Desafio: criacionistas, provem "falso parentesco" próximo

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
zumbi filosófico
Mensagens: 2054
Registrado em: 19 Out 2007, 20:01
Gênero: Masculino

Desafio: criacionistas, provem "falso parentesco" próximo

Mensagem por zumbi filosófico »

Pedido de colaboração mínima aos criacionistas que forem postar:

SeteAntigos: se limite a dirigir-se ao que foi proposto, se for postar. Não apenas cole textos anti-evolucionistas aleatórios, charges ou piadas.

Docdeoz: igualmente, se limite a tratar do assunto, não venha com nazistas, comunistas, racistas, escravidão, eugenia, ou qualquer outra coisa moralmente condenável que alguém poderia imaginar ao mesmo tempo em que aceita que os seres todos descendem de um ancestral comum, ou que a seleção natural gera adaptação -- até porque não é uma condição suficiente ou necessária, nem diz nada a respeito da realiadade desses fatos ou fenômenos.




Uma coisa muito crucial que os literalistas bíblicos/corânicos nunca chegam nem perto de tentar responder satisfatoriamente.

Isso vale principalmente para os fixistas que já aceitam ao menos alguns casos de especiação, em vez de acharem que só há umas doze espécies, que cabiam todas na arca de Noé. Esses últimos também poderiam tentar responder, ainda que talvez, fosse melhor um tópico próprio para lidar com parentesco ainda mais próximo, entre espécies, e não táxons mais elevados, mas ainda parentes "imediatos" nesse nível.



A pergunta é bastante clara, mas em todo caso, a explico um pouco mais detalhadamente. Os cientistas, e mesmo os criacionistas não-fixistas, defendem que há toda uma "árvore genealógica" onde todos os seres são aparentados em algum grau. Já para os fixistas, há "galhos flutuantes", desconexos da árvore, seres ou grupos de seres aparentados entre si, mas que não teriam qualquer parentesco com qualquer um desses outros galhos. Um diagrama de Agassiz sobre as relações entre peixes, de 1844, quatorze anos antes da publicação do "Sobre a Origem das Espécies", chega até a ser impressionante:

Imagem

A evidência de parentesco é tal que ele praticamente faz uma árvore filogenética, mas arbitrariamente coloca essas lacunas.



A questão então é, como se comprovaria o parentesco verdadeiro dentro desses galhos flutuantes, e ao mesmo tempo um "isolamento" desses galhos de uma árvore maior. Como é que galos e gansos seriam parentes verdadeiros, se assim considerar, enquanto que galos, gansos e galinhas, não. Como cães/lobos e o lobo-guará são parentes verdadeiros, mas não cães, lobos, o lobo-guará e a raposa-de-darwin, ou todos esses são parentes, mas não eles e outras raposas. Ou todos canídeos, mas não os canídeos com os ursídeos. Se todos eles, então entre os caniformes e feliformes.

As linhas de evidências científicas são as mesmas para ambos os casos. Sempre, de parentesco próximo em parentesco próximo, não há qualquer barreira biologica que impeça o parentesco de ser real. Algo que sugira ser apenas uma coincidência, uma ilusão. Ilusão de parentesco próximo é uma "conclusão" forçada a partir do comprometimento inicial com uma interpretação literalista-fixista do conto bíblico em que Jeová ordena à terra e às águas que gerem os seres, e estes substratos então obedecem prontamente -- talvez sendo a origem mais primitiva ou um dos registros mais antigos do conceito de geração espontânea, crença durante muito tempo defendida pelos literalistas bíblicos (e pela sociedade em geral), e só mais recentemente rejeitada por eles, ainda que talvez às custas de alguma contradição com o trecho em que feiticeiros mágicos criam animais a partir da areia (em Êxodo).

Sem partir do princípio que uma interpretação literalista-fixista necessita ser a realidade, a biogênese, o parentesco entre os galhos, é a única explicação aceitável.
Imagem

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Desafio: criacionistas, provem "falso parentesco" próxim

Mensagem por Fernando Silva »

zumbi filosófico escreveu:Sem partir do princípio que uma interpretação literalista-fixista necessita ser a realidade, a biogênese, o parentesco entre os galhos, é a única explicação aceitável.

Aí é que está o problema: a Bíblia tem que estar certa ou, de uma forma mais geral, tem que ter havido um criador.
Todo o resto tem que se adaptar a esta premissa e danem-se os fatos.

Deus criou o mundo do jeito que está, com fósseis enterrados e tudo.

Avatar do usuário
SeteAntigos7
Mensagens: 113
Registrado em: 25 Jun 2010, 22:46
Gênero: Masculino
Localização: Brasil
Contato:

Re: Desafio: criacionistas, provem "falso parentesco" próxim

Mensagem por SeteAntigos7 »

zumbi filosófico escreveu:Uma coisa muito crucial que os literalistas bíblicos/corânicos nunca chegam nem perto de tentar responder satisfatoriamente.

Isso vale principalmente para os fixistas que já aceitam ao menos alguns casos de especiação, em vez de acharem que só há umas doze espécies, que cabiam todas na arca de Noé.

uma interpretação literalista-fixista do conto bíblico em que Jeová ordena à terra e às águas que gerem os seres, e estes substratos então obedecem prontamente, crença durante muito tempo defendida pelos literalistas bíblicos (e pela sociedade em geral), e só mais recentemente rejeitada por eles, ainda que talvez às custas de alguma contradição com o trecho em que feiticeiros mágicos criam animais a partir da areia (em Êxodo).


Mas que Blá,blá,blá é esse de Bíblia prá cá, Êxodo prá lá, literalistas E nhé nhé nhém...

Você é maluco é?

Pega a Bíblia cristã e sua bíblia ateísta/materialista e enfia no C¨%#@# seu Filosofo de Boteco.

Afff!!!!! :emoticon40: :emoticon40:


Imagem
- “Dos maníacos religiosos eu só espero o pior, por isso só espero o pior dos evolucionistas” [Bruno G. Moraes]

- “As religiões são prisão da mente, presídios onde a essência real das pessoas fica encarcerada, sendo oprimida por dogmas sem sentido” [Bruno G. Moraes]

- “Evolucionistas, os inimigos da razão, os defensores das mentiras, os adoradores das fraudes! Religião no coração da ciência” [Bruno G. Moraes]

http://seteantigoshepta.blogspot.com/20 ... igiao.html

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Desafio: criacionistas, provem "falso parentesco" próxim

Mensagem por Apo »

SeteAntigos7 escreveu:
zumbi filosófico escreveu:Uma coisa muito crucial que os literalistas bíblicos/corânicos nunca chegam nem perto de tentar responder satisfatoriamente.

....


Mas que Blá,blá,blá é esse de Bíblia prá cá, Êxodo prá lá, literalistas E nhé nhé nhém...

Você é maluco é?

Pega a Bíblia cristã e sua bíblia ateísta/materialista e enfia no C¨%#@# seu Filosofo de Boteco.

Afff!!!!! :emoticon40: :emoticon40:



:emoticon26:
Imagem

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Desafio: criacionistas, provem "falso parentesco" próxim

Mensagem por Fernando Silva »

Foi uma resposta esclarecedora.

Trancado