Como quebrar o ciclo vicioso da corrupção no Brasil?

[Johnny]

Gostaria de propor aqui uma discussão sobre a corrupção no país e o que poderia ser feito a longo prazo para reduzir este câncer que se alastra em todos os segmentos. Para isso, proponho que se esqueça partidos políticos e nos concentremos nas causas primárias. Estas poderiam ser a educação moral e cívica, a cultura o o que mais se possa usar como parâmetro de sucesso comopovo e tribos espahadas pelo globo.

Por exemplo, existe corrupção no mio indígena (puro, in loco)?
A corupção está relacionada ao poder ou à competitividade voraz? Como reduzir isso à um índice aceitável?

[Fernando Silva]

A corrupção chegou aqui com Cabral. Já estava presente na carta de Pero Vaz de Caminha.
Está entranhada em nossa cultura.
Para o brasileiro, beneficiar a família e os amigos é mais importante que cumprir a lei.

[Johnny]

A corrupção chegou aqui com Cabral. Já estava presente na carta de Pero Vaz de Caminha.
Está entranhada em nossa cultura.
Para o brasileiro, beneficiar a família e os amigos é mais importante que cumprir a lei.

Calma Fernandão. Se assim fosse, Portugal seria o paraíso da corrupção. A Itália já está bem melhor hoje que a alguns anos. Todos sabemos que a corrupção é inerente à sociedade. A questão aqui é debater sobre como diminuir isso, quais seriam os focos de dissiminação, quais nichos a serem tratados para que isto se reduza.

Beneficiar amigos e familia faz parte de qualquer sociedade, não vejo problema nisso. Não veria nem mesmo problemas em se contratar familiares e amigos para determinados cargos, desde que estes tivessem a competência exigida pelo cargo e seus salários fôssem compatíveis com o resto. A questão aqui que tento colocar é sobre desvios de verbas e favorecimento que lesam em demasia o país de uma maneira geral.

A resposta seria pela boa escolha dos politicos. Mas como alguém escolherá alguém se não tem condições de avaliar, dada sua educação o torna um analfabeto funcional. (onde educação aqui entenda-se por educação escolar). Por que em nenhum governo há um interesse real na estrutura educacional de base? Seria isso proposital? A educação é a principal ferramenta para que maus políticos não sejam eleitos? Ou isso é apenas um detalhe? Existem países com baixos níveis de educação e ao mesmo tempop com pouca corrupção?

[Fernando Silva]

Beneficiar amigos e familia faz parte de qualquer sociedade, não vejo problema nisso.

É problema se alguém atropela a lei para beneficiar parentes e amigos.
Aliás, esta é a ideia em "O brasileiro cordial", de Sérgio Buarque de Hollanda. Não que o brasileiro seja bonzinho e pacífico e sim que os laços familiares e de amizade valem mais que o respeito às leis.

[joaomichelazzo]

Beneficiar amigos e familia faz parte de qualquer sociedade, não vejo problema nisso.

É problema se alguém atropela a lei para beneficiar parentes e amigos.
Aliás, esta é a ideia em "O brasileiro cordial", de Sérgio Buarque de Hollanda. Não que o brasileiro seja bonzinho e pacífico e sim que os laços familiares e de amizade valem mais que o respeito às leis.

Exato. Você sempre vai olhar com diferença para os seus.
E outra, o brasileiro tem que acabar com esse "Gersismo" de sempre achar que tem que levar vantagem em tudo.
Vejo um monte de amigo meu metendo o pau no governo corrupto e o cara tem uma "TV a gato".
Ou no buteco acaba de bradar contra os políticos canalhas e conta como se livrou duma multa oferecendo um uísquinho pro guarda rodoviário.

[Johnny]

Beneficiar amigos e familia faz parte de qualquer sociedade, não vejo problema nisso.

É problema se alguém atropela a lei para beneficiar parentes e amigos.
Aliás, esta é a ideia em "O brasileiro cordial", de Sérgio Buarque de Hollanda. Não que o brasileiro seja bonzinho e pacífico e sim que os laços familiares e de amizade valem mais que o respeito às leis.

Exato. Você sempre vai olhar com diferença para os seus.
E outra, o brasileiro tem que acabar com esse "Gersismo" de sempre achar que tem que levar vantagem em tudo.
Vejo um monte de amigo meu metendo o pau no governo corrupto e o cara tem uma "TV a gato".
Ou no buteco acaba de bradar contra os políticos canalhas e conta como se livrou duma multa oferecendo um uísquinho pro guarda rodoviário.

Legal, chegamos num ponto em comum. E a pergunta que fica é: O que faria a sociedade mudar seu modo de pensar e agir com relação ao todo?

Com relação ao comentário do Fernando e com aparte do joãomichelazzo: Beneficiar quem está próximo é natural, faz parte do senso comum. Todo pai prefere que seu filho assuma sua empresa em vez de um estranho. Assim também poderia ser com qualquer tipo de hierarquia desde que usada com prudência e nos termo que defini ou seja, da legalidade. Atropelar a lei para isso ou para outra coisa já entra no mérito da corrupção.

Qual seria a solução para a sociedade passar a agir sobre o bem comum?

[salgueiro]

Educação moral e ética as crianças só que a educação verdadeira aquela que funciona que é a do exemplo e não somente do discurso, não daquela faça o digo mas não faça o que faço.

[Johnny]

Educação moral e ética as crianças só que a educação verdadeira aquela que funciona que é a do exemplo e não somente do discurso, não daquela faça o digo mas não faça o que faço.

Vito, devolve a conta da Sal!!!

[salgueiro]

Educação moral e ética as crianças só que a educação verdadeira aquela que funciona que é a do exemplo e não somente do discurso, não daquela faça o digo mas não faça o que faço.

Vito, devolve a conta da Sal!!!

Nâo entendi

Mas não tem fórmula de curto tempo para uma sociedade que assimilou a corrupção como meio de vida e é vista de forma positiva .

[Johnny]

Educação moral e ética as crianças só que a educação verdadeira aquela que funciona que é a do exemplo e não somente do discurso, não daquela faça o digo mas não faça o que faço.

Vito, devolve a conta da Sal!!!

Nâo entendi

Mas não tem fórmula de curto tempo para uma sociedade que assimilou a corrupção como meio de vida e é vista de forma positiva .

Sal, você realmente leu o que você escreveu?

[salgueiro]

Sim, li.

Leia devagar, respire, que dá prá entender direitinho

[joaomichelazzo]

Educação moral e ética as crianças só que a educação verdadeira aquela que funciona que é a do exemplo e não somente do discurso, não daquela faça o digo mas não faça o que faço.

Isso é muito importante.
Diminuir o abismo social é outro ponto importante.
Fazer com que as pessoas tenham alguma chance real em se dar bem na vida sem ter que recorrer a algum meio ilícito.

[salgueiro]

Educação moral e ética as crianças só que a educação verdadeira aquela que funciona que é a do exemplo e não somente do discurso, não daquela faça o digo mas não faça o que faço.

Isso é muito importante.
Diminuir o abismo social é outro ponto importante.
Fazer com que as pessoas tenham alguma chance real em se dar bem na vida sem ter que recorrer a algum meio ilícito.

Sim, é o "resto" da educação com pelo menos um mínimo de qualidade.

[Apáte]

Educação moral e ética as crianças só que a educação verdadeira aquela que funciona que é a do exemplo e não somente do discurso, não daquela faça o digo mas não faça o que faço.

Isso é muito importante.
Diminuir o abismo social é outro ponto importante.
Fazer com que as pessoas tenham alguma chance real em se dar bem na vida sem ter que recorrer a algum meio ilícito.

A corrupção apontada no tópico é praticada justamente por oligarquias, gente que já nasceu em berço de ouro e usa meios ilícitos para se tornar ainda mais podre de rico, aumentando o tal abismo social.

Logo, o tal abismo não pode ser causa da corrupção, e sim conseqüência.

[Fernando Silva]

Educação moral e ética as crianças só que a educação verdadeira aquela que funciona que é a do exemplo e não somente do discurso, não daquela faça o digo mas não faça o que faço.

Isso é muito importante.
Diminuir o abismo social é outro ponto importante.
Fazer com que as pessoas tenham alguma chance real em se dar bem na vida sem ter que recorrer a algum meio ilícito.

As pessoas mais pobres muitas vezes recorrem a meios ilícitos porque percebem que as elites e as autoridades não seguem nenhuma regra de moral e ética e nada lhes acontece.

É difícil ensinar um filho a ser honesto quando os maus exemplos vêm de cima.

[Johnny]

Educação moral e ética as crianças só que a educação verdadeira aquela que funciona que é a do exemplo e não somente do discurso, não daquela faça o digo mas não faça o que faço.

Isso é muito importante.
Diminuir o abismo social é outro ponto importante.
Fazer com que as pessoas tenham alguma chance real em se dar bem na vida sem ter que recorrer a algum meio ilícito.

As pessoas mais pobres muitas vezes recorrem a meios ilícitos porque percebem que as elites e as autoridades não seguem nenhuma regra de moral e ética e nada lhes acontece.

É difícil ensinar um filho a ser honesto quando os maus exemplos vêm de cima.

Acho que depende de como os pais se envolvem na educação do filho. Se o exemplo vem dos pais e eles evidenciem a importância de se ser honesto, íntegro, moral, ético, creio que fique menos difícil. Mas o que mais pega é a capacidade de argumentação. Como o Fernando falou, alguém que não tenha este poder (de argumentação) talvez não saiba como dissuadir uma pessoa a não fazer gato de eletricidade e água, quando ela lhe diga que "todo mundo faz" e/ou "o governo rouba e não faz nada para mim, por que eu devo ser diferente". Como a consciência dele está tranqüila em relação à isso pois, para ele isso é justiça, então fica mesmo complicado reverter. Neste caso, usar a palavra apropriação indébita (roubo), mostrando exemplos de outra pessoa lhe tirando o que lhe é de propriedade, possa ajudar. Mas eu mesmo não sei como agir neste caso pois o exemplo deveria vir de cima.

[Herf]

Acho que se todas as questões culturais não podem ser negadas, há de se reconhecer que elas são em muito potencializadas pelos incentivos oferecidos pelas instituições no Brasil, que se formaram e se desenvolveram de cima para baixo, com a colonização portuguesa. Quem tenta ser correto, seguir a lei à risca, se dá mal; o malandro, que sabe como levar vantagem, vence.

Sei lá, só para dar um exemplo do que eu quero dizer, vejam a questão tributária. Muitos reconhecem sem o menor pudor que quem não sonega não sobrevive nos negócios. Leis tributárias no país, como muitas outras (é só um exemplo), parecem ter sido feitas com a intenção de que fossem desrespeitadas: infinitamente complicadas e muitas vezes contraditórias - a ponto de nem especialistas entrarem em acordo em vários aspectos -, o que deixa o cidadão de bem confuso sobre o que é o "certo", e dá uma tremenda margem à arbitrariedade, e consequentemente corrupção, por parte dos agentes do estado. É muito difícil manter o respeito pela lei quando as coisas se dão dessa forma. Um sistema desses parece ter sido planejado com a própria intenção de fazer vencer na vida apenas quem sabe como escapar da lei, quem sabe encontrar uma brecha aqui e acolá que permita fazer algo até então imaginado como proibido. Pessoas constróem carreiras de sucesso em cima disso.

Mas isso não significa que os legisladores tenham feito todas essas leis com más intenções. Acontece que eles também estão submersos em um sistema de incentivos completamente corrupto que os acaba levando a fazer leis do tipo ao, por exemplo, ceder às exigências de determinados grupos de interesse que os colocaram e os mantêm lá. Lá também, quem não cede a interesses particulares (ou seja, quem tenta ser realmente honesto, em prol unicamente do interesse público), não vence.

Os grupos de pressão, igualmente, só estão agindo da forma que mais lhes garante a sobrevivência neste meio. Estão correndo atrás do seu, e se não o fizerem, outros o farão em seu lugar.

[Johnny]

Herf, só complementando: Pessoas honestas e que pagam impostos só tem restrições.
Vamos enunciá-las:
Aumentou o roubo de cartões de banco? Restrinje-se o saque
Aumentou o numero de assantos à caixas elertônicos? Limita-se o horário de funcionamento.
Tem moleques irresponsáveis empinando pipa com cerol? Imponha uma lei que obrigue os motoqueiros a usarem uma vareta de aço na frente da moto.
Aumentou os assaltos com máscaras e capacete? Proiba-se o uso destes na entrada.
Aumentou a procura por determinado serviço? Limite com "senhas".
Não resolveu? Cobre estacionamento.
O estado não consegue ensinar? Faça os alunos passarem de ano sem saber.
Daqui a pouco vão exigir CPF, CTPS e conta em banco para entrar em shoppings e estabelecimentos de comércio.

[joaomichelazzo]

Educação moral e ética as crianças só que a educação verdadeira aquela que funciona que é a do exemplo e não somente do discurso, não daquela faça o digo mas não faça o que faço.

Isso é muito importante.
Diminuir o abismo social é outro ponto importante.
Fazer com que as pessoas tenham alguma chance real em se dar bem na vida sem ter que recorrer a algum meio ilícito.

As pessoas mais pobres muitas vezes recorrem a meios ilícitos porque percebem que as elites e as autoridades não seguem nenhuma regra de moral e ética e nada lhes acontece.

É difícil ensinar um filho a ser honesto quando os maus exemplos vêm de cima.

É o tal: "Se fulano faz, porque eu não posso?"

Também gostaria de deixar claro que nem toda autoridade e nem todo membro da Elite é corrupto.
A grande maioria da elite fez por merecer, pra chagar onde chegou.
Quanto às autoridades (principalmente os parlamentares) fico com a impressão que a grande maioria é corrupta.
Se alguém tiver dados, favor posta-los, pois estou partindo de uma avaliação própria.

[Fenrir]

Como bem colocaram neste tópico, a corrupção já começa no tal 'jeitinho brasileiro'.

Se bem que a crítica em si, de alguem que faz um 'gato' para ver TV, continua sendo válida
pois não é o gato alheio que vai mudar a porcaria feita por aquele que é o objeto da
crítica!
Eu, por exemplo, vira e meche compro DVDs pirata e continuo a criticar a corrupção na política - sujo falando do mal-lavado. Mas vou seguir criticando.

Então quer eu compre, quer não compre os DVDs, quer cometa, quer não cometa faltas menores, a corrupção de Maluf, do PT & cia continuará muito bem, obrigado, e tão
reprovável e criticável como sempre foi e será.
A coisa só mudaria mesmo se não somente eu, como toda a gente deixasse de dar dinheiro aos piratas, de fazer gatos, de subornar, mentir, etc, etc. Aí sim, os corruptos, sendo minoria absoluta, teriam que se endireitar por simples 'pressão ambiental'.
Agora digam, por favor, como fazer isto.

[Johnny]

<duplicado>

Pelo jeito foi triplicado.

Apésar de parecer difícil ensinar um filho a ser ético e honesto (SIC) eu creio que, se o exemplo vem dos pais e estes mostrem que vale a pena o ser (honesto) o filho tende a seguir este exemplo. Mas isso é o básico. Uma porcentagem grande de pais não acompanham seus filhos pois têm que trabalhar (no mínimo). Temos então períodos de lacuna entre o filho estar em casa com os pais e o que ele está fora. E normalmente os pais só fazem uma correção verbal no filho quando este tem um deslise, grande ou pequeno. Eu não sei se sou coruja e peristente, ou se me apego à experiência de minha juventude (fiquei abandonado por um tempo, quando mais precisava). O fato é que mantemos o diálogo com nossa filha a todo tempo, sobre assuntos diversos, desde a homosexualidade, drogas leves, pesadas, legais, não legais, sobre o hábito de ler, de estudar, etc. Não esquelço até hoje de quando ela tinha 7 anos e trouxe uma borracha que sua coleguinha emprestou para ela mostrar à mãe que qeuria uma igual. Fiquei chocado com o sermão que a mãe dela deu na pobrezinha. Bem, eu reconheço que ela estava certa afinal, quem garante que ela não se apossou da borracha? Hoje tenho orgulho do que nossa filha está se tornando. Claro que também tem a nossa doutrina, mas não vejo isso como acréscimo neste caso pois a mãe sempre foi excepcionalmente ética, com ou sem o espiritismo.

Agora, quais outros pais vocês acreditam que façam este acompanhamento, dia a dia? Eu sinceramente não vejo, nem junto aos familiares. E a maioria dos que conheci que se desviaram, foi exatamente por que tomaram as rédeas da vida por sua conta e risco.

Agora a pergunta que o Fenrir colocou: Agora digam, por favor, como fazer isto?
A TV não tem interesse pois seria dar um tiro no próprio pé. As escolas? Acho que os professores poderiam sim ajudar e muito, tanto alertando logo na tenra infância, como em reuniões de pais, bilhetinhos, teatrinhos, etc. Mas eu não vejo isso. A escola está abandonada e virou um local de fácil acesso à marginalidade. As crianças viraram potenciais consumidores de droga, e nenhum traficante terá peninha se o viciado terá 15, 12 ou 9 anos.

Estamos caminhando para isso, infelizmente.

[joaomichelazzo]

<duplicado>

Pelo jeito foi triplicado.

Apésar de parecer difícil ensinar um filho a ser ético e honesto (SIC) eu creio que, se o exemplo vem dos pais e estes mostrem que vale a pena o ser (honesto) o filho tende a seguir este exemplo. Mas isso é o básico. Uma porcentagem grande de pais não acompanham seus filhos pois têm que trabalhar (no mínimo). Temos então períodos de lacuna entre o filho estar em casa com os pais e o que ele está fora. E normalmente os pais só fazem uma correção verbal no filho quando este tem um deslise, grande ou pequeno. Eu não sei se sou coruja e peristente, ou se me apego à experiência de minha juventude (fiquei abandonado por um tempo, quando mais precisava). O fato é que mantemos o diálogo com nossa filha a todo tempo, sobre assuntos diversos, desde a homosexualidade, drogas leves, pesadas, legais, não legais, sobre o hábito de ler, de estudar, etc. Não esquelço até hoje de quando ela tinha 7 anos e trouxe uma borracha que sua coleguinha emprestou para ela mostrar à mãe que qeuria uma igual. Fiquei chocado com o sermão que a mãe dela deu na pobrezinha. Bem, eu reconheço que ela estava certa afinal, quem garante que ela não se apossou da borracha? Hoje tenho orgulho do que nossa filha está se tornando. Claro que também tem a nossa doutrina, mas não vejo isso como acréscimo neste caso pois a mãe sempre foi excepcionalmente ética, com ou sem o espiritismo.

Agora, quais outros pais vocês acreditam que façam este acompanhamento, dia a dia? Eu sinceramente não vejo, nem junto aos familiares. E a maioria dos que conheci que se desviaram, foi exatamente por que tomaram as rédeas da vida por sua conta e risco.

Agora a pergunta que o Fenrir colocou: Agora digam, por favor, como fazer isto?
A TV não tem interesse pois seria dar um tiro no próprio pé. As escolas? Acho que os professores poderiam sim ajudar e muito, tanto alertando logo na tenra infância, como em reuniões de pais, bilhetinhos, teatrinhos, etc. Mas eu não vejo isso. A escola está abandonada e virou um local de fácil acesso à marginalidade. As crianças viraram potenciais consumidores de droga, e nenhum traficante terá peninha se o viciado terá 15, 12 ou 9 anos.

Estamos caminhando para isso, infelizmente.

Creio que deva haver uma sinergia entre a educação escolar e a educação em casa.
O problema é que muitos pais seguem a lei de Gerson e passam isso (mesmo que indiretamente) aos seus filhos.
Os exemplos que tive em casa e na minha familia sempre deixaram bem claro o quanto é importante ser honesto.
A escola deve firmar estes valores na cabeça dos alunos. Em todas as séries.
Lembro que tinhamos Educação Moral e Cívica e OSPB. Esinava um pouco de civilidade e cidadania aos alunos.
Hoje são matérias que foram extintas.

[Apo]

So sorry, propor debate votando em quem alguns aqui votam não é piada? Eu acho que é. Vou fazer de conta que nem vi este tópico.

[salgueiro]

Com autoridade moral (ser o exemplo) e uma forte ligação afetiva dá prá criá-los direitinho. Eu criei meus dois com essa base e deu tudo certo, são meus filhos.

[Apo]

E se os outros tiverem valores diferentes dos seus como mãe? E se os filhos deles resolverem que pais e mães não sabem de nada porque tem jeito muito mais fácil de viver bem e não passar dificuldades? E se ser corrompido for a única forma de se manter naquele maldito emprego? E se votar num candidato corrupto não for problema para muitos, por que acreditam que "melhor com ele do que com aquele outro"?