Privatização e discurso

[Fedidovisk]

Não pude acompanhar o processo de privatização no Brasil, mas afinal, qual é a crítica a ele? Se foi tão ruim, por que o maior crítico, o PT, não estatizou nenhuma das privatizadas? Como não vivi e apenas ouvi dizer, me falaram que na véspera das privatizações as empresas estavam afundadas em dívidas e loteadas politicamente. Fico no aguardo.

Seria interessante dar um ponto final definitivo nesses assuntos, assim como a questão "reforma agrária x MST" também necessita de um.

Pessoalmente minha crítica as estatais resume-se a;

Quando uma empresa privada começa a dar prejuízo, ela vai a falência, numa empresa estatal o prejuízo é transferido para o contribuinte. Além do loteamente político ir na contra-mão da eficiência.

[Aranha]

- Pessoalmente tenho 2 críticas:

. A Vale foi vendida a preço de banana.

. Não sei para onde o dinheiro arrecadado no processo (que, dizia-se, seria utilizado para abater a dívida pública) foi.

Abraços,

[Acauan]

Não pude acompanhar o processo de privatização no Brasil, mas afinal, qual é a crítica a ele? Se foi tão ruim, por que o maior crítico, o PT, não estatizou nenhuma das privatizadas? Como não vivi e apenas ouvi dizer, me falaram que na véspera das privatizações as empresas estavam afundadas em dívidas e loteadas politicamente.

As críticas às privatizações vêm da esquerda, que perdeu seus redutos de poder encastelados nas estatais que funcionavam como feudos corporativos e cabides de emprego da burocracia.
Um exemplo é o setor de telecomunicações, que antes da privatização oferecia uma linha de telefone fixa ao preço de US$ 4.000,00, que o comprador pagava e esperava anos na fila pela instalação.

Hoje até o bichinho de estimação da casa tem celular.

A Vale do Rio Doce é sempre citada como potencial falcatrua do processo de privatização, mas foi vendida em leilão público pelo melhor preço de acordo com os editais. De qualquer modo, depois que deixou de ser penduricalho de apadrinhados políticos a Vale cresceu, melhorou e se diversificou e já pagou em impostos muito mais do que o governo recebeu na venda.

[salgueiro]

É vero, telefone era uma grana e demorava, a lembrança boa é que em finais de 95 a assinatura não chegava a um real, era de centavos e podia se falar sem tempo limite, ainda não tinha surgido os pulsos.

[Aranha]

Não pude acompanhar o processo de privatização no Brasil, mas afinal, qual é a crítica a ele? Se foi tão ruim, por que o maior crítico, o PT, não estatizou nenhuma das privatizadas? Como não vivi e apenas ouvi dizer, me falaram que na véspera das privatizações as empresas estavam afundadas em dívidas e loteadas politicamente.

As críticas às privatizações vêm da esquerda, que perdeu seus redutos de poder encastelados nas estatais que funcionavam como feudos corporativos e cabides de emprego da burocracia.

- Mas na época das privatizações os DemoTucanos estavam no poder, ainda não haviam redutos de poder esquerdista escastelados na estatais.

- Os sindicatos destas estatais eram esquerdistas (como quase todos no Brasil) mas sindicatos não são redutos de poder, uma vez que não mandam nos destinos das empresas.

- As esquerdas criticam porque a ideologia esquerdista é estatizante mesmo.

Abraços,

[Apáte]

[Acauan]

- Mas na época das privatizações os DemoTucanos estavam no poder, ainda não haviam redutos de poder esquerdista escastelados na estatais.
- Os sindicatos destas estatais eram esquerdistas (como quase todos no Brasil) mas sindicatos não são redutos de poder, uma vez que não mandam nos destinos das empresas.
- As esquerdas criticam porque a ideologia esquerdista é estatizante mesmo.

Havia redutos de poder esquerdistas encastelados porque a burocracia estatal é naturalmente corporativista. Nada mais esquerdista que uma Nomenklatura cujo discurso defende o estatismo como interesse estratégico nacional enquanto age em interesse dos próprios privilégios.

[Aranha]

- Mas na época das privatizações os DemoTucanos estavam no poder, ainda não haviam redutos de poder esquerdista escastelados na estatais.
- Os sindicatos destas estatais eram esquerdistas (como quase todos no Brasil) mas sindicatos não são redutos de poder, uma vez que não mandam nos destinos das empresas.
- As esquerdas criticam porque a ideologia esquerdista é estatizante mesmo.

Havia redutos de poder esquerdistas encastelados porque a burocracia estatal é naturalmente corporativista. Nada mais esquerdista que uma Nomenklatura cujo discurso defende o estatismo como interesse estratégico nacional enquanto age em interesse dos próprios privilégios.

- Defender interesses e privilégios é diferente de ter um reduto de poder.

- Obrigado pelo "Nomenklatura", a tempos não me sentia tão importante.

Abraços,

[Apáte]

O que leva a esquerda a criticar as privatizações é o pensamento circular que demonstrei: "é da direita" "se é da direita é errado" "privatizar é errado".

O que considero estranho é gente como Jair Bolsonaro (pra não citar outros ainda mais folclóricos como Enéas), que de esquerdista não tem nada, ter um ódio mortal pelas privatizações, chegando ao ponto de dizer que FHC deveria ser fuzilado pela crime que cometera contra a nação. Se bem que os milicos com suas obras faraônicas estatais não eram o que podemos chamar de liberais.

[Acauan]

- Defender interesses e privilégios é diferente de ter um reduto de poder.

São redutos de poder quando os que defendem os próprios interesses e privilégios controlam a organização que pode prover estes interesses e privilégios,

- Obrigado pelo "Nomenklatura", a tempos não me sentia tão importante.

É assim que começa.

[Acauan]

O que leva a esquerda a criticar as privatizações é o pensamento circular que demonstrei: "é da direita" "se é da direita é errado" "privatizar é errado".

Apáte,

A coisa é bem mais simples.
Só no discurso a esquerda é movida por sagrados ideais políticos. Este é o papo que soltam para convencer as massas de que devem entregar-lhes o poder.
Uma vez no poder só lhes interessa a manutenção do poder, tudo o mais é condicionado.
Por iso chineses comunistas se tornam capitalistas e petistas se aliam a qualquer um que antes execravam.
As privatizações só são odiosas para os petistas hoje porque tirou dos burocratas estatais sua principal fonte de dinheiro, poder e mamatas e porque foram lideradas pelo governo que hoje é o principal alvo da campanha petista de reescrita da História recente do país, amanhã tudo pode ser diferente.
Se amanhã os petistas descobrirem algum interesse próprio na privatização, venderão a Petrobrás, o Banco do Brasil e as próprias mães ao capital estrangeiro sem pensar duas vezes.

[Apáte]

Acauan,

Concordo, mas não estava me referindo aos círculos internos das lideranças partiárias, e sim ao discurso vulgar de internet, de idiotas úteis que nunca ganharam nada quando estas empresas eram estatais, nem perderam quando foram privatizadas, muito pelo contrário, mas que estão sempre repetindo que foram a pior coisa que já ocorreu ao país.

Na cabeça dessa gente, um simples pensamento circular parece fazer mais sentido do que um cartel para manutenção de benefícios que eles nunca usufruiram (apenas as lideranças partidárias).

[Acauan]

Na cabeça dessa gente, um simples pensamento circular parece fazer mais sentido do que um cartel para manutenção de benefícios que eles nunca usufruiram (apenas as lideranças partidárias).

Apáte,

Mesmo estes idiotas mudarão de discurso imediatamente se amanhã ou depois o partido sinalizar algum interesse na privatização.
Note que os que ontem falavam que a política econômica neo-liberal foi a pior coisa que aconteceu ao país são os mesmos que louvam o sucesso da política econômica atual, que é apenas continuação do que fazia o governo anterior, sem tirar, nem por. O mesmo quanto às alianças do PT com as oligarquias que a militância execrava até a semana passada.

Ou seja, não há o menor compromisso com a verdade, apenas com interesses.

Estes interesses se distribuem de modo diferente dentro da hierarquia da militância, mas toda militância sabe que quanto mais poder o partido adquirir, mais chances de cada um conquistar seu quinhão do butim.

Mesmo os idiotas úteis esquerdistas estão mais para safados úteis, por mais idiotas que realmente sejam.

[Apáte]

Acauan,

Concordo novamente.
O que estou tentando mostrar é o discurso comum do idiota útil que pode ser usado publicamente na internet, e não o verdadeiro motivo da birra em si.

De forma alguma um esquerdista poderia alegar que é contra as privatizações porque perdeu uma bela de uma teta, um cabide de emprego e uma zona de influência. Ele tem que inventar uma desculpa, por mais cara-de-pau que seja, para se manifestar contra as privatizações. Depois de todos os argumentos contra-privatização refutados, uma vez que é óbvio e ululante o quanto foram benéficas para o país, é comum que o esquerdista apele ao pensamento circular como último reduto de argumentação anti-privatização. Pelo que venho observando, fugir pela tangente com copy post de textos que não têm simplesmente nada a ver com o assunto, ou simplesmente repetir os argumentos já refutados em CAPS LOCK são técnicas que vem se popularizando entre os esquerdistas.

Mesmo os idiotas úteis esquerdistas estão mais para safados úteis, por mais idiotas que realmente sejam.

Perfeito.

E agora eu me vou, boa noite.

[dwfreitas]

Não pude acompanhar o processo de privatização no Brasil, mas afinal, qual é a crítica a ele? Se foi tão ruim, por que o maior crítico, o PT, não estatizou nenhuma das privatizadas? Como não vivi e apenas ouvi dizer, me falaram que na véspera das privatizações as empresas estavam afundadas em dívidas e loteadas politicamente. Fico no aguardo.

Seria interessante dar um ponto final definitivo nesses assuntos, assim como a questão "reforma agrária x MST" também necessita de um.

Pessoalmente minha crítica as estatais resume-se a;

Quando uma empresa privada começa a dar prejuízo, ela vai a falência, numa empresa estatal o prejuízo é transferido para o contribuinte. Além do loteamente político ir na contra-mão da eficiência.

As empresas de telefone esavam numa situação ruim, sim, porém a vale dava um lucro anual na casa dos bilhões, e foi vendida por 28 milhões. Além disso, a empresa que comprou a vale, pegou dinheiro emprestado(não lembro se foram os bancos ou se foi o governo). De qqer forma, quem comprou a Vale não desembolsou nem um centavo sequer. Outro detalhe que é preciso resaltar, é que as empresas de telefone, estavam em divida qdo foram vendidas, pois o governo sucateou a mesma, para ter exatamente a desculpa da venda. Tentaram fazer parecido com a Petrobras(daí o afundamento da P-36, e os vários anos sem concurso público), felizmente a categoria petroleira é forte e conseguiram reverter ao quadro.
Qto a reestatizar, é complicado. Pra começar como faria isso? Recomprando as mesmas? Seria mais burrice ainda, basta vc imaginar que tem um carro que vale 5 mil, vc o vende por 500(emprestando o dinheiro pro cara que está te comprando o carro), e depois tenta recompra-lo por 8 mil. Se for pra fazer igual a Venezuela fez com uma refinaria da Petrobras, seria pior ainda, pois o resto do mundo fariam um bloqueio economico.

[Aranha]

- Defender interesses e privilégios é diferente de ter um reduto de poder.

São redutos de poder quando os que defendem os próprios interesses e privilégios controlam a organização que pode prover estes interesses e privilégios,

- Não controlamos nem nosso fundo previdenciário, que dirá a organização, quem dera....

- Obrigado pelo "Nomenklatura", a tempos não me sentia tão importante.

É assim que começa.

- Nos aguarde...

Abraços,

[Fernando Silva]

- Pessoalmente tenho 2 críticas:

. A Vale foi vendida a preço de banana.

. Não sei para onde o dinheiro arrecadado no processo (que, dizia-se, seria utilizado para abater a dívida pública) foi.

Abraços,

A Vale foi vendida pelo valor de mercado que tinha na época, não pelo valor potencial e que exigiu investimentos colossais para ser atingido. Investimentos que o governo não fazia.

Reclamar desse valor agora que a Vale cresceu e está dando lucro é o mesmo que vender baratinho um carro todo detonado e querer receber mais depois que descobre que o carro foi reformado e parece novo.

As privatizações renderam na época uns 100 bilhões. Isto era, na época, o valor anual dos salários do funcionalismo. Foi tudo desperdiçado em salários de parasitas.
Hoje, a folha de pagamento está muitas vezes mais alta e esse valor não daria nem para o começo.

Entretanto, as pessoas acham que as privatizações renderam uma fortuna que daria para resolver todos os problemas do país. Essas firmas estão rendendo muito mais agora, tanto por terem sido tiradas das costas do governo, que sustentava um monte de parasitas que não faziam nada, quanto por pagaram muito mais impostos que antes, além de gerarem muito mais empregos - empregos de verdade e não mordomias para parentes de políticos.

Se elas tivessem sido entregues de graça, já seria lucro pelo simples fato de não darem mais prejuízo.

[Aranha]

- Pessoalmente tenho 2 críticas:

. A Vale foi vendida a preço de banana.

. Não sei para onde o dinheiro arrecadado no processo (que, dizia-se, seria utilizado para abater a dívida pública) foi.

Abraços,

A Vale foi vendida pelo valor de mercado que tinha na época, não pelo valor potencial e que exigiu investimentos colossais para ser atingido. Investimentos que o governo não fazia.

Reclamar desse valor agora que a Vale cresceu e está dando lucro é o mesmo que vender baratinho um carro todo detonado e querer receber mais depois que descobre que o carro foi reformado e parece novo.

As privatizações renderam na época uns 100 bilhões. Isto era, na época, o valor anual dos salários do funcionalismo. Foi tudo desperdiçado em salários de parasitas.
Hoje, a folha de pagamento está muitas vezes mais alta e esse valor não daria nem para o começo.

Entretanto, as pessoas acham que as privatizações renderam uma fortuna que daria para resolver todos os problemas do país.

- Fontes?

Abraços,

[Fernando Silva]

- Pessoalmente tenho 2 críticas:

. A Vale foi vendida a preço de banana.

. Não sei para onde o dinheiro arrecadado no processo (que, dizia-se, seria utilizado para abater a dívida pública) foi.

Abraços,

A Vale foi vendida pelo valor de mercado que tinha na época, não pelo valor potencial e que exigiu investimentos colossais para ser atingido. Investimentos que o governo não fazia.

Reclamar desse valor agora que a Vale cresceu e está dando lucro é o mesmo que vender baratinho um carro todo detonado e querer receber mais depois que descobre que o carro foi reformado e parece novo.

As privatizações renderam na época uns 100 bilhões. Isto era, na época, o valor anual dos salários do funcionalismo. Foi tudo desperdiçado em salários de parasitas.
Hoje, a folha de pagamento está muitas vezes mais alta e esse valor não daria nem para o começo.

Entretanto, as pessoas acham que as privatizações renderam uma fortuna que daria para resolver todos os problemas do país.

- Fontes?

Abraços,

Este assunto é velho e já foi debatido trocentas vezes ao longo dos anos. Não tenho as fontes agora. Vou pesquisar assim que tiver tempo. Lembro que sou fornecedor da Vale e da CSN, entre outros, e que nós já nem respondíamos mais aos pedidos de cotação da CSN porque eles estavam nos devendo havia anos, Assim que foram privatizados, pagaram tudo. Lembro que a CSN vivia entupida de gente que não fazia nada. Houve demissões em massa depois da privatização e, quanto mais se demitia, mais aumentava o lucro.
A Vale mal e mal equilibrava as contas, mas, para uma firma como ela, não dar lucro é prejuízo.



As telecomunicações? Acho que nem preciso comentar.

[Aranha]

- Pessoalmente tenho 2 críticas:

. A Vale foi vendida a preço de banana.

. Não sei para onde o dinheiro arrecadado no processo (que, dizia-se, seria utilizado para abater a dívida pública) foi.

Abraços,

A Vale foi vendida pelo valor de mercado que tinha na época, não pelo valor potencial e que exigiu investimentos colossais para ser atingido. Investimentos que o governo não fazia.

Reclamar desse valor agora que a Vale cresceu e está dando lucro é o mesmo que vender baratinho um carro todo detonado e querer receber mais depois que descobre que o carro foi reformado e parece novo.

As privatizações renderam na época uns 100 bilhões. Isto era, na época, o valor anual dos salários do funcionalismo. Foi tudo desperdiçado em salários de parasitas.
Hoje, a folha de pagamento está muitas vezes mais alta e esse valor não daria nem para o começo.

Entretanto, as pessoas acham que as privatizações renderam uma fortuna que daria para resolver todos os problemas do país.

- Fontes?

Abraços,

Este assunto é velho e já foi debatido trocentas vezes ao longo dos anos. Não tenho as fontes agora. Vou pesquisar assim que tiver tempo. Lembro que sou fornecedor da Vale e da CSN, entre outros, e que nós já nem respondíamos mais aos pedidos de cotação da CSN porque eles estavam nos devendo havia anos, Assim que foram privatizados, pagaram tudo. Lembro que a CSN vivia entupida de gente que não fazia nada. Houve demissões em massa depois da privatização e, quanto mais se demitia, mais aumentava o lucro.
A Vale mal e mal equilibrava as contas, mas, para uma firma como ela, não dar lucro é prejuízo.



As telecomunicações? Acho que nem preciso comentar.

- Fico no aguardo então.

Abraços,

[Fernando Silva]

Pessoalmente minha crítica as estatais resume-se a;

Quando uma empresa privada começa a dar prejuízo, ela vai a falência, numa empresa estatal o prejuízo é transferido para o contribuinte. Além do loteamente político ir na contra-mão da eficiência.

Há um outro: empresas estatais são usadas para barganhas políticas - "Você me apoia e eu te dou a presidência da XYZ".
Antigamente, a Vale e a CSN viviam envolvidas nessas negociatas. Hoje, ainda há a Eletrobrás e a Petrobras (o Lula está doido para pegar a presidência da PB).

A CSN dava prejuízo contínuo. A cada 2 anos, o valor ficava insustentável e era "perdoado" pelo governo (leia-se "nós pagávamos a conta"). A ineficiência e insegurança eram absurdas. Hoje, ela dá lucro e foi modernizada.
Alguém chamaria a isto de "piorar"?

[Fernando Silva]

- Fico no aguardo então.

Abraços,

Já mostrei sobre a Vale.

[Fernando Silva]

É vero, telefone era uma grana e demorava, a lembrança boa é que em finais de 95 a assinatura não chegava a um real, era de centavos e podia se falar sem tempo limite, ainda não tinha surgido os pulsos.

Quem não tinha telefone (a maioria) sustentava a mordomia dos que tinham.
Mordomia em termos, porque as linhas eram uma bosta.

[Fernando Silva]

Além disso, a empresa que comprou a vale, pegou dinheiro emprestado(não lembro se foram os bancos ou se foi o governo). De qqer forma, quem comprou a Vale não desembolsou nem um centavo sequer.

Sim. Dinheiro emprestado. Financiamento. Que terá que ser devolvido. Isto é diferente de uma doação.

Outro detalhe que é preciso resaltar, é que as empresas de telefone, estavam em divida qdo foram vendidas, pois o governo sucateou a mesma, para ter exatamente a desculpa da venda.

As empresas telefônicas sempre foram uma bosta.
Engraçado, já ouvi acusações em contrário: "O governo investiu bilhões nas telecomunicações e depois entregou tudo baratinho".

Tentaram fazer parecido com a Petrobras(daí o afundamento da P-36, e os vários anos sem concurso público), felizmente a categoria petroleira é forte e conseguiram reverter ao quadro.

A P-36 foi afundada de propósito?

[Aranha]

- Fico no aguardo então.

Abraços,

Já mostrei sobre a Vale.

Wikipédia: Essa privatização foi controversa por não ter levado em conta o valor potencial das reservas de ferro em possessão da companhia na época, apenas o valor de sua infraestrutura. Dois bancos internacionais foram chamados pelo governo FHC para fazer a avaliação da companhia que seria leiloada, sendo um deles a Merrill Lynch. Por uma razão que até hoje muitos economistas não conseguem entender, os bancos escolhidos por FHC concordaram em avaliar a Vale apenas pelo critério de fluxo de caixa existente à época, descontado, não levando em conta o valor potencial de suas reservas de minério de ferro (que entraram no negócio por valor zero) - e que eram capazes de abastecer o mundo pelos próximos 400 anos.

FONTE: Wikipédia Artigo bom: imparcial e recheado de fontes.
Abraços,