Caricatura do Ocidente

[Pug]

Caricatura do Ocidente

A liberdade de expressão é indiscutível e os protestos violentos são inaceitáveis. Contudo, a publicação das caricaturas de Maomé não ensina a liberdade de expressão. E incendiar embaixadas ou fazer chantagem não educa o Ocidente a respeitar o Islão.

A controvérsia sobre a bonecada remete apenas tangencialmente para estes pontos. Diz mais sobre a tensão entre dois mundos. Um tempo que muitos designam já de ante-câmara da próxima grande guerra. De um lado, a corrida ao petróleo, a guerra no Iraque, subsequentes abusos e a islamofobia. Do outro, o aumento do radicalismo religioso, os ataques bombistas, a procura de armamento nuclear.

Com a liberdade de expressão de uns, e com o direito à indignação de outros, o que emerge é o incitamento à hostilidade. A posição inicial do jornal dinamarquês, em aliança com o radical ocidental Kaare Bluitgen, é mais do que duvidosa. As intenções dos que acrescentaram mais desenhos e espalharam o ódio pelo Médio Oriente são evidentes. Como é que perante estas tentativas perversas de subir a parada uma série de outros media reeditou as caricaturas levanta outras perguntas. Pura ingenuidade ou mera estratégia comercial?

O melhor dos dois mundos devia convergir na contenção da escalada que se adivinhava. Da parte dos muçulmanos era imprescindível a condenação de toda a violência e demarcação dos radicais. Do mundo ocidental era expectável pôr cobro à exploração das caricaturas. Não para proibir nenhum dos lados de se manifestarem, mas porque sem paz não há liberdade que resista.

A forma como muitos têm protestado não é comparável ao exercício da sátira. Mas da Europa chegam umas quantas perplexidades. Na contagem decrescente que urge estancar, há quem mostre uma espécie de pulsão para a provocação, paralela à pulsão islamita de ameaça. Depois de terem começado os motins em Paris, Sarkozy chamou escumalha aos habitantes dos subúrbios. O tom subiu. Em Janeiro, Chirac afirmou a possibilidade de retaliar com uma bomba atómica. O Irão regozijou. Agora, jornais de referência republicam estes desenhos, num tom adolescente de libertação. O fogo alastra.

Nenhum jornal no Reino Unido reproduziu os tais cartoons. E se a proposta da proibição de discursos de incitamento ao ódio religioso tivesse passado no seu Parlamento na passada terça-feira (não foi aprovada por dez votos), os mesmos cartoons já teriam sido proibidos. Ironias

[Pug]

Existe muita gente a manipular as massas, e elas vão atrás que nem carneiros...


Anti-Ocidente.

Anti-islão.

Anti-qualquercoisa


poucos os não atingidos.

[Fernando Silva]

Mas há uma assimetria nisto tudo:
O ocidente já é caricaturado há séculos. Ele próprio faz piada de si e cada país, dos outros.
Os países islâmicos não estão acostumados a isto e se melindram com facilidade.
Precisam se acostumar com a idéia de que sua visão das coisas não é sagrada nem universal.
Católicos fazem protesto diante dos cinemas contra filmes que julgam desrespeitosos a sua mitologia.
Islâmicos queimam embaixadas e ameaçam com bombas.
Percebe a diferença?
Eles ainda têm muito que aprender sobre a vida em sociedade.

[O ENCOSTO]

Mas há uma assimetria nisto tudo:
O ocidente já é caricaturado há séculos. Ele próprio faz piada de si e cada país, dos outros.
Os países islâmicos não estão acostumados a isto e se melindram com facilidade.
Precisam se acostumar com a idéia de que sua visão das coisas não é sagrada nem universal.
Católicos fazem protesto diante dos cinemas contra filmes que julgam desrespeitosos a sua mitologia.
Islâmicos queimam embaixadas e ameaçam com bombas.
Percebe a diferença?
Eles ainda têm muito que aprender sobre a vida em sociedade.

Os debates relacionados ao aborto servem como exemplo. Esta lei vai diretamente contra um dogma religioso mas mesmo assim não temos noticias de católicos jogando pedras no congresso nacional.

Outra coisa: Há alguns meses, parece que tentaram fazer um filme mostrando Jesus gay. os cristãos protestaram e o filme parece que foi proibido. Mas ninguém foi morto por causa disso.

Tem aquele outro filme idiota chamado Jesus Cristo super star, que parece ter sido duramente criticado pela igreja.

Tem o Livro Código da Vinci, sendo que o autor nunca sofreu algum atentado e teve como resposta da igreja a recomendação aos seus fieis para não ler o livro. Além de um lançamento refutando a obra.

São exemplos a serem seguidos pelos maometanos que ainda estão na idade média.

[Luis Dantas]

Percebe a diferença?
Eles (os muçulmanos) ainda têm muito que aprender sobre a vida em sociedade.

Pug, impressão minha ou essa observação do Fernando soou irônica, provavelmente contra a intenção dele?

Sabe, Fernando, muito do motivo para essa reação dramática dos muçulmanos às charges vem exatamente da convicção deles de que nós, não-muçulmanos, é que precisamos aprender muito sobre a vida em sociedade.

Veja por exemplo a notícia que o Ricardo M postou em
http://clubecetico.org/forum/index.php/ ... 3.180.html e os comentários que se seguiram.

Enquanto "o ocidente", essa misteriosa entidade, e "o Islã", essa outra misteriora entidade, continuarem nessa insistência de confrontar em vez de dialogar, o resultado será o tristemente previsível. É preciso dialogar em uma mesa sem segurar as armas na mão.

[Pug]

Percebe a diferença?
Eles (os muçulmanos) ainda têm muito que aprender sobre a vida em sociedade.

Pug, impressão minha ou essa observação do Fernando soou irônica, provavelmente contra a intenção dele?

Sabe, Fernando, muito do motivo para essa reação dramática dos muçulmanos às charges vem exatamente da convicção deles de que nós, não-muçulmanos, é que precisamos aprender muito sobre a vida em sociedade.

Veja por exemplo a notícia que o Ricardo M postou em
http://clubecetico.org/forum/index.php/ ... 3.180.html e os comentários que se seguiram.

Prefiro pensar tratar-se de um equivoco do Fernando, infelizmente muito comum.

[Aranha]

Percebe a diferença?
Eles (os muçulmanos) ainda têm muito que aprender sobre a vida em sociedade.

Pug, impressão minha ou essa observação do Fernando soou irônica, provavelmente contra a intenção dele?

Sabe, Fernando, muito do motivo para essa reação dramática dos muçulmanos às charges vem exatamente da convicção deles de que nós, não-muçulmanos, é que precisamos aprender muito sobre a vida em sociedade.

Veja por exemplo a notícia que o Ricardo M postou em
http://clubecetico.org/forum/index.php/ ... 3.180.html e os comentários que se seguiram.

Enquanto "o ocidente", essa misteriosa entidade, e "o Islã", essa outra misteriora entidade, continuarem nessa insistência de confrontar em vez de dialogar, o resultado será o tristemente previsível. É preciso dialogar em uma mesa sem segurar as armas na mão.

- Creio que onde o Fernando colocou "eles" ele quis se referir à religião islâmica que prega um estado religioso e não se adequa aos novos tempos (não por culpa da religião em si mas ela é parte do problema), o islamismo é predominantemente ritualístico e interfere demasiadamente nas instituições, fatores que impedem que a sociedade promova desenvolvimento, porisso os países islâmicos estacionam em formas de produção próprias de sociedades tribais, o que gera ainda mais atraso, um bom exemplo é o desperdício da mão-de-obra feminina, que por si só faz de 50% da força econômica se perca.

- Enquanto não houver uma reação social que modernize a religião provocando ao menos diminuição do ritualismo e do intervencionismo não haverá diálogo do ocidente, cuja civilização está 50 anos a frente, com a sociedade islâmica tribal.

Abraços,

[Acauan]

Caricatura do Ocidente

A posição inicial do jornal dinamarquês, em aliança com o radical ocidental Kaare Bluitgen, é mais do que duvidosa. As intenções dos que acrescentaram mais desenhos e espalharam o ódio pelo Médio Oriente são evidentes. Como é que perante estas tentativas perversas de subir a parada uma série de outros media reeditou as caricaturas levanta outras perguntas. Pura ingenuidade ou mera estratégia comercial?

E os jornais tem mais é que republicar as tais charges, tantas mais vezes quanto mais violentos forem os protestos da escumalha, como disse a jornalista portuguesa que fica mais em cima do muro que o reboco do próprio.

Se cada vez que baderneiros muçulmanos fizerem suas algazarras os jornais ou instituições do Ocidente enfiarem o rabo entre as pernas, estarão incentivando os tais, que, vitoriosos não procurarão meios pacíficos, mas comemorarão como o poderoso Islã mete medo em todo mundo.

Não dá mais para transigir com aquela turma.
Se querem conversar, conversemos.
Se querem partir para a porrada, partamos.
Quando o Ocidente parte para a porrada, o Islã sempre apanha, logo...

[Pug]

Bonito discurso Abmael, mas as mulheres hoje até na Árabia Saudita trabalham, em alguns lugares ocupam lugares politicos de alguma importância ( como a presidência da nação, oo liderança do governo).

E tudo sendo sociedades muçulmanas.

E para pior mais o quadro, algumas dessas sociedades tribais estão entre as 55 nações mais desenvolvidas, o que as torna países de primeiro mundo
(países que vão desde áfrica, passando pelo médio oriente acabando no sudoeste asiático)

E a cereja em cima do bolo neste retrato catrastofista são os bancos islamicos que são uma profunda desgraça economica, onde Londres é apenas maior praça da banca islamica no ocidente...o metodo islamico é tão atrasado que as empresas ocidentais (bancos) investem milhões no sistema

[Pug]

Caricatura do Ocidente

A posição inicial do jornal dinamarquês, em aliança com o radical ocidental Kaare Bluitgen, é mais do que duvidosa. As intenções dos que acrescentaram mais desenhos e espalharam o ódio pelo Médio Oriente são evidentes. Como é que perante estas tentativas perversas de subir a parada uma série de outros media reeditou as caricaturas levanta outras perguntas. Pura ingenuidade ou mera estratégia comercial?

E os jornais tem mais é que republicar as tais charges, tantas mais vezes quanto mais violentos forem os protestos da escumalha, como disse a jornalista portuguesa que fica mais em cima do muro que o reboco do próprio.

Se cada vez que baderneiros muçulmanos fizerem suas algazarras os jornais ou instituições do Ocidente enfiarem o rabo entre as pernas, estarão incentivando os tais, que, vitoriosos não procurarão meios pacíficos, mas comemorarão como o poderoso Islã mete medo em todo mundo.

Não dá mais para transigir com aquela turma.
Se querem conversar, conversemos.
Se querem partir para a porrada, partamos.
Quando o Ocidente parte para a porrada, o Islã sempre apanha, logo...

Como se chama mesmo a moça

Anne Coulter

[Acauan]

Como se chama mesmo a moça

Anne Coulter

Ann...

Pois é, estou ficando preocupado...

[Aranha]

Bonito discurso Abmael, mas as mulheres hoje até na Árabia Saudita trabalham,

- Na arábia saudita mulher não pode nem tirar carteira de motorista, tem q frequentar shopping em áreas separadas em horários especiais e uma pequena porcentagem delas trabalha efetivamente, creio que vc sabe disso.

em alguns lugares ocupam lugares politicos de alguma importância ( como a presidência da nação, oo liderança do governo).

E tudo sendo sociedades muçulmanas.

- Isto já é um avanço, e repare que países onde isto ocorreu tem sociedades mais avançadas e instituições menos atreladas à religião, mas vc esquece de mencionar as práticas mutilatórias da áfrica islâmica e a opressão feminina no Irã e na Palestina onde filhas são mortas pelos pais e irmãos e o crimes são tolerados pela polícia e pelo judiciário que aplicam penas leves a esses assaninos.

E para pior mais o quadro, algumas dessas sociedades tribais estão entre as 55 nações mais desenvolvidas, o que as torna países de primeiro mundo

- Então o Brasil é de primeiro mundo?????!!!!!!!!!

(países que vão desde áfrica, passando pelo médio oriente acabando no sudoeste asiático)

E a cereja em cima do bolo neste retrato catrastofista são os bancos islamicos que são uma profunda desgraça economica, onde Londres é apenas maior praça da banca islamica no ocidente...o metodo islamico é tão atrasado que as empresas ocidentais (bancos) investem milhões no sistema

- São os islâmicos ou bancos islâmicos que aplicam milhões nos bancos ocidentais pois os bancos islâmicos são impedidos de cobrar juros, mais uma comprovação do que eu tinha postado, o intervencionismo religioso impedindo o desenvolvimento da sociedade.

Abraços,

[Gilghamesh]

E para pior mais o quadro, algumas dessas sociedades tribais estão entre as 55 nações mais desenvolvidas, o que as torna países de primeiro mundo
(países que vão desde áfrica, passando pelo médio oriente acabando no sudoeste asiático)

E a cereja em cima do bolo neste retrato catrastofista são os bancos islamicos que são uma profunda desgraça economica, onde Londres é apenas maior praça da banca islamica no ocidente...o metodo islamico é tão atrasado que as empresas ocidentais (bancos) investem milhões no sistema

pug, sua "defesa" ao que está acontecendo é no mínimo canalhice!

Existem charges e caricaturas denegrindo a imagem de jesuis ou de buda, por exemplo, espalhadas nos quatro cantos do planeta.
No entanto, jamais ví cristãos ou budistas, incendiando jornais e consulados por causa disso.
Jamais ví um levante cristão, para tentar matar o autor do "código da vinci"

Os povos islâmicos, se degeneraram ao ponto de viverem ainda por códigos de conduta selvagens e improdutivos que eles mesmos repudiavam no início do islamismo.

Já sobre serem povos "ricos e de primeiro mundo", isso é uma falsa verdade, uma vez que o povo desses países vivem em completa miséria, enquanto seus líderes vivem nababescamente.

Mas, não esqueça que o petróleo, a fonte da "riquesa" desses países, vai durar no máximo, mais uns 50 anos.
Quando o petróleo acabar, veremos esses "paises de primeiro mundo", estendendo suas tijelinhas pedindo esmola na porta de países que prezam acima de tudo, a LIBERDADE DE EXPRESSÃO!

[O ENCOSTO]

Bonito discurso Abmael, mas as mulheres hoje até na Árabia Saudita trabalham, em alguns lugares ocupam lugares politicos de alguma importância ( como a presidência da nação, oo liderança do governo).

E tudo sendo sociedades muçulmanas.

Poderia citar algumas dessas sociedades muçulmanas, além da Arabia Saudita, onde mulher não pode nem tirar carteira de motorista?

É algo parecido com oque o Kadaf anda fazendo? Isso é islã?

E para pior mais o quadro, algumas dessas sociedades tribais estão entre as 55 nações mais desenvolvidas, o que as torna países de primeiro mundo
(países que vão desde áfrica, passando pelo médio oriente acabando no sudoeste asiático)

Quais?

Vamos analisar algumas e vamos ver até onde os governantes dão bola para o islamismo, além de financiar a construção de mesquitas para agradar os lideres religiosos corruptos.

E a cereja em cima do bolo neste retrato catrastofista são os bancos islamicos que são uma profunda desgraça economica, onde Londres é apenas maior praça da banca islamica no ocidente...o metodo islamico é tão atrasado que as empresas ocidentais (bancos) investem milhões no sistema

O HSBC adora o sistema islamico. Sabe como é: Bancos geralmente não ligam a minima para lucro e adoram morrer abraçados com o credor, quando esse não consegue quitar a divida.

[O ENCOSTO]

Caricatura do Ocidente

A posição inicial do jornal dinamarquês, em aliança com o radical ocidental Kaare Bluitgen, é mais do que duvidosa. As intenções dos que acrescentaram mais desenhos e espalharam o ódio pelo Médio Oriente são evidentes. Como é que perante estas tentativas perversas de subir a parada uma série de outros media reeditou as caricaturas levanta outras perguntas. Pura ingenuidade ou mera estratégia comercial?

E os jornais tem mais é que republicar as tais charges, tantas mais vezes quanto mais violentos forem os protestos da escumalha, como disse a jornalista portuguesa que fica mais em cima do muro que o reboco do próprio.

Se cada vez que baderneiros muçulmanos fizerem suas algazarras os jornais ou instituições do Ocidente enfiarem o rabo entre as pernas, estarão incentivando os tais, que, vitoriosos não procurarão meios pacíficos, mas comemorarão como o poderoso Islã mete medo em todo mundo.

Não dá mais para transigir com aquela turma.
Se querem conversar, conversemos.
Se querem partir para a porrada, partamos.
Quando o Ocidente parte para a porrada, o Islã sempre apanha, logo...

Como se chama mesmo a moça

Anne Coulter

Inteligente ela, não?

[Pug]

Porrada é o que alguns tolos ocidentais querem...

pois, já entenderam como a derrota pode surgir...

[Pug]

Poderia citar algumas dessas sociedades muçulmanas, além da Arabia Saudita, onde mulher não pode nem tirar carteira de motorista?

Pergunta muito mal feita...

mas,

Uma muçulmana liderou o governo no Paquistão, Turquia, Indónesia....

Mulheres são eleitas no Irão, (imagine vc).

A mulher que gnahou o prémio nobel no Irã é juiza...

Quem olhar jornais dos países arabes, verá artigos escritos por mulheres, logo trabalham..

Idem para carreiras jornalisticas na TV...

O que te custa, é a realidade ser diferente daquilo que desejarias...


Um principe Saudita principe al walid, um dos grandes empresários de sucesso mundial, tem a seu lado sua filha como dirigente das empresas...

[Gilghamesh]

Porrada é o que alguns tolos ocidentais querem...

pois, já entenderam como a derrota pode surgir...

Que mêda!

Pode mandar o exército de esfarrapados islâmicos com suas tijelinhas para pedir esmolas, no ocidente tem espaço prá todo mundo !

[O ENCOSTO]

Poderia citar algumas dessas sociedades muçulmanas, além da Arabia Saudita, onde mulher não pode nem tirar carteira de motorista?

Pergunta muito mal feita...

mas,

Uma muçulmana liderou o governo no Paquistão, Turquia, Indónesia....

A Turquia, em especial, está há decadas doidinha para se integrar com a Europa e faz de tudo para colocar o fundamentalismo islamico debaixo do tapete.

Mulheres são eleitas no Irão, (imagine vc).

É verdade.

A coisa anda tão perdida que nas últimas décadas as mulheres estão até mesmo participando de atentados suicidas. Veja só.

A mulher que gnahou o prémio nobel no Irã é juiza...

Aquela que andava sem o véu? Se for essa, você sabe perfeitamente das criticas que ela sofreu.

Quem olhar jornais dos países arabes, verá artigos escritos por mulheres, logo trabalham..

Jornais arabes falam inclusive que o Holocausto não ocorreu, que Bin Laden trabalha na CIA, etc.

É uma fonte confiável.

Idem para carreiras jornalisticas na TV...

O que te custa, é a realidade ser diferente daquilo que desejarias...

A realidade é a seguinte:

Maometanos estão destruindo embaixadas europeias por causa de desenhos.

Você sabia disso?

[Aranha]

- Poxa Pug!!!! - Lendo suas respostas estou me convencendo que mulheres islâmicas são tratadas em igualdade com os homens que nem nas sociedades ocidentais, como é que eu pude pensar o contrário?!?!?!?!?!

[Pug]

- Poxa Pug!!!! - Lendo suas respostas estou me convencendo que mulheres islâmicas são tratadas em igualdade com os homens que nem nas sociedades ocidentais, como é que eu pude pensar o contrário?!?!?!?!?!

"casar com a santa e ir foder a puta..."

[Gilghamesh]

"casar com a santa e ir foder a puta..."

Pelo menos, são maiores de idade...

[Aranha]

"casar com a santa e ir foder a puta..."

- Vc foi enigmático nesta resposta, mas se é que entendi direito, a castidade feminina é um valor arcaico, as relações entre homens e mulheres devem ser reguladas dentro de um clima democrático de direito, num ringue onde os dois são iguais perante a lei, e não dentro das regras de imposição masculina islâmica onde o testemunho de uma mulher vale a metade do testemunho de um homem.

Abraços,

[O ENCOSTO]

"casar com a santa e ir foder a puta..."

- Vc foi enigmático nesta resposta, mas se é que entendi direito, a castidade feminina é um valor arcaico, as relações entre homens e mulheres devem ser reguladas dentro de um clima democrático de direito, num ringue onde os dois são iguais perante a lei, e não dentro das regras de imposição masculina islâmica onde o testemunho de uma mulher vale a metade do testemunho de um homem.

Abraços,

Na mentalidade dos maometanos, mulher não trai o marido. Tá certo que, se trair, leva pedrada até a morte, mas isso é outra historia. Por isso, 1 homem dividido entre 4 mulheres já basta para elas.

O islã permite que um homem se case oficialmente com quantas mulheres ele tiver condições de sustentar justamente para evitar traição no casamento.

É uma desculpinha babaca, mas é assim que ocorre.

[user f.k.a. Cabeção]

É interessante ver a hipocrisia de alguns, tentando relativizar a barbaridade desses maometanos, como se houvesse algo publicável pela imprensa que justificasse a invasão de uma embaixada (um ato de guerra).

Eu gostaria de ver algum deles defendendo cristãos fanáticos que fizessem algo parecido numa situação inversa. Óbvio que não fariam, afinal, cristãos não devem se comportar como selvagens, coisa que é plenamente esperada de maometanos. E quando eu falo de condescendência exagerada, sou eu o animal nazista.

Não existe liberdade de expressão e imprensa que admita censura religiosa de qualquer tipo. Se é uma regra maometana não fazer imagens do Maomé, eles que cumpram, seus países medievais que criem regras restringindo-as.

Os governos dinamarqueses e noruegueses, na minha opinião, tiveram postura de fracos. Ao invés de ordenar ação enérgica do governo dos países onde os tumultos ocorreram para conter a depredação dos patrimônios e territórios dinamarqueses e noruegueses, eles prefiriram alegar que seus governos não têm responsabilidade pelo que foi impresso. Coisa de frescos escandinavos que desonram seus antepassados vikings. Não vi nenhuma exigência de postura enérgica e rápida, só pedidos de desculpa velados.

Isso não é postura de comando, isso é reticência, passividade. Bárbaros só compreendem intimidação e truculência, não compreendem diálogo racional. Com maometanos, só na base da brutalidade, pois eles estão há muitos séculos de compreender o que é uma sociedade e quais são suas regras de convivência.