para expor o ateísmo, não com o intuito de acabar com a religião, mas como uma ideologia alternativa, uma nova opção.
Aranha escreveu:
- A velha mania crente de proclamar a perseguição dos justos: "TEEEEMMMMEIIII !!! - OS ATEUS MALDITOS SE MULTIPLICARAM E IMPORÃO TERRÍVEIS SÚPLICAS AOS FILHOS DO CORDEIRO!!!!".
Você está viajando, cara. Estou somente comentando um fato. Você está fazendo suposições impróprias e desconexas com meus argumentos.
- Então escreva coisa com coisa, isto são apenas teses de botequim que você tirou do nada.Bem, creio que fui claro, não escrevi nada tão complicado.
Qual das teses que você não entendeu ou achou desconexa?
1.Somente uma parcela ínfima de ateus fanáticos dão margem para essa ironia
2.Mas esse movimento ateu está começando a mudar e a fatia está aumentando
3.cada vez mais, canais são criados para expor o ateísmo, não com o intuito de acabar com a religião, mas como uma ideologia alternativa, uma nova opção.
Tachyon escreveu:Aranha escreveu:
- Estatisticamente insignificante, Faça uma busca por "crente", "evangêlico", "missão" ou qualquer merda dessas e vai ver a avalanche que vem.
Sim, é estatisticamente insignificante. Esta liberdade de expressão que temos pra fazer uma manifestação relativa a idéias que contradizem a religião e seus preceitos, é recente. Mas é provavel que estas etatisticas mudem conforme o tempo passa.
- Então quando acontecer a gente discute tá bom? - Por enquanto são só vocês que estão enchendo o saco, e é isso que interessa pro nosso debate.Não, Aranha. Você tem uma opinião, eu tenho outra. Um debate é feito com mais de uma pessoa.
Eu estou fazendo referência ao movimento crescente do ateísmo e você está usando a proporção gigantesca de religiosos para se defender. Este não é o cerne do debate , mas se você quiser esperar até que aconteça pra depois discutir, tá bom. Eu espero.
Tachyon escreveu:Tachyon escreveu:Exite centenas de milhares de livros que defendem o ateísmo; radios e programas de tv que muitas vezes fazem proselitismo ateísta.
Aranha escreveu:
- Centenas de milhares?!?!?! - De onde tirou isso!?!?!?! - Que programas fazem isso? - Me diga ao menos um para eu dar pelo menos um ponto de audiência no IBOPE para ele não se extinguir.
Eu aumentei intencionalmente, seria equivalente eu dizer que existem bilhões de livros que tratam de ateísmo. Também não incluí os programas de tv e rádios nestes milhares. Parece que você não é capaz de entender isto.
Cito o The Atheist Experience como exemplo. Apesar do programa propor responder a questões religiosas dos que telefonam pra lá. Muitas vezes se vê certa apologia ateística, como se o ateísmo fosse mais do que somente a descrença em deus.
Claro, não é proselitismo na mesma simetria que o proselitismo religioso. Mas como eu disse, as coisas estao começando a mudar. O ateísmo está erguendo uma bandeira e ganhando cada vez mais adeptos pra um suposto "movimento".
- Todo grupo pode erguer bandeira prá qualquer coisa, desde os fãs do Rick Martin até adeptos da seita do santo daime, o fato de um ou outro ateu estar erguendo bandeiras não te dá base para inferir que surgirá um movimento proselitista que crescerá e, no futuro, será tão chato quanto os crentes.
- E já que você insiste tanto nessa patacoada, então considere algumas questões nas suas "deduções":
- Não existe mandamento ateu de espalhar a boa nova do ateísmo.
- Ateus não congregam em igrejas.
- Não existem pastores ateus fazendo pregação do ateísmo em tempo integral.
- Não há promessas atéias de felicidade e paraíso p/ quem aderir, nem ameaças de sofrimento e inferno p/ quem recusá-lo.Sim, todos podem erguer bandeira pra qualquer coisa, e eu estou afirmando que a bandeira do ateísmo está sendo erguida. Mas não está sendo erguida por um bando de ateus fanáticos. Ela está se levantando aos poucos, particionada em todo o mundo.
Na sua mente você acha que eu acho alguma coisa. Assim se cria o generalismo nocivo.
Eu considero todas estas suas questões e não há a necessidade de destacá-las. Pois eu não estou achando isto que você acha que eu acho. Não penso que ateus um dia vão construir igrejas para adorar o nada.
Mas você insiste em comparar ateus com religiosos como se os ateístas fossem do seu time de coração:
"Por enquanto são só vocês que estão enchendo o saco, e é isso que interessa pro nosso debate"Hoje existem fóruns ateístas, sites de contueúdo ateísta, programas televisivos ateístas, rádios ateístas, diversos livros ateístas; vejo vários comentários de pessoas que proclamam certo orgulho em ser ateísta, converso com pessoas que fazem o mesmo, vejo pessoas discutindo que ateus são mais inteligentes; provavelmente existe orgãos físicos onde ateus se reunem ( e não é só com o intuito de fazer amizades); vídeos na internet que tratam de ateísmo e etc.
A idéia de que o ateu é só alguém que não crê num deus está se perdendo. Não sei se isso é mal, mas estou me referindo a isto para dar continuidade ao debate.
Tachyon escreveu:Algum ateu já fez cara de nojo quando você disse que era crente?
Já sim, Aranha.E não foram poucas.
Aranha escreveu:
- Ué?!?!?! - Você mora na Inglaterra?!?!?!
Tachyon escreveu:Doidão de maconha...
O que tem haver uma coisa com a outra ?
- Esqueça, é apenas outra fina ironia além de seu alcance.
Sei...
Eu acho que você se equivocou na leitura. Pensou que, com "Já sim, Aranha" eu quis dizer que você já me olhou com nojo. E ficou com vergonha de admitir.
