Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
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Linhas políticas reafirmadas no V Congresso Nacional do MST - 2007
4. Lutar para que todos os latifúndios sejam desapropriados e prioritariamente as propriedades do capital estrangeiro e dos bancos.
A declaração sem retoques do MST é que organização não visa a reforma agrária ou a desapropriação dos latifúndios improdutivos e sim a supressão do direito de propriedade privada, expressa em sua disposição contrária a TODOS os latifúndios – prioritariamente os ligados ao agronegócio, cuja produtividade e geração de divisas têm papel decisivo nos resultados econômicos brasileiros.
Entenda-se que o verbo "lutar" é sempre usado como eufemismo para invadir e vandalizar propriedades e intimidar proprietários, pelo uso ostensivo da violência.
A mesma idéia poderia ser usado por um Paraguaio ou um Boliviano sem-terra para justificar invasões de propriedades pertencentes a empresas brasileiros (capital estrangeiro no Paraguai). E o que dizer dos povos nativos então?
Gostaria muito de saber se as propriedades que os sem-terra invadiram com a justificativa de serem improdutivas são hoje produtivas...
"Man is the measure of all gods" (Fenrígoras, o sofista pós-socrático)
"The things are what they are and are not what they are not" (Fenrígoras, o sofista pós-socrático)
Fenrir escreveu:A mesma idéia poderia ser usado por um Paraguaio ou um Boliviano sem-terra para justificar invasões de propriedades pertencentes a empresas brasileiros (capital estrangeiro no Paraguai). E o que dizer dos povos nativos então?
Gostaria muito de saber se as propriedades que os sem-terra invadiram com a justificativa de serem improdutivas são hoje produtivas...
Não entendo bem sobre o assunto, mas olhando superficialmente o tema, imagino que permitir o MST parece interessante politicamente, pois as pessoas tendem a vê-los como pessoas simples e humildes que estão querendo muito um lugar para morar. Acho que isso dá voto, sei lá...
"Três paixões, simples mas irresistivelmente fortes, governam minha vida: o desejo imenso de amar, a procura do conhecimento e a insuportável compaixão pelo sofrimento da humanidade." (Bertrand Russel)
Edson Jr escreveu:Qual motivo do governo não resolver esse problema da reforma agrária?!
Reforma agrária é feita desde o tempo do regime militar. Basta consultar os números disponíveis para se ter uma idéia da magnitude da distribuição de terra e assentamento de famílias feitos nos últimos quarenta anos. O problema é que os modelos de reforma agrária no Brasil são obsoletos, parados em um tempo no qual a população era predominantemente agrária e a lavoura de subsistência era a base da alimentação do campo. Hoje isto ainda é realidade em algumas regiões, mas a urbanização acelerada, o advento do agronegócio e a quase extinção do grande vilão dos defensores da reforma agrária – o latifúndio improdutivo – exige novas estratégias de fixação do homem no campo, não apena a dinâmica básica de desapropriação e assentamento.
Edson Jr escreveu:Até mesmo porque, uma vez feito isso, se saberá claramente as reais intenções do MST.
As reais intenções do MST são públicas e notórias. Querem a revolução comunista e a implantação de um regime marxista-lenista ou maoísta no Brasil.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Acauan escreveu:As reais intenções do MST são públicas e notórias. Querem a revolução comunista e a implantação de um regime marxista-lenista ou maoísta no Brasil.
Isso é loucura!
Você pode me mostrar alguma coisa, declaração, manifesto...sei lá...que mostrem as intenções do MST?!
...é muito bizarro isso...é preciso ver para crer...
...mas do jeito que a coisa anda...
...já não duvido de mais nada...
"Três paixões, simples mas irresistivelmente fortes, governam minha vida: o desejo imenso de amar, a procura do conhecimento e a insuportável compaixão pelo sofrimento da humanidade." (Bertrand Russel)
Essa declaração de Dilma sobre o MST é tão ridícula porque é como se levasse em conta o pressuposto de que eles não invadem propriedades privadas, ameaçam pessoas inocentes com armas e depredam plantações e máquinas. Essa é uma boa noção do tipo de pessoa que 56% do eleitorado brasileiro se tornou: alguém que elege uma aliada de um movimento terrorista.
“A boa sociedade é aquela em que o número de oportunidades de qualquer pessoa aleatoriamente escolhida tenha probabilidade de ser a maior possível”
Friedrich Hayek. “Direito, legislação e liberdade” (volume II, p.156, 1985, Editora Visão)
"Os homens práticos, que se julgam tão independentes em seu pensar, são todos na verdade escravos das idéias de algum economista morto."
Acauan escreveu:As reais intenções do MST são públicas e notórias. Querem a revolução comunista e a implantação de um regime marxista-lenista ou maoísta no Brasil.
Isso é loucura!
Você pode me mostrar alguma coisa, declaração, manifesto...sei lá...que mostrem as intenções do MST?!
...é muito bizarro isso...é preciso ver para crer...
...mas do jeito que a coisa anda...
...já não duvido de mais nada...
Você acha que os alemães que idolatravam Hitler no início de sua "carreira" sabiam de suas intenções? E os que apoiaram a revolução em Cuba? E os que aplaudiam e aplaudem Chavez? E a paixão por Che Guevara ainda nas novas gerações? Este seu susto só mostra a inocência de nosso povo. Isto que você e outros tantos estão numa esfera de altíssimo padrão de consciência histórica e acesso à informação. Fora seus dons notoriamente intelectuais, Edson. Você já ouviu falar no Forum de SP? Pense um pouquinho.
Huxley escreveu:Essa é uma boa noção do tipo de pessoa que 56% do eleitorado brasileiro se tornou: alguém que elege uma aliada de um movimento terrorista.
Acho que isso se aplica só à ala "esclarecida" do eleitorado de Dilma. A grande maioria do eleitorado é composta de pessoas que tem pouco ou nenhum interesse por política, de modo que a única informação acerca dos candidatos a que essa massa tem acesso é aquela vista no horário eleitoral obrigatório e na propaganda política em geral. Do jornalismo, raramente, só quando ocorre algum escândalo daqueles mais escandalosos, que são tão divulgados que a pessoa acaba tomando conhecimento de qualquer forma.
A maioria, assim, elegeu quem achou mais simpático. Uma fração menor, que sabe muito bem em quem está votando, é verdadeiramente cúmplice dessa quadrilha.
Apo escreveu:Você acha que os alemães que idolatravam Hitler no início de sua "carreira" sabiam de suas intenções? E os que apoiaram a revolução em Cuba? E os que aplaudiam e aplaudem Chavez? E a paixão por Che Guevara ainda nas novas gerações? Este seu susto só mostra a inocência de nosso povo. Isto que você e outros tantos estão numa esfera de altíssimo padrão de consciência histórica e acesso à informação. Fora seus dons notoriamente intelectuais, Edson. Você já ouviu falar no Forum de SP? Pense um pouquinho.
É...realmente não sabia que o MST tinha chegado nesse ponto.
"Três paixões, simples mas irresistivelmente fortes, governam minha vida: o desejo imenso de amar, a procura do conhecimento e a insuportável compaixão pelo sofrimento da humanidade." (Bertrand Russel)
Johnny escreveu:Isso vale para as mansões tomadas em áreas de preservação, por grilagem insdustrial e outras ou só para a ralé? Se for para todos, concordo.
O Johnny é tão tosquinho, não?
Aposto que não ^veria problema algum se um bando de gente armada fosse invadir um acampamento do MST.
Se um faz o outro também tem o direito de fazer até que o Estado resolva tudo.
Eu tenho certeza de que pessoas que apóiam causas de esquerda em geral, mantêm as portas de suas casas para todos os desamparados e perseguidos pelas elites, adotam filhos dos outros, só têm os próprios filhos em escolas públicas e só se consultam e operam no SUS.
Apo escreveu:Eu tenho certeza de que pessoas que apóiam causas de esquerda em geral, mantêm as portas de suas casas para todos os desamparados e perseguidos pelas elites, adotam filhos dos outros, só têm os próprios filhos em escolas públicas e só se consultam e operam no SUS.
Só pra começar.
- Eu apoio algumas coisas que você considera esquerda e não faço nada disso, devo me matar ?
Beijos,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
Apo escreveu:Eu tenho certeza de que pessoas que apóiam causas de esquerda em geral, mantêm as portas de suas casas para todos os desamparados e perseguidos pelas elites, adotam filhos dos outros, só têm os próprios filhos em escolas públicas e só se consultam e operam no SUS.
Só pra começar.
- Eu apoio algumas coisas que você considera esquerda e não faço nada disso, devo me matar ?
Beijos,
Depende das coisas. O pior problema de tais coisas é o viés que damos a elas. Ou o viés que as validam e legitimam.
Apo escreveu:Eu tenho certeza de que pessoas que apóiam causas de esquerda em geral, mantêm as portas de suas casas para todos os desamparados e perseguidos pelas elites, adotam filhos dos outros, só têm os próprios filhos em escolas públicas e só se consultam e operam no SUS.
Só pra começar.
- Eu apoio algumas coisas que você considera esquerda e não faço nada disso, devo me matar ?
Beijos,
Depende das coisas. O pior problema de tais coisas é o viés que damos a elas. Ou o viés que as validam e legitimam.
- Ufa! - Me sinto melhor agora!
Beijos,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
Apo escreveu:Eu tenho certeza de que pessoas que apóiam causas de esquerda em geral, mantêm as portas de suas casas para todos os desamparados e perseguidos pelas elites, adotam filhos dos outros, só têm os próprios filhos em escolas públicas e só se consultam e operam no SUS.
Só pra começar.
- Eu apoio algumas coisas que você considera esquerda e não faço nada disso, devo me matar ?
Beijos,
Depende das coisas. O pior problema de tais coisas é o viés que damos a elas. Ou o viés que as validam e legitimam.
Acauan escreveu:As reais intenções do MST são públicas e notórias. Querem a revolução comunista e a implantação de um regime marxista-lenista ou maoísta no Brasil.
Isso é loucura!
Você pode me mostrar alguma coisa, declaração, manifesto...sei lá...que mostrem as intenções do MST?! ...é muito bizarro isso...é preciso ver para crer... ...mas do jeito que a coisa anda... ...já não duvido de mais nada...
Deixemos que o MST fale por si:
Nosso objetivo é lutar pela reforma agrária, embora saibamos que ela somente se realizará na totalidade em um sistema socialista, mas nem por isso, como movimento social, temos a pretensão de impulsionar sozinhos a construção desta grande obra, a revolução política, pois demanda de muito mais força e muito mais representatividade. ... ... não há revolução sem luta de classes, por isso ela é a força motriz e não as palavras. ... Sendo assim, acreditamos que a luta de classes é o motor da história, pois dela depende o nascimento da nova sociedade; é preciso acreditar na possibilidade de ajudar esta roda girar através da força das massas exploradas em luta permanente. ... Nosso dever é lutar pela retirada do poder daqueles que governam para os privilegiados, chegarmos ao poder e autogovernar”
MST, 2001, caderno de formação n° 34, "O MST e a cultura"
Ou seja, o próprio MST, em suas próprias publicações, declara que seu objetivo é atuar como agente da luta de classes visando a revolução socialista. O estranho é que os próprios dizem o que são e mesmo assim tem um monte de gente dizendo que não. Vá entender...
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Fabris escreveu:Que tal um pouco de honestidade intelectual e citar todo o trecho da entrevista em que ela citou o MST? Eu pensava que misquotation fosse uma arma típica de crentes e criacionistas... Parece que me enganei!
Acontece que aquilo que o PT diz não pode ser levado a sério e nem entendido apenas segundo o que está escrito. Fraude e roubo na língua do PT é "irregularidade administrativa" ou "travessura dos meus meninos", por exemplo.
Conhecendo-se a atitude do PT em relação ao MST, o fato de que o MST está no governo e é financiado por nossos impostos, a declaração da Dilma só serve para reforçar nossos temores.
Fenrir escreveu:Ué e a comparação que a Dilma fez? Tambem não é falaciosa? Desde quando "ser caso de polícia" significa "dar margem a algum tipo de Eldorado dos Carajás"? Ou devemos supor que sempre ou quase sempre que a polícia se involver num caso destes o desfecho será como em Eldorado dos Carajás?
Quer dizer também que, se houver risco de reação violenta, a polícia não vai interferir?
Edson Jr escreveu:Qual motivo do governo não resolver esse problema da reforma agrária?! Até mesmo porque, uma vez feito isso, se saberá claramente as reais intenções do MST.
A reforma agrária já foi feita. O Brasil já é um dos maiores e mais eficientes produtores agrícolas. O que o MST quer, entretanto, é a desapropriação de todas as terras e o fim da propriedade privada. E dane-se a produtividade. O que importa é a ideologia.
Acauan escreveu:As reais intenções do MST são públicas e notórias. Querem a revolução comunista e a implantação de um regime marxista-lenista ou maoísta no Brasil.
Isso é loucura!
Você pode me mostrar alguma coisa, declaração, manifesto...sei lá...que mostrem as intenções do MST?!
Veja a página 1 deste tópico e o link para o site do MST.
Johnny escreveu:Tudo isso por causa da entrevista coletiva de ontem?
Não. Essa entrevista apenas mostra que nada mudou. Apenas confirma nossos temores.
Não foi isso que os jornais (inclusive os pigistas) estão falando. Muit pelo contrário, dizem que Dilma está mais articulada , independente e confiante .
Mas como os reclamões daqui iriam reclamar mesmo que o Brasil se tornasse um estados unidos, então não faz a mínima diferença.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."
