E "O Cara" não para de falar besteira...

[Apo]

Assustador...

Profunda e lamentavelmente, Fernando.

É assustador ver o totalitarismo assim com a cara crua. É monstruoso.

[joaomichelazzo]

É Carlo, contra fatos não há argumentos.

Se é fato que 70% das estradas brasileiras foram recuperadas, também é fato que a Grande Abóbora traz presentes para as crianças no dia das bruxas.

De alguma forma foram recuperadas. Pois se tivessem piorado, deixariam de ser estradas.

[Apo]

É Carlo, contra fatos não há argumentos.

Se é fato que 70% das estradas brasileiras foram recuperadas, também é fato que a Grande Abóbora traz presentes para as crianças no dia das bruxas.

De alguma forma foram recuperadas. Pois se tivessem piorado, deixariam de ser estradas.

Arranje uma mió. Esta foi braba.

[Acauan]

A ESCONDIDO, LÓGICO NINGUÉM O QUER POR PERTO! sERA UMA TÉTÉIA PRÁ GENTE FATURAR VOTOS, ATÉ AÍ EM SP, ONDE TEM O ELEITORADO MAIS BURRO, MASOQUISTA E MANIPULADO!!!!!

NON DUCOR DUCO

[joaomichelazzo]

É Carlo, contra fatos não há argumentos.

Se é fato que 70% das estradas brasileiras foram recuperadas, também é fato que a Grande Abóbora traz presentes para as crianças no dia das bruxas.

De alguma forma foram recuperadas. Pois se tivessem piorado, deixariam de ser estradas.

Arranje uma mió. Esta foi braba.

Apo, fiz uma troça:
Vou traduzir em bom "brasileiro":

As istrada tava muito ruim. Deram umas guaribada nelas. Asfarto vagabundin, coisital. Si ficaci pió dexava di sê istrada. Era só chão...

hahahahsuhas...
Efetivamente as estradas brasileiras são e estão umas merdas.
Já postei isso em outro tópico.
Todos os governos que passaram (todos, inclusive o do Lula) viraram as costas pra elas.
Recentemente viajei pela BR-116 que está privatizada até Curitiba. Exclente. Continua perigosa pela enorme quantidade de curvas e caminhões, mas no geral está muito boa.
Nenhum governo que tocou o Brasil até hoje teve competência pra tratar das estradas. Concordo com o Covas que as privatizou. O governo deve vende-las. Todas.

Pedágios são um caso a parte que devemos discutir em outro tópico.

Bjuxxxxxx

[joaomichelazzo]

A ESCONDIDO, LÓGICO NINGUÉM O QUER POR PERTO! sERA UMA TÉTÉIA PRÁ GENTE FATURAR VOTOS, ATÉ AÍ EM SP, ONDE TEM O ELEITORADO MAIS BURRO, MASOQUISTA E MANIPULADO!!!!!

NON DUCOR DUCO

Acho que levaram muito ao pé da letra.

Era só pra fazermos "grandes coisas" e não tudo.
Chorem a vontade. Continuamos sendo a locomotiva do Brasil.

[Johnny]

Imaginem o Estado de São Paulo nas mãos de um governo realmente competente. Não, não estou falando do PT e sim de algum cara macho pra caralho que diga "vamos ser o melhor estado em tudo".

Mas, sendo melhor que o sul já é uma grande coisa.

[Aranha]

- Até parece que a oposição do PT prejudicou em alguma coisa FHC, FHC nunca foi sofreu uma CPI, não perdeu votação nenhuma, os ataques dos PTistas não tinham repercussão na mídia, e a invasão de sua fazenda não tem nexo causal com nenhuma crise de seu governo, isso é choro pra se fazer de coitadinho.

Vejamos se entendi seu ponto, você não nega as cafajestagens do PT, só afirma que como estas cafajestagens não produziram danos efetivos para o governo, então está tudo bem.

- O ponto é ficar dizendo que as coisas não deram certo porque o PT malvado atrapalhou é papo-furado que não cola.

- Não nego que FHC pegou uma situação ruim e melhorou o que encontrou, o problema é que vocês não reconhecem isso no caso de Lula por pura birra de garoto, o que os PSDBistas não reconhecem é que Lula não pegou um jardim florido e que ele sai deixando um país bem melhor.

Pode chamar de birra de garoto ou do que quiser, mas me reservo ao direito de não tecer loas a um mentiroso que conviveu (ou mais que isto) com um esquema de corrupção sistêmico capitaneado da sala ao lado da dele e fingiu não saber de nada. Que permitiu sem protesto que cucarachas roubassem instalações brasileiras e ofendessem nossa bandeira levando armas hostis à sombra dela, que – como repetido – abraça e elogia os piores ditadores do planeta, que promove um culto à sua personalidade, que dá cobertura política a grupos terroristas e tantas outras coisas citáveis que encheriam páginas e páginas. De novo, pode chamar de birra de garoto, eu chamo de não fazer propaganda de gente sem moral.

- É..., Lula é burro, Lula é bobo, Lula é feio...

- Opa! – Peraí! – Não me rotule! – Defendo segundo circustâncias específicas, não sou filiado a ideologia alguma e se eu estivesse dentro deste partido defenderia cortar qualquer relação com esses bandidos.

Claro, claro, assim como os alemães juraram de pés juntos após a guerra que apoiaram Hitler e o partido nazista mas eram contra as ações da SS e da Gestapo.

- Você também?!?!!? – Tava demorando pra Hitler aparecer, fala sério....

- O velho alarmismo apocalíptico dos conservadores, adoram transformar qualquer gritinho de esquina em embrião do fim-do-mundo, o movimento “Fora FHC” teve repercussão próxima a zero e conta-se nos dedos as almas vivas que levantaram voz a favor da invasão da fazenda de FHC, mesmos esses poucos tiveram repercussão nula na mídia.

Como o “Fora FHC” teve repercussão nula na mídia se a esquerda usava seus horários gratuitos de TV para divulga-lo e ainda pagavam espaços nas programações de horário nobre da Rede Globo para este fim?

- Quis dizer que esta divulgação não teve repercussão popular, o que é óbvio.

E outra vez você defende que o fracasso da ação inocenta seus autores, esquecendo que para muito além de um slogan esta campanha envolveu ataques sistemáticos do MST (os meses vermelhos), greves em setores essenciais do Estado, espionagem petista contra inimigos políticos (a indústria de dossiês) e todos os meios dos quais podiam lançar mão para chutar o governo abaixo da cintura do jogo democrático.
Se não conseguiram nada com tudo isto é porque eram incompetentes, mas continuam igualmente desprezíveis.

- Estou defendendo que essas ações fracassadas não motivaram qualquer fracasso do governo PSDBista como você insiste em alegar.

- A indústria de dossiês sempre existiu e o próprio PSDB também se utilizou dela, mais uma vez a velha tática de colocar o PT como inventor de todos os males da política brasileira.

- O que me dizer de Serra usando a PF para “queimar” a candidatura Roseana Sarney? – E a compra dos Deputados Ronivon Santiago e João Maia pra votar a favor da emenda da reeleição? – E o apoio ao terceiro mandato de Fujimori? – Aquilo é cobra contra cobra, nesse quesito não julgo ninguém melhor que ninguém.

- E lá vem você com esse papinho que o MST destruirá o mundo de novo, o PT é (ou era) assembléista, baseado em movimentos de base (sindicados, diretórios, movimentos, etc.), há lideranças radicais espalhadas por toda parte, não há como você afirmar que a estratégia da invasão é um ato partidário.

É impossível que acredite nisto quando é fato que o ministro da justiça chamou assassinatos promovidos pelo MST de “ações arrojadas”, enquanto o governo federal transfere dinheiro público para organização terrorista por uma rede de ONG´s, o presidente da república recebe os líderes destes vagabundos e faz festinha pros símbolos deles, a malta de ditos sem terra que invadiu e depredou o hall do congresso era liderada por um dirigente petista e mais uma infinidade de provas tão públicas e notórias que nem os petistas negam, no máximo tentam justificar.
Logo, nem você acredita no que disse, o porque de dize-lo fica pendente.

- Oras, os sindicatos dos bancários, dos professores e dos servidores do GDF aqui em Brasília também são ligados umbilicalmente ao PT, e fizeram greves radicais contra o governo PTista.

- O próprio MST grita contra o apoio do PT à Monocultura de exportação e à liberação dos transgênicos, ano passado invadiram a Matriz da Caixa Econômica, cuja presidenta é PTista de carteirinha.

- Esses argumentos que você coloca não definem uma relação comandante-comandado entre PT e MST.

- Quanto a congresso, até parece que o congresso de qualquer partido no Brasil vale de alguma coisa, no seu partido mesmo, o PSDB, o congresso não define nem o candidato a presidente, apenas o formaliza.

Claro, claro, tudo que compromete o PT é irrelevante ou paranóia dos conservadores..., mas seja o que for o Congresso do Partido, certamente deve estar mais inteirado das intenções do PT que você...

- Acredite no que achar mais conveniente, ainda não vi motivos para me alarmar com isto.

- Oh! – Perdão! – Suas defesas e ataques apaixonados me confudiram...

Um modo de se medir a passionalidade de um texto é o número e grau dos adjetivos usados. Tenho sido bem econômico no quesito, já você...

- Então te confundi também...

- Discurso panfletário típico: “- Enquanto capitão FHC lutava contra o PT malvado não percebeu que o dragão do câmbio fixo fodia todo mundo”, você acredita realmente nessa estorinha pra enganar menininhas da escola dominical?

Então é mentira que o PT condenou e boicotou desde o início o Plano Real, só desistindo da sabotagem sistemática depois que o Lulinha Paz e Amor descobriu que não era eleitoralmente inteligente ser contra o que o povo inteiro reconhecia como sucesso?

E é muito fácil dizer em que canto o atacante devia ter chutado vendo a gravação da cobrança do pênalti.
Na época, se o governo tivesse seguido as exigências do PT – moratória da dívida externa, preservação das estatais, reserva de mercado e outras aberrações – que o próprio Silva renega hoje – o país teria ido a bancarrota, logo, o PT não tem a mais mínima moral de cobrar melhores resultados de uma época em que fez de tudo para atrapalhar.

- Erros já reconhecidos conforme demonstrado ao longo de 8 anos de mandato seguindo a cartilha de FHC como você mesmo faz questão de ressaltar.

- Mas o mais importante é que o PT não teve nada a ver com o vacilo de FHC em não adotar logo o cambio flutuante e com isso jogar as dívidas nas alturas e torrar nossas reservas.

- Ué, seu discurso também não é que o presente é um horror, que os anos Lula na verdade são um pálido reflexo dos anos FHC, que FHC era maravilhoso e nunca fez uma cagadinha?

Não, este é o teu discurso de ironia do qual passo longe léguas.

- Por um lado, todas benesses atribuídas a Lula você faz questão de: ou atribuir a FHC ou desmerecer e todos pecados de Lula você chuta com gosto indisfarçável.

- Por outro lado todos sucessos de FHC são cantados em prosa e verso, já os fracassos são explicados cientificamente com bom economês e contexto histórico ricamente analisado.

- Agora vai argumentar em cima das eleições que FHC ganhou? – Lula também ganhou duas vezes e tem a maior popularidade da história (isto em fim de mandato).

Mas nunca ganhou de Fernando Henrique Cardoso, eleito duas vezes em primeiro turno. Silva perdeu um monte de pleitos e nunca ganhou no primeiro turno, mesmo quando concorreu à reeleição.

- Qual a relevância disto? – E quanto a popularidade recorde em fim-de-mandato enquanto FHC teve que se esconder pra não atrapalhar a campanha de seu sucessor?

[color=yellow]
Bem vamos esclarecer então, o que exatamente você quis dizer com “você faz um alarde disto e tem admiração pela diplomacia americana mesmo Bush tendo mentido descaradamente” se não queria dizer que eu tenho admiração pela diplomacia do governo Bush?

[b]
- Seu argumento é que a atuação de Lula suja o bom nome da diplomacia brasileira, contra-argumentei dizendo que assim como Bush não sujou o bom nome da diplomacia americana (que você continua admirando apesar de Bush), Lula também não sujará o da brasileira, demonstrei que é apenas mais um alarde conservador típico.

- Então vou resumir meu samba, americanistas são reducionistas ao extremo, como se os EUA fossem o Super-Homem lutando bravamente contra Lex Luthor sem nenhum outro membro da LJA trabalhando e como se a verdade deles fosse a única.

Que bom que você não é reducionista...

[/quote]

- Que bom que você não é irônico...

Abraços,

[Acauan]

Vejamos se entendi seu ponto, você não nega as cafajestagens do PT, só afirma que como estas cafajestagens não produziram danos efetivos para o governo, então está tudo bem.

- O ponto é ficar dizendo que as coisas não deram certo porque o PT malvado atrapalhou é papo-furado que não cola.

Não, o ponto não é este, pois minha postagem acima e anteriores são explícitas em dizer que as cafajestagens do PT não produziram dano efetivo.
O ponto é que nem você nega que este partido é um ninho de cafajestes, pois toda sua defesa se resume ao “FHC também...” ou desculpa esfarrapada do mesmo nível. Você nunca diz “o PT não fez isto do que é acusado” porque não pode.

- É..., Lula é burro, Lula é bobo, Lula é feio...

Acauan dos Tupis, sempre imitado, nunca igualado...

- Você também?!?!!? – Tava demorando pra Hitler aparecer, fala sério....

E qual o problema? Não vou deixar de usar um recurso que considero adequado ao momento porque alguém o apontou como massificado.

- Quis dizer que esta divulgação não teve repercussão popular, o que é óbvio.

E no que isto muda o fato de que o PT tentou sabotar o esforço de estabilização da economia promovido pelo governo anterior?

- Estou defendendo que essas ações fracassadas não motivaram qualquer fracasso do governo PSDBista como você insiste em alegar.

Aleguei? Quando e onde?
Repetindo, disse o que o PT fez, o fracasso de sua estratégia “do quanto pior, melhor” não muda em nada o fato.
E deixa de ser enrolão. Você disse que a esquerda não tinha espaço na mídia, citei os horários gratuitos dos partidos e horários pagos de TV usados na campanha de desestabilização e você mudou do pato da mídia para o ganso do fracasso da ação.

- A indústria de dossiês sempre existiu e o próprio PSDB também se utilizou dela, mais uma vez a velha tática de colocar o PT como inventor de todos os males da política brasileira.

Não inventa... Desde o tempo do governo Collor que os militantes petistas atuam como espiões informais do partido, coletando e fornecendo dados bancários, fiscais, de relacionamentos e outras informações sigilosas sobre adversários políticos para serem usados na primeira oportunidade.
Faça uma retrospectiva das CPI´s lideradas pelo Eduardo Suplicy, quando sempre aquele devagar quase parando surgia do nada com uma montanha de documentos de acusação – como se aquele pangaré fosse algum gênio investigativo.

- O que me dizer de Serra usando a PF para “queimar” a candidatura Roseana Sarney? – E a compra dos Deputados Ronivon Santiago e João Maia pra votar a favor da emenda da reeleição? – E o apoio ao terceiro mandato de Fujimori? – Aquilo é cobra contra cobra, nesse quesito não julgo ninguém melhor que ninguém.

Quando vai entender que “eles também” não muda os fatos em nada?
E azar do Serra pela estupidez do episódio Roseana, custou-lhe o apoio do PFL e talvez a eleição, o que não apaga um ponto do histórico de safadezas petistas.

É impossível que acredite nisto quando é fato que o ministro da justiça chamou assassinatos promovidos pelo MST de “ações arrojadas”, enquanto o governo federal transfere dinheiro público para organização terrorista por uma rede de ONG´s, o presidente da república recebe os líderes destes vagabundos e faz festinha pros símbolos deles, a malta de ditos sem terra que invadiu e depredou o hall do congresso era liderada por um dirigente petista e mais uma infinidade de provas tão públicas e notórias que nem os petistas negam, no máximo tentam justificar.
Logo, nem você acredita no que disse, o porque de dize-lo fica pendente.

- Oras, os sindicatos dos bancários, dos professores e dos servidores do GDF aqui em Brasília também são ligados umbilicalmente ao PT, e fizeram greves radicais contra o governo PTista.

Como se bancários ou professores de Brasília tivessem um pentelhésimo que seja do poder de chantagem de uma greve nacional dos petroleiros que durou mais de um mês e ameaçou paralisar a economia do país inteiro, justamente quando o governo se concentrava na consolidação do Plano Real, estando em jogo a estabilidade institucional do Brasil.
E não me tenha a cara-de-pau de dizer que os coitadinhos dos petroleiros estavam apenas defendendo o leitinho das crianças e que a greve não tinha motivação política, espero que sua cegueira ideológica não tenha chegado a este ponto.
E citei só um exemplo, não faltam outros sobre o quanto aquele partido não hesitaria em levar o país a ruína para facilitar sua chegada ao poder.

- O próprio MST grita contra o apoio do PT à Monocultura de exportação e à liberação dos transgênicos, ano passado invadiram a Matriz da Caixa Econômica, cuja presidenta é PTista de carteirinha.

Suas comparações são ridículas, como se invadir uma agência bancária fosse comparável a bloquear estradas estratégicas para o escoamento da produção agrícola, sabotar ferrovias, invadir propriedades da família do presidente da república entre outras tantas.

- Esses argumentos que você coloca não definem uma relação comandante-comandado entre PT e MST.

Outra afirmação ridícula lembrando que até o ministro da justiça fez vista grossa e se pronunciou de modo cínico sobre assassinatos promovidos pelo MST. O mínimo que se esperaria em circunstâncias semelhantes seria a autoridade exigir a apuração dos fatos e a punição dos culpados, mesmo que não tivesse tal intenção. A canalhice desta corja chegou ao ponto que nem se dão ao trabalho de ocultar sua proteção aos terroristas.

- Acredite no que achar mais conveniente, ainda não vi motivos para me alarmar com isto.

Porque não quer ver.

- Por um lado, todas benesses atribuídas a Lula você faz questão de: ou atribuir a FHC ou desmerecer e todos pecados de Lula você chuta com gosto indisfarçável.

Ninguém que ame o Brasil sente um gosto indisfarçável por ver o futuro do país ameaçado pelos pecados do governante.

- Por outro lado todos sucessos de FHC são cantados em prosa e verso, já os fracassos são explicados cientificamente com bom economês e contexto histórico ricamente analisado.

Como se fosse eu que abrisse tópicos para puxar o saco de políticos, mas não me nego a apontar a diferença entre líderes que serviram seu país e líderes que se servem de seu país.

- Qual a relevância disto? – E quanto a popularidade recorde em fim-de-mandato enquanto FHC teve que se esconder pra não atrapalhar a campanha de seu sucessor?

Deve ser relevante lembrar que a vitória eleitoral só veio quando adotou o discurso político do antecessor.

- Seu argumento é que a atuação de Lula suja o bom nome da diplomacia brasileira, contra-argumentei dizendo que assim como Bush não sujou o bom nome da diplomacia americana (que você continua admirando apesar de Bush), Lula também não sujará o da brasileira, demonstrei que é apenas mais um alarde conservador típico.

Você não demonstrou nada, apenas expressou sua opinião.
Errada.
Abu Ghraib, Guantânamo e as tais armas de destruição em massa foram e são obviamente problemas para a diplomacia americana e pesaram a favor da eleição de Obama.
Os Estados Unidos tem poder suficiente para se impor mesmo com estes empecilhos, mas não tem pé nem cabeça dizer que tais fatos são irrelevantes.

E gente com vergonha na cara não abraça assassinos ou aplaude quem o faz, independente de tudo o mais.

p.s: Ainda espero o link do post em que expresso admiração pela diplomacia americana.

[carlo]

É Carlo, contra fatos não há argumentos.

Se é fato que 70% das estradas brasileiras foram recuperadas, também é fato que a Grande Abóbora traz presentes para as crianças no dia das bruxas.

De alguma forma foram recuperadas. Pois se tivessem piorado, deixariam de ser estradas.

Arranje uma mió. Esta foi braba.

Guinada para a extrema-direita tem uma explicação: até Eymael já tira votos de Serra.

Esse discurso com cheiro de môfo, falso, difamatório, pré-jurássico de antes de 2002, de medo do PT e de Lula, repete aquele triste episódio de 1989, quando a polícia política de São Paulo enfiou a camiseta do PT em sequestradores de Abílio Diniz, às vésperas das eleições.

O próprio Abílio Diniz conhece tão bem essa história sórdida, que hoje apóia Dilma Rousseff, do PT.

Esse discurso só agrada as olavetes (fãs clube do ultra-direitista Olavo de Carvalho), e reinaldetes (fãs do serrista Reinaldo Azevedo). Em tese já deveriam ser eleitores convertidos do demo-tucano, por ser Serra o candidato dos anti-Lula, dos neoliberais e representante da privatização no governo FHC.

Todo mundo sabe que campanha escorada em xingamentos, como faz Serra e Indio, espanta o eleitor de centro, que é justamente o pêndulo da balança.

Então o que levaria Serra a enveredar pela baixaria da despolitização da campanha, da falta de um discurso para o eleitor de centro, recorrendo a xingamentos, apenas para consolidar o eleitorado das olavetes e reinaldetes?

Uma hipótese é que até a extrema-direita anda insatisfeita com Serra. Talvez pelas surras que Serra leva de Dilma toda vez que polariza algum tema de interesse da população. Esse eleitorado anti-Lula já fala em não votar em Serra, e sim em outros, como José Maria Eymael (PSDC). Indio da Costa estaria fazendo o serviço sujo para evitar a fuga de votos desse eleitorado de extrema-direita. Haja desespero.

[Apo]

É Carlo, contra fatos não há argumentos.

Se é fato que 70% das estradas brasileiras foram recuperadas, também é fato que a Grande Abóbora traz presentes para as crianças no dia das bruxas.

De alguma forma foram recuperadas. Pois se tivessem piorado, deixariam de ser estradas.

Arranje uma mió. Esta foi braba.

Apo, fiz uma troça:
Vou traduzir em bom "brasileiro":

As istrada tava muito ruim. Deram umas guaribada nelas. Asfarto vagabundin, coisital. Si ficaci pió dexava di sê istrada. Era só chão...

hahahahsuhas...
Efetivamente as estradas brasileiras são e estão umas merdas.
Já postei isso em outro tópico.
Todos os governos que passaram (todos, inclusive o do Lula) viraram as costas pra elas.
Recentemente viajei pela BR-116 que está privatizada até Curitiba. Exclente. Continua perigosa pela enorme quantidade de curvas e caminhões, mas no geral está muito boa.
Nenhum governo que tocou o Brasil até hoje teve competência pra tratar das estradas. Concordo com o Covas que as privatizou. O governo deve vende-las. Todas.

Pedágios são um caso a parte que devemos discutir em outro tópico.

Bjuxxxxxx

miorô

Esqueceu de citar que o ministro das "estrada de rodagë" do Lulla disse, na maior cara de pau, que as estradas do Brasil eram coisa de primeiro mundo. Mas isto é coisa pra outro tópico.

Beijo!

[Apo]

A ESCONDIDO, LÓGICO NINGUÉM O QUER POR PERTO! sERA UMA TÉTÉIA PRÁ GENTE FATURAR VOTOS, ATÉ AÍ EM SP, ONDE TEM O ELEITORADO MAIS BURRO, MASOQUISTA E MANIPULADO!!!!!

NON DUCOR DUCO

Acho que levaram muito ao pé da letra.

Era só pra fazermos "grandes coisas" e não tudo.
Chorem a vontade. Continuamos sendo a locomotiva do Brasil.

Mito. Dinheiro mal gasto é uma puta burrice.E SP é assim: muita grana e pouco resultado. Sem contar que não entendo como pode SP ser tão desenvolvida e ter um percentual de pobres maior que o RS, proporcionalmente. Mas quem gosta de poluição, tranqueira, vista horrenda e criminalidade variada deve mesmo ter uma noção de desenvolvimento diferente da do Sul. Vai entender....

[Fernando Silva]

Esqueceu de citar que o ministro das "estrada de rodagë" do Lulla disse, na maior cara de pau, que as estradas do Brasil eram coisa de primeiro mundo. Mas isto é coisa pra outro tópico.

Disse o mesmo dos hospitais brasileiros.

[Acauan]

Mito. Dinheiro mal gasto é uma puta burrice.E SP é assim: muita grana e pouco resultado. Sem contar que não entendo como pode SP ser tão desenvolvida e ter um percentual de pobres maior que o RS, proporcionalmente. Mas quem gosta de poluição, tranqueira, vista horrenda e criminalidade variada deve mesmo ter uma noção de desenvolvimento diferente da do Sul. Vai entender....

Sei lá em que dados objetivos você se baseia.
Quanto a criminalidade por exemplo, São Paulo está entre as quatro capitais menos violentas do país, com 31,1 homicídios por 100.000 habitantes, enquanto Porto Alegre é a décima segunda mais violenta, com taxa de 39,5.
Fonte: O Globo

As outras contestações podem ser refutadas objetivamente de modo semelhante ao acima, mas é desnecessário.
São Paulo é São Paulo.

[Aranha]

Vejamos se entendi seu ponto, você não nega as cafajestagens do PT, só afirma que como estas cafajestagens não produziram danos efetivos para o governo, então está tudo bem.

- O ponto é ficar dizendo que as coisas não deram certo porque o PT malvado atrapalhou é papo-furado que não cola.

Não, o ponto não é este, pois minha postagem acima e anteriores são explícitas em dizer que as cafajestagens do PT não produziram dano efetivo.
O ponto é que nem você nega que este partido é um ninho de cafajestes, pois toda sua defesa se resume ao “FHC também...” ou desculpa esfarrapada do mesmo nível. Você nunca diz “o PT não fez isto do que é acusado” porque não pode.

- Se não produziram dano efetivo porque o choramingo todo?

- O ponto é que todos partidos brasileiros são ninhos de cafajestes, PT inclusive.

- Eu renego o tempo todo suas teorias conspiratórias que o MST são capangas encarregados de fazer o serviço sujo do PT e que o PT planeja implantar uma ditadura comunista.

- É..., Lula é burro, Lula é bobo, Lula é feio...

Acauan dos Tupis, sempre imitado, nunca igualado...

- Sabia que não devia ter feito isso...

- Você também?!?!!? – Tava demorando pra Hitler aparecer, fala sério....

E qual o problema? Não vou deixar de usar um recurso que considero adequado ao momento porque alguém o apontou como massificado.

- Tudo bem..., agora to morrendo de medo dos campos de concentração e dos fornos PTistas...

E no que isto muda o fato de que o PT tentou sabotar o esforço de estabilização da economia promovido pelo governo anterior?

- Não muda mas...E daí? – Isso é água passada que não rende voto, Lula já reconheceu isto, Palocci também, Dilma também, você vive repetindo que o PT adotou a cartilha econômica de FHC.

- Pelo menos existe uma admissão ao contrário de alguns que fogem pela tangente com frases tipo: “o governo lidava como podia com situações inéditas...”.

- Estou defendendo que essas ações fracassadas não motivaram qualquer fracasso do governo PSDBista como você insiste em alegar.

Aleguei? Quando e onde?

O Plano Real - BOICOTADO E SABOTADO PELO PT - só surge no fim deste período e não caracterizou uma política econômica.

...sendo sabotado de todos os modos possíveis pelo PT, desde dentro do congresso onde fizeram o que podiam e não podiam para torpedear o Plano Real até pelo uso de suas hordas terroristas do MST,

Repetindo, disse o que o PT fez, o fracasso de sua estratégia “do quanto pior, melhor” não muda em nada o fato.
E deixa de ser enrolão. Você disse que a esquerda não tinha espaço na mídia, citei os horários gratuitos dos partidos e horários pagos de TV usados na campanha de desestabilização e você mudou do pato da mídia para o ganso do fracasso da ação.

- Não seja cri-cri, eu não mudei, eu corrigi, e se ficar enchendo muito o saco com isto vou voltar a contestar o “cópia” x “continuidade”.

- A indústria de dossiês sempre existiu e o próprio PSDB também se utilizou dela, mais uma vez a velha tática de colocar o PT como inventor de todos os males da política brasileira.

Não inventa... Desde o tempo do governo Collor que os militantes petistas atuam como espiões informais do partido, coletando e fornecendo dados bancários, fiscais, de relacionamentos e outras informações sigilosas sobre adversários políticos para serem usados na primeira oportunidade.
Faça uma retrospectiva das CPI´s lideradas pelo Eduardo Suplicy, quando sempre aquele devagar quase parando surgia do nada com uma montanha de documentos de acusação – como se aquele pangaré fosse algum gênio investigativo.

- Saiu do coma ontem?!?! – Aqui em Brasília tudo quanto é deputado e senador tem Dossiês na gaveta para usar quando conveniente contra seus adversários e até correligionários, o PT só usava um método diferente de obter as informações.

- O que me dizer de Serra usando a PF para “queimar” a candidatura Roseana Sarney? – E a compra dos Deputados Ronivon Santiago e João Maia pra votar a favor da emenda da reeleição? – E o apoio ao terceiro mandato de Fujimori? – Aquilo é cobra contra cobra, nesse quesito não julgo ninguém melhor que ninguém.

Quando vai entender que “eles também” não muda os fatos em nada?
E azar do Serra pela estupidez do episódio Roseana, custou-lhe o apoio do PFL e talvez a eleição, o que não apaga um ponto do histórico de safadezas petistas.

- Quando vai entender que “custou-lhe o apoio do PFL e talvez a eleição” não muda os fatos em nada? – Serra é tão podre quanto o PT que você acusa, todos são tão podres quanto.

- O PT não é o rei das safadezas nem é o inventor delas, o PT irá e elas continuarão aí, ficar apontando safadezas não vai fazê-lo pior que os outros, igualará no máximo.

- Oras, os sindicatos dos bancários, dos professores e dos servidores do GDF aqui em Brasília também são ligados umbilicalmente ao PT, e fizeram greves radicais contra o governo PTista.

Como se bancários ou professores de Brasília tivessem um pentelhésimo que seja do poder de chantagem de uma greve nacional dos petroleiros que durou mais de um mês e ameaçou paralisar a economia do país inteiro, justamente quando o governo se concentrava na consolidação do Plano Real, estando em jogo a estabilidade institucional do Brasil.
E não me tenha a cara-de-pau de dizer que os coitadinhos dos petroleiros estavam apenas defendendo o leitinho das crianças e que a greve não tinha motivação política, espero que sua cegueira ideológica não tenha chegado a este ponto.
E citei só um exemplo, não faltam outros sobre o quanto aquele partido não hesitaria em levar o país a ruína para facilitar sua chegada ao poder.

- O governo FHC se recusou a dar reajustes salariais, manteve uma política de pagar abonos achatando terrivelmente os salários, essa atitude gerou vários movimentos radicalizados.

- Se não quer aceitar essa explicação então apresente algo mais consistente para demonstrar que o PT orquestrou greves, essas circunstancialidades só servem para alimentar teorias de conspiração das mais baratas, vi argumentação melhor para concluir que o 11 de setembro foi tramado pela CIA.

- O PSDB e o DEM também não hesitam em levar o país à ruína para ganhar as eleições, viu o aumento dos aposentados? – Jogaram a batata quente do aumento no colo de Lula para ele vetar e perder votos para Dilma, blefaram com o rombo, Lula pagou e todos nós perdemos.

- O próprio MST grita contra o apoio do PT à Monocultura de exportação e à liberação dos transgênicos, ano passado invadiram a Matriz da Caixa Econômica, cuja presidenta é PTista de carteirinha.

Suas comparações são ridículas, como se invadir uma agência bancária fosse comparável a bloquear estradas estratégicas para o escoamento da produção agrícola, sabotar ferrovias, invadir propriedades da família do presidente da república entre outras tantas.

- Agência Bancária?!?!?! – Eu escrevi MATRIZ DA CAIXA ECONOMICA FEDERAL !!!!

- Com exceção de invadir a fazenda do presidente atual (que creio que não existe), o resto o MST fez no governo Lula também, o PSDB deve ter assumido o comando agora não é?

- Esses argumentos que você coloca não definem uma relação comandante-comandado entre PT e MST.

Outra afirmação ridícula lembrando que até o ministro da justiça fez vista grossa e se pronunciou de modo cínico sobre assassinatos promovidos pelo MST. O mínimo que se esperaria em circunstâncias semelhantes seria a autoridade exigir a apuração dos fatos e a punição dos culpados, mesmo que não tivesse tal intenção. A canalhice desta corja chegou ao ponto que nem se dão ao trabalho de ocultar sua proteção aos terroristas.

- Ridícula é sua linha de raciocínio: O ministro da justiça fez vista grossa ao MST, logo, o MST é capanga do PT, tipo: FHC quer discriminalizar a maconha, logo, FHC manda nos maconheiros.

- Essa sua teoria precisa de muito feijão pra ganhar alguma credibilidade...

- Por um lado, todas benesses atribuídas a Lula você faz questão de: ou atribuir a FHC ou desmerecer e todos pecados de Lula você chuta com gosto indisfarçável.

Ninguém que ame o Brasil sente um gosto indisfarçável por ver o futuro do país ameaçado pelos pecados do governante.

- Que ameaça?!?!? – As reservas tão bacanas, o FMI agora é nosso devedor, a inflação tá sob controle, o PIB tá subindo, o pré-sal começou a produzir, somos grau de investimento em todas agências, o Dólar tá baixo, a balança está com superávit e o mercado interno está aquecido.

- Por outro lado todos sucessos de FHC são cantados em prosa e verso, já os fracassos são explicados cientificamente com bom economês e contexto histórico ricamente analisado.

Como se fosse eu que abrisse tópicos para puxar o saco de políticos,

- Sei que não deveria fazer isso, mas é mais forte que eu, adoro as reações enfurecidas...

mas não me nego a apontar a diferença entre líderes que serviram seu país e líderes que se servem de seu país.

- Seja sincero, admita que Lula entregará a seu sucessor um país melhor do que aquele que ele recebeu de seu antecessor.

- Qual a relevância disto? – E quanto a popularidade recorde em fim-de-mandato enquanto FHC teve que se esconder pra não atrapalhar a campanha de seu sucessor?

Deve ser relevante lembrar que a vitória eleitoral só veio quando adotou o discurso político do antecessor.

- Relevante mas não é demérito.

Você não demonstrou nada, apenas expressou sua opinião.
Errada.
Abu Ghraib, Guantânamo e as tais armas de destruição em massa foram e são obviamente problemas para a diplomacia americana e pesaram a favor da eleição de Obama.
Os Estados Unidos tem poder suficiente para se impor mesmo com estes empecilhos, mas não tem pé nem cabeça dizer que tais fatos são irrelevantes.

E gente com vergonha na cara não abraça assassinos ou aplaude quem o faz, independente de tudo o mais.

- Bem, sua própria postagem deixa bem comprovado que as atitudes de Bush elamearam mais sua biografia que o bom nome da diplomacia americana.

- As atitudes de Lula em relação aos ditadores genocidas diminuíram bastante as chances do Nobel da Paz que estava quase no papo.

p.s: Ainda espero o link do post em que expresso admiração pela diplomacia americana.

- Sempre expressou admiração pelos EUA como um todo, pensei que a diplomacia estava no pacote.

Abraços,

[Acauan]

Mito. Dinheiro mal gasto é uma puta burrice.E SP é assim: muita grana e pouco resultado. Sem contar que não entendo como pode SP ser tão desenvolvida e ter um percentual de pobres maior que o RS, proporcionalmente. Mas quem gosta de poluição, tranqueira, vista horrenda e criminalidade variada deve mesmo ter uma noção de desenvolvimento diferente da do Sul. Vai entender....

Sei lá em que dados objetivos você se baseia.
Quanto a criminalidade por exemplo, São Paulo está entre as quatro capitais menos violentas do país, com 31,1 homicídios por 100.000 habitantes, enquanto Porto Alegre é a décima segunda mais violenta, com taxa de 39,5.
Fonte: O Globo

As outras contestações podem ser refutadas objetivamente de modo semelhante ao acima, mas é desnecessário.
São Paulo é São Paulo.

E só para jogar a pá de cal nos delírios bairristas, o percentual de pessoas vivendo abaixo da linha da pobreza em São Paulo é 15,43% e em Porto Alegre 16,45%... Lembrando que São Paulo é o maior receptor de pobres migrantes do país, inclusive vindos do sul...

Fonte: Portal ODM

[Aranha]

Mito. Dinheiro mal gasto é uma puta burrice.E SP é assim: muita grana e pouco resultado. Sem contar que não entendo como pode SP ser tão desenvolvida e ter um percentual de pobres maior que o RS, proporcionalmente. Mas quem gosta de poluição, tranqueira, vista horrenda e criminalidade variada deve mesmo ter uma noção de desenvolvimento diferente da do Sul. Vai entender....

Sei lá em que dados objetivos você se baseia.
Quanto a criminalidade por exemplo, São Paulo está entre as quatro capitais menos violentas do país, com 31,1 homicídios por 100.000 habitantes, enquanto Porto Alegre é a décima segunda mais violenta, com taxa de 39,5.
Fonte: O Globo

As outras contestações podem ser refutadas objetivamente de modo semelhante ao acima, mas é desnecessário.
São Paulo é São Paulo.

E só para jogar a pá de cal nos delírios bairristas, o percentual de pessoas vivendo abaixo da linha da pobreza em São Paulo é 15,43% e em Porto Alegre 16,45%... Lembrando que São Paulo é o maior receptor de pobres migrantes do país, inclusive vindos do sul...

Fonte: Portal ODM

GAME OVER!!!

[Fernando Silva]

- Pelo menos existe uma admissão ao contrário de alguns que fogem pela tangente com frases tipo: “o governo lidava como podia com situações inéditas...”.

E isto não é verdade?

- Esses argumentos que você coloca não definem uma relação comandante-comandado entre PT e MST.

Outra afirmação ridícula lembrando que até o ministro da justiça fez vista grossa e se pronunciou de modo cínico sobre assassinatos promovidos pelo MST. O mínimo que se esperaria em circunstâncias semelhantes seria a autoridade exigir a apuração dos fatos e a punição dos culpados, mesmo que não tivesse tal intenção. A canalhice desta corja chegou ao ponto que nem se dão ao trabalho de ocultar sua proteção aos terroristas.

- Ridícula é sua linha de raciocínio: O ministro da justiça fez vista grossa ao MST, logo, o MST é capanga do PT, tipo: FHC quer discriminalizar a maconha, logo, FHC manda nos maconheiros.

Defender a descriminalização da maconha não implica em mandar nos maconheiros ou nos traficantes, mas relativizar a gravidade dos crimes do MST é, sim, proteger o MST.

- Que ameaça?!?!? – As reservas tão bacanas, o FMI agora é nosso devedor, a inflação tá sob controle, o PIB tá subindo, o pré-sal começou a produzir, somos grau de investimento em todas agências, o Dólar tá baixo, a balança está com superávit e o mercado interno está aquecido.

E isto, naturalmente, devido às reformas radicais e inéditas deste governo que corrigiram todos os erros cometidos pelo governo anterior, certo? Ou será que o governo atual se beneficiou da situação que recebeu do outro?

- Seja sincero, admita que Lula entregará a seu sucessor um país melhor do que aquele que ele recebeu de seu antecessor.

É a obrigação dele.
Restando saber se a situação em que o Brasil aparenta estar é sustentável ou é apenas uma bolha.

[Acauan]

Não, o ponto não é este, pois minha postagem acima e anteriores são explícitas em dizer que as cafajestagens do PT não produziram dano efetivo. O ponto é que nem você nega que este partido é um ninho de cafajestes, pois toda sua defesa se resume ao “FHC também...” ou desculpa esfarrapada do mesmo nível. Você nunca diz “o PT não fez isto do que é acusado” porque não pode.

- Se não produziram dano efetivo porque o choramingo todo?

Quer dizer que se alguém te der um tiro e errar, para você está tudo bem, o autor da tentativa de homicídio não fez nada de errado, inclusive você vai fazer propaganda dele e votar no cara na próxima eleição?

- O ponto é que todos partidos brasileiros são ninhos de cafajestes, PT inclusive.

E de novo a única defesa que pode apresentar do PT é “os outros também...”. Nem se atreve a dizer que há menos cafajestes por lá, se contenta em tentar convencer que tem o mesmo número de safados que os outros partidos...
Pois é, com defesas como esta, pra que acusação?

- Eu renego o tempo todo suas teorias conspiratórias que o MST são capangas encarregados de fazer o serviço sujo do PT e que o PT planeja implantar uma ditadura comunista.

Pode renegar o que quiser e chamar do que bem entender, mas vamos dar uma repassada em a quantas anda o nível da argumentação e contra-argumentação aqui:

Eu: O ministro da Justiça do governo Lula apoiou os Sem Terra quando estes perpetraram assassinatos a sangue frio. O fato está documentado em vídeo e foi exibido pelas TVs para dezenas de milhões de pessoas.

Você: É, mas o ministro da justiça do governo Lula não tem nada a ver com Lula e com o PT.

Eu: Em 2006 o MLST invadiu o congresso nacional, depredou o hall e promoveu tumulto violento. A ação foi comandada por Bruno Maranhão, membro da direção nacional do PT. Após o atentado, foram exibidos na TV vídeos que provam que toda a ação foi planejada por dirigentes do PT, sendo que o MLST recebia dinheiro do governo federal via INCRA, conforme apurado pelo Tribunal de Contas da União que bloqueou os bens de Maranhão e multou a autarquia estatal.

Você: É, mas o Bruno Maranhão, membro da direção nacional do PT não tem nada a ver com o governo Lula e com o PT, o INCRA, subordinado ao poder executivo não tem nada a ver com o governo Lula e o PT, não tem nada demais o governo federal dar dinheiro para organizações que promovem atentados contra o congresso nacional e os vídeos que mostram o planejamento da operação, que foram assistidos por dezenas de milhões de pessoas, são paranóia e teoria da conspiração dos conservadores.

Eu: O vídeo do Terceiro Congresso do PT, disponível no YouTube, declara explicitamente as intenções revolucionárias do partido.

Você: O congresso do PT não tem nada a ver com o governo Lula e com o PT.

Aranha, se eu fosse você parava por aqui, antes que a humilhação atinja níveis traumáticos.

- Tudo bem..., agora to morrendo de medo dos campos de concentração e dos fornos PTistas...

Deve ter quem pense nisto naquele puteiro ideológico.

- Não muda mas...E daí? – Isso é água passada que não rende voto, Lula já reconheceu isto, Palocci também, Dilma também, você vive repetindo que o PT adotou a cartilha econômica de FHC.

Muito engraçado ver a turma do “FHC isto, FHC aquilo” falando em águas passadas.

- Pelo menos existe uma admissão ao contrário de alguns que fogem pela tangente com frases tipo: “o governo lidava como podia com situações inéditas...”.

Tô ansioso pela explanação técnica que falseia minha afirmação.

- Estou defendendo que essas ações fracassadas não motivaram qualquer fracasso do governo PSDBista como você insiste em alegar.

Aleguei? Quando e onde?

O Plano Real - BOICOTADO E SABOTADO PELO PT - só surge no fim deste período e não caracterizou uma política econômica.

...sendo sabotado de todos os modos possíveis pelo PT, desde dentro do congresso onde fizeram o que podiam e não podiam para torpedear o Plano Real até pelo uso de suas hordas terroristas do MST,

Desespero de causa em fio... Onde nos parágrafos acima eu alego que “ações fracassadas motivaram fracasso no governo psdbista”?
Como no meu exemplo anterior, disse que o PT atirou e o fato de ter errado não o torna menos criminoso.

- Saiu do coma ontem?!?! – Aqui em Brasília tudo quanto é deputado e senador tem Dossiês na gaveta para usar quando conveniente contra seus adversários e até correligionários, o PT só usava um método diferente de obter as informações.

Mas será o Benedito que tenho que rechear cada afirmação minha com evidências específica enquanto só tenho por resposta “outros também...”?

Vamos lá no meu exemplo. O Senador Eduardo Devagar Quase Parando Suplicy mesmo não sendo conhecido por seu espetacular dinamismo era pródigo em apresentar em CPI´s evidências bancárias que comprometiam adversários políticos (não que eu defenda os caras, diga-se, na maioria eram quase tão safados quanto os petistas).
Estas evidências eram coletadas por bancários ligados aos sindicatos ligados à CUT ligados ao PT. Outras conexões de coleta de informação agiam no serviço público, nas estatais, na burocracia dos poderes legislativo e judiciário e por aí vai.
Agora diga-me sr. Aranha, que outro partido possuía redes de informação tão amplas e complexas? A maioria dos fabricantes de dossiês paga uns arapongas meia-boca que no máximo descobrem o que todo mundo já sabe.
Ah..., mas é claro, isto é teoria da conspiração, bancários militantes não coletam informações para seus sindicatos que não os repassam à CUT que não os fornece ao PT, eles podiam fazer isto, mas não fazem porque são éticos demais para usar destes meios ilegais, né seo Aranha?

Só partindo pra ironia debochada mesmo...

- Quando vai entender que “custou-lhe o apoio do PFL e talvez a eleição” não muda os fatos em nada? – Serra é tão podre quanto o PT que você acusa, todos são tão podres quanto.

Me repita isto no dia que eu postar uma linha de propaganda do Serra, mesmo assim o PT é mais sujo que pau de galinheiro e não tá em condições nem de tentar se equiparar aos outros podres, como provam minhas postagens anteriores – ou você tem alguma prova de que o governo Serra em São Paulo financiou atentados ao congresso, como aquele que eu PROVEI que o PT fez?

- O PT não é o rei das safadezas nem é o inventor delas, o PT irá e elas continuarão aí, ficar apontando safadezas não vai fazê-lo pior que os outros, igualará no máximo.

O que deixa o PT pior são as safadezas do PT e não apontá-las. Não adianta, você perdeu a discussão mas é teimoso, até o ministro da justiça do governo Silva te desmente. É como se todo mundo no PT dissesse “sim, somos safados!” e você aparecesse aqui para dizer que o fato de os petistas admitirem ser safados não implica que eles sejam e outros também são.

- O governo FHC se recusou a dar reajustes salariais, manteve uma política de pagar abonos achatando terrivelmente os salários, essa atitude gerou vários movimentos radicalizados.

Aranha, se informe minimamente sobre os fatos antes de vir com estas desculpas esfarrapadas. A greve dos petroleiros estourou mal Fernando Henrique Cardoso assumiu a presidência.

- Se não quer aceitar essa explicação então apresente algo mais consistente para demonstrar que o PT orquestrou greves, essas circunstancialidades só servem para alimentar teorias de conspiração das mais baratas, vi argumentação melhor para concluir que o 11 de setembro foi tramado pela CIA.

Olha, isto tá perdendo a graça para se tornar cansativo.
Já citei até sentença do tribunal de contas da União que prova as ligações espúrias deste governo com organizações criminosas, por quais cargas d´água não a teriam com a CUT que desde o berço é o braço sindical do partido?
Aranha, se não tem um argumentozinho bom pra colocar, fala que vai pesquisar e depois volta, fica menos feio.

- O PSDB e o DEM também não hesitam em levar o país à ruína para ganhar as eleições, viu o aumento dos aposentados? – Jogaram a batata quente do aumento no colo de Lula para ele vetar e perder votos para Dilma, blefaram com o rombo, Lula pagou e todos nós perdemos.

Os outros também..., os outros também..., os outros também..., mas não sai disto...
E eu falo em sabotagem sistemática de um Plano de Estabilização Econômica cujo fracasso traria de volta a hiperinflação contra a qual o país se batia há quase vinte anos e olha o factóide que o cara desencava para contrapor... É o melhor que pode fazer? Ta fraquinho.

- Agência Bancária?!?!?! – Eu escrevi MATRIZ DA CAIXA ECONOMICA FEDERAL !!!!

Nossa..., letras maiúsculas... tô impressionado.

- Com exceção de invadir a fazenda do presidente atual (que creio que não existe), o resto o MST fez no governo Lula também, o PSDB deve ter assumido o comando agora não é?

Fez coisa nenhuma, deixa de ser enrolão e admita a diferença de número e grau dos ataques nos dois governos.

- Ridícula é sua linha de raciocínio: O ministro da justiça fez vista grossa ao MST, logo, o MST é capanga do PT, tipo: FHC quer discriminalizar a maconha, logo, FHC manda nos maconheiros.

- Essa sua teoria precisa de muito feijão pra ganhar alguma credibilidade...

Claro, claro, esqueci que o ministro da justiça do governo Lula não tem nada a ver com o governo Lula e com o PT...
E é só voltar para os primeiros parágrafos onde outras tantas evidências públicas e provadas foram citadas para que fique de novo escancarado onde está o ridículo. De um lado o ministro da justiça do governo, dirigente nacional do PT e o congresso do partido evidenciam uma coisa, de outro o Aranha fala o contrário, sendo óbvio que o Aranha é muito mais abalizado para falar do PT que o ministro da justiça, o dirigente nacional e o congresso do partido.

Ninguém que ame o Brasil sente um gosto indisfarçável por ver o futuro do país ameaçado pelos pecados do governante.

- Que ameaça?!?!? – As reservas tão bacanas, o FMI agora é nosso devedor, a inflação tá sob controle, o PIB tá subindo, o pré-sal começou a produzir, somos grau de investimento em todas agências, o Dólar tá baixo, a balança está com superávit e o mercado interno está aquecido.

E por conta disto devemos todos fechar os olhos para todos os podres que até você reconhece neste governo e aceitarmos por fé que o futuro será maravilhoso.

- Seja sincero, admita que Lula entregará a seu sucessor um país melhor do que aquele que ele recebeu de seu antecessor.

Aranha, quero crer que não me tenha em tão baixa conta de me igualar aos estúpidos que julgam a situação do país com base unicamente nos números que o governo divulga em sua propaganda.

Você não demonstrou nada, apenas expressou sua opinião.
Errada.
Abu Ghraib, Guantânamo e as tais armas de destruição em massa foram e são obviamente problemas para a diplomacia americana e pesaram a favor da eleição de Obama.
Os Estados Unidos tem poder suficiente para se impor mesmo com estes empecilhos, mas não tem pé nem cabeça dizer que tais fatos são irrelevantes.

E gente com vergonha na cara não abraça assassinos ou aplaude quem o faz, independente de tudo o mais.

- Bem, sua própria postagem deixa bem comprovado que as atitudes de Bush elamearam mais sua biografia que o bom nome da diplomacia americana.

Nada na minha postagem remete a esta conclusão sem pé nem cabeça. Diplomacia é função de Estado, não de governo, logo ações diplomáticas tem impacto para muito além do mandato do presidente da vez.

- As atitudes de Lula em relação aos ditadores genocidas diminuíram bastante as chances do Nobel da Paz que estava quase no papo.

Desistiu da caixa de cerveja?
Silva nunca esteve mais próximo do Nobel do que o sargento Garcia esteve próximo de prender o Zorro. Só a claque petista na Internet defendia este delírio.

p.s: Ainda espero o link do post em que expresso admiração pela diplomacia americana.

- Sempre expressou admiração pelos EUA como um todo, pensei que a diplomacia estava no pacote.

Ou seja, necas de link.
E como minha reputação me precede, posso lembrar que minha aptidão analítica raramente me leva ao erro de admirar o que quer que seja " como um todo".

[Herf]

O que deixa o PT pior são as safadezas do PT e não apontá-las. Não adianta, você perdeu a discussão mas é teimoso, até o ministro da justiça do governo Silva te desmente. É como se todo mundo no PT dissesse “sim, somos safados!” e você aparecesse aqui para dizer que o fato de os petistas admitirem ser safados não implica que eles sejam e outros também são.

É por aí a diferença entre o PT e os demais partidos.

É o elemento "vergonha na cara" que se perdeu - ou melhor, no caso do PT, que se eliminou. Tá, vamos lá, há desavergonhados em todos os partidos, mas somente entre petistas é que se trata de uma prática generalizada essa falta consciente de considerações morais quando se trata de política (não incluo aí só os políticos, mas também os militantes e eleitores - excluindo, é claro, os ingênuos e toda a massa que vota sem pensar).

Pelo menos é essa a impressão que eu tive ao longo de um certo tempo acompanhando debates políticos. No geral, militantes da maioria dos partidos, quando veem a imagem de sua sigla em apuros num caso claro de corrupção, fazem o que qualquer pessoa fanática por uma causa/instituição faria e sempre fez. Esforçam-se num contínuo exercício de auto-engano, tentando sempre não-ver os podres que estão do seu lado. Por pior que seja isso, ainda assim se ve que a pessoa considera a corrupção como algo ruim, e tenta escondê-la ao máximo. Há uma certa vergonha na cara. Já o petista médio vem há um bom tempo aprendendo que essa coisa chamada vergonha na cara é um obstáculo ao crescimento do partido, e quando as maracutaias são tão claras a ponto de ninguém poder negá-las, simplesmente se resolve mascará-las como práticas "necessárias à governabilidade", "inevitáveis", etc, e fica por isso mesmo. É uma espécie de blindagem moral. Aconteça o que acontecer, prove-se o que se quiser sobre corrupção ou o envolvimento do PT com alguma organização criminosa, o PT sempre escapará dessa forma, garantindo um sono tranquilo aos petistas. "É, gente, eu fui um baita safado mesmo, mas, sabe, não é de todo mal ser safado na política não, pois é assim mesmo que se governa, etc..."

[carlo]

POR FAVOR UDENISTAS DOS INFERNOS, NÃO ME FALEM EM SALA AO LADO DO SR PRESIDENTE DA SILVA, MIREM-SE NO EXEMPLO QUE FOI O CAOS , A ROUBALHEIRA, A DESORDEM MORAL, DOS TUCANOS DE SÃO PAULO NO GOVERNO FEDERAL:

1994 e 1998. O dinheiro secreto das campanhas: Denúncias que não puderam ser apuradas graças à providenciais operações abafa apontaram que tanto em 1994 como em 1998 as campanhas de Fernando Henrique Cardoso foram abastecidas por um caudaloso esquema de caixa-dois. Em 1994, pelo menos R$ 5 milhões não apareceram na prestação de contas entregue ao TSE. Em 1998, teriam passado pela contabilidade paralela R$ 10,1 milhões.

1995. Extinção da Comissão Especial de Investigação. Assim que assumiu a presidência da república, em 1995, Fernando Henrique Cardoso baixou um decreto extinguindo a chamada Comissão Especial de Investigação, instituída pelo antecessor, presidente Itamar Franco, que, composta por representantes da sociedade civil, tinha o objetivo combater a corrupção. Seis anos mais tarde, em 2001, fustigado pela ameaça de uma CPI da Corrupção, o presidente Cardoso conseguiu desviar a atenção da sociedade criando uma tal Controladoria-Geral da União, que se notabilizou por abafar as denúncias que motivaram sua criação.

1995. Quebra do monopólio da PETROBRÁS. Pouco se lixando para a crescente importância estratégica do petróleo, Fernando Henrique Cardoso usou seus rolo compressor para forçar o Congresso Nacional a quebrar o monopólio estatal do petróleo, instituído há 42 anos. Na comemoração, Cardoso festejou dizendo que essa era apenas mais uma das "reformas" que o país precisava fazer para se modernizar.

1995. O inesquecível PROER: Em 1995 o ex-presidente Cardoso deu uma amostra pública do seu compromisso com o capital financeiro e, na calada de uma madrugada de um sábado em novembro de 1995, assinou uma medida provisória instituindo o PROER, um programa de salvação dos bancos que injetou 1% do PIB no sistema financeiro – um dinheiro que deixou o sofrido Tesouro Nacional para abastecer cofres privados, começando pelo Banco Nacional, então pertencente a família Magalhães Pinto, da qual um de seus filhos era agregado. Segundo os ex-presidentes do Banco Central, Gustavo Loyola e Gustavo Franco, a salvação dos bancos engoliu 3% do PIB, um percentual que, segundo economistas da Cepal, chegou a 12,3%.

1996. Engavetamento da CPI dos Bancos. Disposto a controlar a crise aberta pelas suspeitas sobre o sistema financeiro, o presidente Fernando Henrique Cardoso ameaçou e "convenceu" as lideranças do Senado a engavetar os requerimentos para instalação de uma CPI sobre os bancos. Em compensação, o ministério da Fazenda se comprometeu (e nunca cumpriu) a prestar contas ao Senado sobre o PROER. Decepcionada, a CNBB distribuiu nota dizendo não ser justo "que se roube o pouco dinheiro de aposentados e trabalhadores para injetar no sistema financeiro, salvando quem já está salvo ou já acumulou riquezas através da fraude e do roubo".

1996. Modificação na lei de Patentes. Cedeu em tudo que os EUA queriam e, desdenhando às súplicas da SBPC e universidades, Fernando Henrique Cardoso acionou o rolo compressor no Congresso e alterou a Lei de Patentes, dando-lhe um caráter entreguista e comprometendo o avanço científico e tecnológico do país.

1996. Escândalo do SIVAM | : O projeto SIVAM foi associado a um superescândalo que redundou na contratação da empresa norte-americana Raytheon, depois da desqualificação da brasileira Esca (uma empresa que acomodava "amigos dos amigos" e foi extinta por fraudes contra a Previdência). Significativamente, a Raytheon encomendou o gerenciamento do projeto à E-Systems – conhecido braço da CIA. Até chegar a Raytheon, o mondé foi grande. Conversas gravadas apontavam para o Planalto e, preferindo perder os anéis para não perder os dedos, Cardoso demitiu o brigadeiro Mauro Gandra do ministério da aeronáutica e o embaixador Júlio César dos Santos da chefia do seu cerimonial. Depois, como prêmio pela firmeza como guardou o omertá, Júlio César foi nomeado embaixador do país no México.

[carlo]

1997. A emenda da reeleição: O instituto da reeleição foi comprado pelo presidente Cardoso a um preço estratosférico para o tesouro nacional. Gravações revelaram que os deputados Ronivon Santiago e João Maia, do PFL do Acre, ganharam R$ 200 mil para votar a favor do projeto. Os deputados foram expulsos do partido e renunciaram aos mandatos. Outros três deputados acusados de vender o voto, Chicão Brígido, Osmir Lima e Zila Bezerra, foram absolvidos pelo plenário da Câmara.

Subserviência internacional: Um único exemplo: ao visitar a embaixada norte-americana, em Brasília, para apresentar a solidariedade do povo brasileiro aos EUA por ocasião dos atentados de 11 de setembro de 2001, Cardoso e seu ministro do exterior, Celso Lafer, levaram um chá de cadeira de 40 minutos e só foram recebidos após passarem por uma revista que lhes fez até tirar os sapatos.

1998. O escândalo da privatização (1): A privatização do sistema Telebrás e da Vale do Rio Doce foi marcada pela suspeição. O ex-caixa de campanha de Fernando Henrique Cardoso e de José Serra, um tal Ricardo Sérgio de Oliveira, que depois foi agraciado com a diretoria da Área Internacional do Banco do Brasil, não conseguiu se defender das acusações de pedir propinas para beneficiar grupos interessados no programa de privatização. O mala-preta de Cardoso teria pedido R$ 15 milhões a Benjamin Steinbruch para conseguir o apoio financeiro de fundos de pensão para a formação de um consórcio para arrematar a cia. Vale do Rio Doce e R$ 90 milhões para ajudar na montagem do consórcio Telemar.

1998. O escândalo da privatização (2): Grampos instalados no BNDES pescaram conversas entre Luiz Carlos Mendonça de Barros, então ministro das Comunicações, e André Lara Resende, então presidente do BNDES, articulando o apoio da Previ para beneficiar o consórcio do banco Opportunity, que tinha como um dos donos o economista Pérsio Arida, amigo de Mendonça de Barros e de Lara Resende, nos leilões que se seguiram ao esquartejamento da TELEBRÁS. O grampo detectou a voz do ex-presidente Cardoso autorizando o uso de seu nome para pressionar o fundo de pensão dos funcionários do Banco do Brasil.

1999. O caso Marka/FonteCindam: Durante a desvalorização do real, em janeiro de 1999, os bancos Marka e FonteCindam foram graciosamente socorridos pelo Banco Central com R$ 1,6 bilhão, sob o pretexto de que sua quebra criaria um "risco sistêmico" para a economia. Enquanto isso, faltava dinheiro para saúde, educação, desenvolvimento científico e tecnológico.

2000. O fiasco dos 500 anos: O Brasil completou seu 500º aniversário sem uma festa decente. Em nome da contenção de gastos determinado pelo FMI, Cardoso proibiu as comemorações, que ficaram reduzidas às armações do então ministro do Esporte e Turismo, Rafael Greca. O fiasco foi total. Índios e sem-terra foram agredidos pela polícia porque tentaram festejar a data em Porto Seguro. De concreto mesmo, ficou uma caravela que passou mais tempo viajando do Rio de Janeiro até a Bahia do que a nau que trouxe Pedro Álvares Cabral de Portugal até o Brasil em 1500 e um stand superfaturado na Feira de Hannover. A caravela deve estar encostada em algum lugar por aí e Paulo Henrique Cardoso, filho do presidente, está respondendo inquérito pelo superfaturamento da construção do stand da Feira de Hannover.

2001. Racionamento de energia: A imprevidência do governo Cardoso, completamente submisso às exigências do FMI, suspendeu os investimentos na produção de energia e o resultado foi o apagão no setor elétrico. O povo atendeu a campanha de economizar energia e, como "prêmio", teve as tarifas aumentadas para compensar as perdas de faturamento das multinacionais que compraram as distribuidoras de energia nos leilões de desnacionalização do setor. Uma medida provisória do governo Cardoso transferiu o prejuízo das distribuidoras para os consumidores, que lhes repassaram R$ 22,5 bilhões.

[carlo]

Acordos com FMI: Em seus oito anos de mandato, Fernando Henrique Cardoso enterrou a economia do país. Para honrar os compromissos financeiros, precisou fazer três acordos com o FMI, hipotecando o futuro aos banqueiros. Por trás de cada um desses acordos, compromissos que, na prática, transferiram parte da administração pública federal para o FMI. Como resultado, o desemprego, o arrocho salarial, a contenção dos investimentos públicos, o sucateamento da educação e saúde, a crise social, a explosão da criminalidade.

Planalto, TRT de São Paulo e cercanias: O famoso Eduardo Jorge Caldas, ex-secretário-geral da Presidência, um dos mais eficazes "gerentes financeiros" da campanha de reeleição de Fernando Henrique Cardoso, se empenhou vivamente no esquema de liberação de verbas para o TRT paulista. As maus línguas ainda falam em superfaturamento no Serpro, lobby para empresas de informática, ajuda irregular à Encol e manipulação de recursos dos fundos de pensão na festa das privatizações.

Autoritarismo: Passando por cima do Congresso Nacional, Fernando Henrique Cardoso burlou o espírito da constituição e administrou o país com base em medidas provisórias, editadas e reeditadas sucessivamente. Enquanto os presidentes José Sarney e Fernando Collor, juntos, editaram e reeditaram 298 MP’s, Cardoso exerceu o poder de forma autoritária, editando mais de 6.000 medidas provisórias.

O escândalo dos computadores: A idéia de equipar as escolas públicas com 290 mil computadores se transformou numa grande negociata com a completa ignorância da Lei de Licitações. Não satisfeito, o governo Cardoso fez mega-contrato com a Microsoft para adoção do sistema Windows, uma manobra que daria a Bill Gates o monopólio do sistema operacional das máquinas. A Justiça e o Tribunal de Contas da União suspenderam o edital de compra e a negociata está suspensa.

Mudanças na CLT: Fernando Henrique Cardoso usou seu rolo compressor na antiga Câmara dos Deputados para aprovar um projeto que "flexibiliza" a CLT, ameaçando direitos consagrados como férias, décimo terceiro salário e licença maternidade. Graças à pressão da sociedade civil o projeto estancou no senado.

Explosão da dívida pública: Quando Cardoso assumiu a presidência da República, em janeiro de 1995, a dívida pública interna e externa era de R$ 153,4 bilhões. Outro dia, em abril de 2002, essa dívida já era de R$ 684,6 bilhões. Hoje, a dívida alcança 61% do PIB.

Violação aos direitos humanos: Exemplo: em 1996, o Brasil ganhou as manchetes mundiais pelo chamado "Massacre Eldorado do Carajás", no qual 19 sem-terra foram assassinados no sul do Pará.

Explosão da violência: Cardoso transformou o Brasil num país super violento. Na última década, o número de assassinatos subiu quase 50%. Pesquisa feita pela Unesco em 60 nações colocou o Brasil no 3º lugar no ranking dos países mais violentos. Ao final do mandato do presidente Cardoso, cerca de 45 mil pessoas são assassinadas anualmente no Brasil.

Renda em queda e desemprego em alta: A Era FHC foi marcada pelos altos índices de desemprego e baixos salários.

Desenvolvimento Humano. Segundo o Human Development Report 2001 (ONU), o Brasil ficou na 69ª posição, atrás de países como Eslovênia (29º posição), Argentina (34º posição), Uruguai (37º posição), Kuwait (43º posição), Estônia (44º posição), Venezuela (61º posição) e Colômbia (62º posição).


V Ã O P R O S I N F E R O S , O N D E S E R Á ?

[carlo]

SOBRETUDO, JÁ DISSE TUDO NESTE POST O QUE FOI A BOSTA DO GOVERNO CARDOSO E O QUE ELE SIGNIFICOU PARA DIMINUIR A AUTO-ESTIMA DOS BRASILEIROS , QUE GRÇAS A DA SILVA , ANDA PELAS ALTURAS, A MINHA INCLUSIVE.
APÓS SABER DO CHOCOLATE DE 8 PONTOS PERCENTRUAIS QUE A CANDIDATA DO SR DA SILVA SOBREPOS AO CANDIDATO DA OPOSIÇÃP, ENTÃO NEM SE FALA DA MINHA ALEGRIA.
A SABER: "AQUELA MULHER" NUNCA É REFERIDA COMO A CANDIDATA DO GOVERNO LULA. AQUELE SR. É REFERIDO COMO GOVERNADOR DE SÃO PAULO E NÃO COMO O CANDIDATO DA OPOSIÇÃO. ISTO PREVELACERÁ, APÓS O DIA 17 DE AGOSTO, QUANDO COMEÇA A PROPAGANDA NA TV?

[Fernando Silva]

"O Globo" 27/07/10

RISCO ELEITORAL

DESDE O início da Era Lula, a Petrobras foi convertida em um bunker de sindicalistas políticos aliados do governo.

QUALQUER APARELHAMENTO de uma empresa de capital aberto é ruim para os acionistas, inclusive o majoritário.

O RISCO aumenta quando há indícios de que a área técnica da estatal é influenciada por objetivos político-eleitorais da cúpula.

APRESSAR O início da produção numa área do pré-sal, para fazê-lo coincidir com as eleições, deve ser coisa de quem acha que só no Golfo do México podem ocorrer acidentes de grandes proporções.