A "invisibilidade" de Deus

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Fernando Silva
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A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Fernando Silva »

Resumo de um artigo de Daniel Lopes ("Breves considerações sobre a 'invisibilidade' de Deus").
http://www.amalgama.blog.br/01/2009/bre ... e-de-deus/
“A maioria dos nossos teólogos e alguns dos nossos filósofos se empenham em nos convencer de que Deus existe. Muito amável da parte deles. Mas, afinal, seria mais simples, e mais eficaz, Deus consentir em se mostrar!”, escreveu o filósofo humanista e materialista francês André Comte-Sponville.*

“A velha tática cristã de, em vista das evidência (ou melhor, das não-evidências), pôr a culpa no receptor, ao invés de no suposto Emissor – que nesse caso seria incompetente ou apenas… suposto.”

“Que Deus não se faça perceber clara e imediatamente., nem mesmo em medida igual a essas “interferências perturbadoras” que deveriam ser periféricas mas que no entanto “ocupam o primeiro plano”, nos faz pensar…"

“O citado André Comte-Sponville conta-nos que, em sua infância católica, certo dia disse ao padre com quem se confessava: “Eu rogo a Deus, mas ele não me responde”. O padre respondeu: “Deus não fala porque ouve”. A seguir, relata André: “Isso me fez pensar por muito tempo. Com o passar deste, porém, esse silêncio me cansou, depois me pareceu suspeito. Como saber se é o silêncio da escuta ou da inexistência?”

“Se é verdade que Deus se esconde para nos deixar mais livres, então somos mais livres que o próprio Deus – que não tem a opção de acreditar ou não em sua própria existência – e, por conseguinte, não haveria como termos sido feitos à sua imagem e semelhança, segundo reza o dogma.”

“A teoria kantiana implica que há mais liberdade na ignorância do que no conhecimento, idéia refutada no Ocidente pelo menos desde o Iluminismo.”

“Por fim, se Kant e seus seguidores estivessem corretos, cairia por terra o mito de um “Deus Pai”. “O que vocês pensariam”, nos indaga André, “de um pai que se escondesse dos seus filhos? ‘Não fiz nada para manifestar minha existência, eles nunca me viram, nunca me encontraram’, ele contaria a vocês. ‘Deixei-os crer que eram órfãos ou filhos de pai desconhecido, para que fossem livres de acreditar ou não em mim…’ Vocês achariam que esse pai é um doente, um louco, um monstro. E teriam toda razão. Que Pai seria este para se esconder em Auschwitz, no Gulag, em Ruanda, quando seus filhos são deportados, humilhados, esfaimados, assassinados, torturados?”

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Reid
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Reid »

Deus é apenas uma palavra a qual os religiosos ligam a alguma coisa qlquer :emoticon5:

dizem q esse eh o "nome" dele mas pq em outras linguas é em nomes diferentes? :emoticon26:

ele não tem nome próprio? pode ser chamado de qlquer coisa? vai entender neh :emoticon12:

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Deise Garcia
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Deise Garcia »

Dizia um profeta do AT: O maior castigo que Deus pode dar a um povo é dar-lhe sede de Deus e nunca permitir-lhe encontra-lo. Anda-se por todos os cantos em busca de Deus e não se consegue encontra-lo. Este é o grande castigo. Talvez uma dos castigos da nossa cultura consumista, materialista, dualista, seja exatamente o que a teologia chama de “a experiência da morte de Deus”. Deus já não fala. É uma mercadoria que está dentro do mercado, e quando se pretende encontra-lo, encontra-se um ídolo que não satisfaz o desejo do ser humano.
Deus não é um objeto, um conceito fúnebre que nos deixou como herança um livro inspirado que nos fala dele. Deus está vivo e continua se comunicando mas é necessário fazer a leitura dos sinais dos tempos. Mas para fazer a leitura desses sinais é necessário conhecer os tempos.
Paulo, na Epístola aos Efésios, dizia: Deus pai está em nós (imanência), está acima de nós (transcendência) e está através de nós (transparência). Não é só a luz que ilumina de fora este mundo, mas a luz que atravessa, que torna a realidade transparente. Deus habita numa luz inacessível, portanto, transcendente. Ele ser acerca e entra no mundo imanente, no mundo das nossas relações cotidianas e dessa forma se faz distante e próximo.
Por esta razão Jesus disse: “Quem vê a mim, vê ao Pai”. Ele é o espelho onde Deus não fica opaco. É através do mundo, com o mundo, que captamos Deus.
Captar Deus é isto - fazer a experiência originária em todas as dimensões da vida, seja andando na rua, respirando o ar poluído, tomando cerveja, empenhando-se em algum compromisso, estudando... enfim.
Qualquer espaço, qualquer situação, é suficiente, rica e boa para se captar Deus e dizer “Ele anda conosco”.
Nascer, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Fernando Silva
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Fernando Silva »

Só faltou provar que Deus existe e, em seguida, dizer como ele é.

Uma coisa um pouco mais objetiva que "Deus é algo que a gente sente por aí, é só tentar".

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Deise Garcia
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Deise Garcia »

Fernando Silva escreveu:Só faltou provar que Deus existe e, em seguida, dizer como ele é.

Uma coisa um pouco mais objetiva que "Deus é algo que a gente sente por aí, é só tentar".


Bem, existe todo um discurso acadêmico em torno da experiência com Deus. A maioria de nós não participa deste discurso porque é muito científico. Nós estamos no cotidiano, temos que trabalhar, ganhar dinheiro para manter a dignidade da vida, ... divertir. Vivemos a experiência que trabalha diariamente os eixos da saúde, doença, frustração, amor, dinheiro, etc.
Porém, podemos encontrar Deus também na magia da vida. A vida é um milagre. A ciência até agora não conseguiu explicá-la. Ninguém conseguiu reproduzir a vida num laboratório e até pode ser que consigam, porém a possibilidade de uma célula se alimentar de oxigênio é a mesma que poder respirar bem dentro de uma garagem com vários carros ligados. O oxigênio é um gás altamente letal, no entanto nossas células são "viciadas" em oxigênio. Como a molécula conseguiu se viciar em oxigênio, produzir a célula e desencadear o processo de vida?

Nascer, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Huxley
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Huxley »

Muitos crentes dizem que há uma "invisibilidade presencial" de Deus. Isso me lembra uma citação de André Cancian (pensador do ateus.net):

"alguns podem dizer que acreditam, gritar que acreditam, se flagelar e jejuar para tentarem provar aos outros que acreditam; mas se acreditassem mesmo, do fundo de suas almas, quando sofressem um acidente, chamariam um padre, não a ambulância".
“A boa sociedade é aquela em que o número de oportunidades de qualquer pessoa aleatoriamente escolhida tenha probabilidade de ser a maior possível”

Friedrich Hayek. “Direito, legislação e liberdade” (volume II, p.156, 1985, Editora Visão)

"Os homens práticos, que se julgam tão independentes em seu pensar, são todos na verdade escravos das idéias de algum economista morto."

John Maynard Keynes

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Apo
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Apo »

Deise Garcia escreveu:
Fernando Silva escreveu:Só faltou provar que Deus existe e, em seguida, dizer como ele é.

Uma coisa um pouco mais objetiva que "Deus é algo que a gente sente por aí, é só tentar".


Bem, existe todo um discurso acadêmico em torno da experiência com Deus. A maioria de nós não participa deste discurso porque é muito científico. Nós estamos no cotidiano, temos que trabalhar, ganhar dinheiro para manter a dignidade da vida, ... divertir. Vivemos a experiência que trabalha diariamente os eixos da saúde, doença, frustração, amor, dinheiro, etc.
Porém, podemos encontrar Deus também na magia da vida. A vida é um milagre. A ciência até agora não conseguiu explicá-la. Ninguém conseguiu reproduzir a vida num laboratório e até pode ser que consigam, porém a possibilidade de uma célula se alimentar de oxigênio é a mesma que poder respirar bem dentro de uma garagem com vários carros ligados. O oxigênio é um gás altamente letal, no entanto nossas células são "viciadas" em oxigênio. Como a molécula conseguiu se viciar em oxigênio, produzir a célula e desencadear o processo de vida?



Continua sem demonstrar que tudo isto ( esta "magia", ou sei lá o quê que teístas sentem como "presença" divina) seja algum sinal evidente da existência de DEUSES ( por que apenas o deus judaico-cristão?).

E bem, já que famigerada "Ciência" ( que não é um ente em contraposição a deuses quaisquer, e sim o ser humano utilizando os seus dois hemisférios cerebrais) não consegue "explicar" a tal "magia"....LOGO....só pode ser sinal de que alguns deuses existem! Tcharãn!!!

A molécula se viciou em oxigênio e produziu a célula que depois deus juntou tudo e fez o homem do barro aguado e fez a cocaína ( ou cachaça) e depois a célula se viciou em cocaína ( ou cachaça) ? :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Reid
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Reid »

Apo escreveu:
Deise Garcia escreveu:
Fernando Silva escreveu:Só faltou provar que Deus existe e, em seguida, dizer como ele é.

Uma coisa um pouco mais objetiva que "Deus é algo que a gente sente por aí, é só tentar".


Bem, existe todo um discurso acadêmico em torno da experiência com Deus. A maioria de nós não participa deste discurso porque é muito científico. Nós estamos no cotidiano, temos que trabalhar, ganhar dinheiro para manter a dignidade da vida, ... divertir. Vivemos a experiência que trabalha diariamente os eixos da saúde, doença, frustração, amor, dinheiro, etc.
Porém, podemos encontrar Deus também na magia da vida. A vida é um milagre. A ciência até agora não conseguiu explicá-la. Ninguém conseguiu reproduzir a vida num laboratório e até pode ser que consigam, porém a possibilidade de uma célula se alimentar de oxigênio é a mesma que poder respirar bem dentro de uma garagem com vários carros ligados. O oxigênio é um gás altamente letal, no entanto nossas células são "viciadas" em oxigênio. Como a molécula conseguiu se viciar em oxigênio, produzir a célula e desencadear o processo de vida?



Continua sem demonstrar que tudo isto ( esta "magia", ou sei lá o quê que teístas sentem como "presença" divina) seja algum sinal evidente da existência de DEUSES ( por que apenas o deus judaico-cristão?).

E bem, já que famigerada "Ciência" ( que não é um ente em contraposição a deuses quaisquer, e sim o ser humano utilizando os seus dois hemisférios cerebrais) não consegue "explicar" a tal "magia"....LOGO....só pode ser sinal de que alguns deuses existem! Tcharãn!!!

A molécula se viciou em oxigênio e produziu a célula que depois deus juntou tudo e fez o homem do barro aguado e fez a cocaína ( ou cachaça) e depois a célula se viciou em cocaína ( ou cachaça) ? :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

ai Deus provou dos toxicos enqto trabalhava no design inteligente, esbarrou na cachaça e causou uma inundação
e dpois fez suas criações todas comforme sua inteligencia :emoticon12:

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Apo
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Apo »

E depois veio Jesus que fez aquela suruba gay regada a vinho e apalpos e traições e o mundo continiou uma merda porque eram jovens cheios de hormônios viciados em vagabundear e andar pelo deserto fazendo de conta de morriam e desmorriam e subiam aos céus e agora ( como deus permitiu que a drogadição e a burrice continuassem vagando pelo mundo), tá na hora de Jesus voltar pra vender alguma porcaria diferente. A fila anda e o fim está próximo!
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Fernando Silva
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Fernando Silva »

Deise Garcia escreveu:Porém, podemos encontrar Deus também na magia da vida. A vida é um milagre.

Afirmação vazia. O que é um "milagre"?
Deise Garcia escreveu: A ciência até agora não conseguiu explicá-la.

Então vamos esperar que explique. Ou que fique provado que há um criador.
"Até agora" não é o mesmo que "nunca".
Deise Garcia escreveu:Ninguém conseguiu reproduzir a vida num laboratório e até pode ser que consigam, porém a possibilidade de uma célula se alimentar de oxigênio é a mesma que poder respirar bem dentro de uma garagem com vários carros ligados. O oxigênio é um gás altamente letal, no entanto nossas células são "viciadas" em oxigênio. Como a molécula conseguiu se viciar em oxigênio, produzir a célula e desencadear o processo de vida?

A vida surgiu num ambiente sem oxigênio, com água fervente e gases sulfurosos, e esse tipo de vida ainda existe.
Mais tarde, quando já havia oxigênio bastante, surgiu a vida baseada em oxigênio. E não, ela não "se viciou", ela "se utilizou". A vida já existia havia mais de 1 bilhão de anos quando isto aconteceu.

Ah, sim, a água também é letal, mas somos compostos quase que inteiramente de água.

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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por pastorgentil »

Fernando Silva escreveu:. O que é um "milagre"?


Bertolt Brecht - A espera da canoa.


[O sr. Keuner e a maré]

O SENHOR KEUNER passava por um vale, quando notou de repente que seus pés estavam na água. Então percebeu que seu vale era na realidade um braço de mar, e que se aproximava o momento da maré alta. Imediatamente parou, buscando com os olhos uma canoa, e enquanto desejava uma canoa ficou parado. Mas não aparecendo nenhuma canoa, ele abandonou essa esperança e esperou que a água não subisse mais. Somente quando a água lhe atingiu o queixo ele abandonou também essa esperança e nadou. Tinha se dado conta que ele mesmo era uma canoa.

Bertolt Brecht em "Histórias do sr. Keuner" - Editora 34, p. 71.

O que é um milagre? Você é um milagre. Nós somos um Milagre da vida

Um abraço
Eles vieram com uma Bíblia e sua religião - roubaram nossa terra, nosso espírito esmagado ... e agora nos dizem que devemos ser gratos ao "Senhor" por sermo salvos. (Chefe Pontiac, Chefe Indígena Americano)
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Apo »

A morte é um milagre! A dor é um milagre! Um terremoto que mata milhares é um milagre! Um psicopata é um milagre! E daí?!?!?!?!?
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Reid
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Reid »

na minha opinião milagre eh qlquer coisa ou evento com uma misera possibilidade de acontecer entre muitas outras que acontecem muito mais :emoticon5:

:emoticon16:

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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por pastorgentil »

Apo escreveu:A morte é um milagre!

Sim, pode ser que a morte seja um milagre para quem a quer. Para quem quer a morte como solução dos seus problemas. A morte não é um fim em sí mesmo. Mas um começo para quem acredita.

Apo escreveu: A dor é um milagre!


Também. A dor é um milagre para quem está vivo. Alegro-me com a dor. Pois a vida não é só oásis mas também tem os seus desertos. Quem está vivo precisa ter uma certeza. Tudo que nos sobrevém é benefício para nossas almas. Como benefício? Aprendo com a dor. Sou humano. Não vivo com blindagens espirituais. vivo a vida como ela é, com seus pros e seus contras.

Apo escreveu: Um terremoto que mata milhares é um milagre!


Não. Não é um milagre. É uma desgraça. :emoticon8:

Apo escreveu:Um psicopata é um milagre!


Um psicopata não é um milagre. É um ser humano que precisa de tratamento.

Apo escreveu:E daí?!?!?!?!?


Continuo afirmando que o ser humano é um milagre. Milagre da natureza.

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Editado pela última vez por pastorgentil em 30 Ago 2010, 20:36, em um total de 1 vez.
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por pastorgentil »

Reid escreveu:na minha opinião milagre eh qlquer coisa ou evento com uma misera possibilidade de acontecer entre muitas outras que acontecem muito mais :emoticon5:

:emoticon16:



Milagre (do latim miraculum, do verbo mirare, "maravilhar-se") é um fato dito extraordinário que não possui uma explicação científica. Para os crentes, sua realização é atribuída à omnipotência divina, é considerado como um ato de intervenção de Deus (ou de deuses) no curso normal dos acontecimentos.


No meio cristão, o milagre tem um papel central e é considerado a prova da origem divina de qualquer uma das «verdades de fé». Tem como finalidade conduzir os seres humanos a Deus de modo extraordinário. Na maior parte das religiões cristas não é pedido que se acredite em nenhum outro milagre que não sejam os narrados na Sagrada Escritura. Estes são considerados como fazendo parte da Revelação pública Divina. Os demais são considerados como fazendo parte de Revelação Privada ou particular e não há a obrigatoriedade de se acreditar neles.

Milagres de Jesus

Segundo o Cristianismo (visão cristã), durante seu ministério, Jesus operou vários milagres, e todos os milagres foram literais, mostrando assim seu poder sobre a doença, a natureza e até mesmo sobre a morte.
Jesus não teria usado seus poderes para benefício próprio, nem mesmo ao ficar quarenta dias em jejum, quando foi levado ao deserto para ser tentado por Satanás (Mateus 4,1-11).
Para os crentes, milagres sempre são feitos por Jesus Cristo ou pelo Espírito Santo, que no momento do culto, os crentes acreditam que "Ele" esteja naquele lugar.

Espiritismo

Segundo a Doutrina Espírita, não existem milagres na concepção comumente empregada a este termo. Para o Espiritismo, todos os acontecimentos ocorrem dentro das Leis Naturais. Sendo essas Leis criadas e mantidas por Deus, e sendo Deus perfeito, não haveria motivo para derrogá-las ou contradizê-las uma vez que elas próprias derivam da perfeição, segundo a lógica Espírita.
Para o Espiritismo, tudo aquilo que não encontra presentemente explicação nas leis da natureza será explicado com base na ciência, no futuro, tendo em vista que o conhecimento humano atual ainda não é capaz de explicar todos os eventos no Universo. É por isto que duas pessoas muito distantes uma da outra conversando por meio de aparelhos eletrônicos pareceria um milagre para um indivíduo do século I.
Além disso, o Espiritismo afirma categoricamente que não faz milagres, e que mesmo a comunicação com "inteligências" de pessoas já mortas, por meio da mediunidade, poderia ser explicada com base em Leis naturais que nada têm de sobrenatural. Da mesma maneira, os assim chamados “milagres” encontrados em textos sagrados estariam enquadrados dentro de eventos normais, mesmo que a ciência atual talvez ainda não possa explicá-los.

No entanto podemos reformular a questão da paçavra milagre. Quando digo que o ser humano é um milagre mesmo tendo explicação científica, quero dizer tão somente que o ser humano é lindo, é algo belo, divino.

Certo?
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Apo »

pastorgentil escreveu:
Apo escreveu:A morte é um milagre!

Sim, pode ser que a morte seja um milagre para quem a quer. Para quem quer a morte como solução dos seus problemas. A morte não é um fim em sí mesmo. Mas um começo para quem acredita.


A deise estava respondendo uma questão sobre a existência do tal deus judaico-cristão, sendo ele invisível. E usou os tais "milagres" para tentar dizer que pode-se "sentir" este deus ( e outros, imagino eu), através de fatos naturais ( bons ou ruins). É disto que estamos falando. O fato destas coisas naturais cotidianas existirem não é comprovação alguma da existência de deus, diabo, bruxa, duende, espírito ou coisa alguma "invisível" existir! É uma falácia usar este argumento.

Apo escreveu: A dor é um milagre!


Também. A dor é um milagre para quem está vivo. Alegro-me com a dor. Pois a vida não é só oásis mas também tem os seus desertos. Quem está vivo precisa ter uma certeza. Tudo que nos sobrevém é benefício para nossas almas. Como benefício? Aprendo com a dor. Sou humano. Não vivo com blindagens espirituais. vivo a vida como ela é, com seus pros e seus contras.


Papo furado e fora do contexto da questão. Mas se você se alegra com a dor excruciante e o padecimento humanos e de inocentes, você deve ser sado-masoquista! Só falta dizer agora que o seu deus é bom porque faz inocentes sofrerem coisas inomináveis e irretratáveis porque nunca presenciou.

Apo escreveu: Um terremoto que mata milhares é um milagre!


Não. Não é um milagre. É uma desgraça. :emoticon8:


Mas terremoto causa dor! Você deveria curtir terremotos que matar e destróem, já que afirmou acima que a dor é um milagre e que se alegra com ela! Terremotos que matam e exterminam são causados pelo seu deus - isto segundo a sua crença e da deise. Ou a definição de milagre de vocês não faz sentido e é tendenciosa.

Apo escreveu:Um psicopata é um milagre!


Um psicopata não é um milagre. É um ser humano que precisa de tratamento.


Psicopatas também são crias de deus, que os fez assim porque os ama e aqueles que convivem com o psicopata? Ou são criações do capeta ou do acaso? Assim como a dor, terremotos e psicopatas são um "milagre", logo....o deus de vocês existe! Mas é tão evidente!

Apo escreveu:E daí?!?!?!?!?


Continuo afirmando que o ser humano é um milagre. Milagre da natureza.


Voltamos ao ponto zero! Tente manter a mente ligada na razão e responda apenas estas perguntinhas fáceis:

- Conceitue milagre.
- Por que algumas coisas são provas da existência do seu deus e outras não são?
- Na natureza há muita coisa ( inclusive ela própria e o Universo tal qual conhecemos, mas não conhecemos praticamente nada). Por que chamar a existência de tudo de milagre? Apenas porque a palavra milagre parece ser uma coisa mágica para a qual não temos explicação? Todo milagre é bom porque é considerado feito por algum ser imaginário? E as coisas ruins que é que faz? O mesmo deus?
- Tente separar em 2 categorias tudo o que você conhece: Milagres e Não- Milagres.
- O que não seria milagre para você? Por quê?

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Apo
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Apo »

pastorgentil escreveu:
Reid escreveu:na minha opinião milagre eh qlquer coisa ou evento com uma misera possibilidade de acontecer entre muitas outras que acontecem muito mais :emoticon5:

:emoticon16:



Milagre (do latim miraculum, do verbo mirare, "maravilhar-se") é um fato dito extraordinário que não possui uma explicação científica. Para os crentes, sua realização é atribuída à omnipotência divina, é considerado como um ato de intervenção de Deus (ou de deuses) no curso normal dos acontecimentos.


No meio cristão, o milagre tem um papel central e é considerado a prova da origem divina de qualquer uma das «verdades de fé». Tem como finalidade conduzir os seres humanos a Deus de modo extraordinário. Na maior parte das religiões cristas não é pedido que se acredite em nenhum outro milagre que não sejam os narrados na Sagrada Escritura. Estes são considerados como fazendo parte da Revelação pública Divina. Os demais são considerados como fazendo parte de Revelação Privada ou particular e não há a obrigatoriedade de se acreditar neles.

Milagres de Jesus

Segundo o Cristianismo (visão cristã), durante seu ministério, Jesus operou vários milagres, e todos os milagres foram literais, mostrando assim seu poder sobre a doença, a natureza e até mesmo sobre a morte.
Jesus não teria usado seus poderes para benefício próprio, nem mesmo ao ficar quarenta dias em jejum, quando foi levado ao deserto para ser tentado por Satanás (Mateus 4,1-11).
Para os crentes, milagres sempre são feitos por Jesus Cristo ou pelo Espírito Santo, que no momento do culto, os crentes acreditam que "Ele" esteja naquele lugar.

Espiritismo

Segundo a Doutrina Espírita, não existem milagres na concepção comumente empregada a este termo. Para o Espiritismo, todos os acontecimentos ocorrem dentro das Leis Naturais. Sendo essas Leis criadas e mantidas por Deus, e sendo Deus perfeito, não haveria motivo para derrogá-las ou contradizê-las uma vez que elas próprias derivam da perfeição, segundo a lógica Espírita.
Para o Espiritismo, tudo aquilo que não encontra presentemente explicação nas leis da natureza será explicado com base na ciência, no futuro, tendo em vista que o conhecimento humano atual ainda não é capaz de explicar todos os eventos no Universo. É por isto que duas pessoas muito distantes uma da outra conversando por meio de aparelhos eletrônicos pareceria um milagre para um indivíduo do século I.
Além disso, o Espiritismo afirma categoricamente que não faz milagres, e que mesmo a comunicação com "inteligências" de pessoas já mortas, por meio da mediunidade, poderia ser explicada com base em Leis naturais que nada têm de sobrenatural. Da mesma maneira, os assim chamados “milagres” encontrados em textos sagrados estariam enquadrados dentro de eventos normais, mesmo que a ciência atual talvez ainda não possa explicá-los.

No entanto podemos reformular a questão da paçavra milagre. Quando digo que o ser humano é um milagre mesmo tendo explicação científica, quero dizer tão somente que o ser humano é lindo, é algo belo, divino.

Certo?


Certo é tudo que se copia de algum lugar que alguém predefiniu? Então tudo está certo e correto.

Use sua razão e não cópias de definições catadas por aí.
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Apo »

pastorgentil escreveu:
No entanto podemos reformular a questão da paçavra milagre. Quando digo que o ser humano é um milagre mesmo tendo explicação científica, quero dizer tão somente que o ser humano é lindo, é algo belo, divino.

Certo?


Certíssimo!

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sergionho
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por sergionho »

sem contar o design estupido que deus fez quando criou o homem, foi colocar as bolas em um lugar exposto a qualquer ataque nos fazendo sofrer de tanta dor, por que ele nao fez um sistema de reproducao mais sofisticados com os ovo pra dentro do corpo onde ninguem pudesse chutar, ou entao se fizesse pra fora que nao tivesse pelo menos terminacoes nervosas para a gente nao ter tanta dor assim.

e ainda diz que a vida o corpo e uma obra divina

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Apo »

Obviamente que o ser humano é um milagre, lindo e divino! E ainda por cima, deus é bom e justo!

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Tem crente que faz de conta que não vê como milagres maravilhosos e divinos são provas de que o tal deus criou o ser humano a sua imagem e semelhança. Deus deve ser um monstro mutante. Haja criatividade!
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Fernando Silva
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Fernando Silva »

Ah, mas aí a culpa é do pecado original, que blá-blá-blá...

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Fernando Silva
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Fernando Silva »

sergionho escreveu:sem contar o design estupido que deus fez quando criou o homem, foi colocar as bolas em um lugar exposto a qualquer ataque nos fazendo sofrer de tanta dor, por que ele nao fez um sistema de reproducao mais sofisticados com os ovo pra dentro do corpo onde ninguem pudesse chutar, ou entao se fizesse pra fora que nao tivesse pelo menos terminacoes nervosas para a gente nao ter tanta dor assim.

e ainda diz que a vida o corpo e uma obra divina

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Ou o fato de o canal urinário passar por dentro da próstata. E ela começa inchar (inevitavelmente) por volta dos 50 anos e pode até estrangular completamente a saída.

Só um idiota ou um sádico faria isto.

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Reid
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por Reid »

Fernando Silva escreveu:
sergionho escreveu:sem contar o design estupido que deus fez quando criou o homem, foi colocar as bolas em um lugar exposto a qualquer ataque nos fazendo sofrer de tanta dor, por que ele nao fez um sistema de reproducao mais sofisticados com os ovo pra dentro do corpo onde ninguem pudesse chutar, ou entao se fizesse pra fora que nao tivesse pelo menos terminacoes nervosas para a gente nao ter tanta dor assim.

e ainda diz que a vida o corpo e uma obra divina

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Ou o fato de o canal urinário passar por dentro da próstata. E ela começa inchar (inevitavelmente) por volta dos 50 anos e pode até estrangular completamente a saída.

Só um idiota ou um sádico faria isto.


ou fazer animais caçadores bons o bastante para caçar presas boas o bastante para fugir deles :emoticon5:

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pastorgentil
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por pastorgentil »

Apo escreveu:Certíssimo!

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Essas fotos de novo Apo. isso só me mostra como o ser humano tem errado no passar dos séculos. As más formações congênitas tem suas explicações científicas. Os culpados somos nós mesmos que temos mudado o bom desenvolvimento das coisas. Os alimentos tem sido transformados para melhor nos servir, mas nisso há suas conseqüências. Os agrotóxicos estão aí transformando a genética de tudo.

Os remédios que as mulheres grávidas usam para formação óssea das crianças tem feito milagres. Lembro do meu. filho que saiu da maternidade enrolado e enrolado por um coero... Todos os dias era posto nele panos e panos pra ele ficar durinho. Parecia uma múmia. Ainda parece com 21 anos mas tá melhorando :emoticon12:

Minha sobrinha nasceu e com três meses já ficava sentada. Com 5 meses já nascia dentinho e com oito ja fala au-au mama, papa,titi e me chama de fê...
deve ser feio ou alguma coisa assim :emoticon22:

Mas falando ainda da formação congênita. Você já foi em algum hospital público visitar crianças com esses problemas? Eu já fui... Não consegui visitar propriamente essas crianças mas as pessoas que cuidam delas são anjos. Elas dizem que foram transformadas depois que tiveram contato com esses tipos de problemas. Milagres existem, mas ao assumir essa postura de acreditar em milagres de certa forma, você pode abrir uma brecha enorme nos seus conceitos de existência.

Deus se fez invisível para se deixar acreditar. Ele não força sua existência a nem um ser humano. Desta forma ele nos dá a liberdade de escolha. Ele existe, mesmo eu não vendo. Para alguns Deus não existe porque o não vê, mas porque não o vê, ele não deixa de existir.

Um abraço.
Eles vieram com uma Bíblia e sua religião - roubaram nossa terra, nosso espírito esmagado ... e agora nos dizem que devemos ser gratos ao "Senhor" por sermo salvos. (Chefe Pontiac, Chefe Indígena Americano)
(assinatura provisória)

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salgueiro
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Re: A "invisibilidade" de Deus

Mensagem por salgueiro »

Por que a dor. Esse é um papo que não entro e também acho que é mais para ser pensado e observado.
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau

Trancado