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Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 07:34
por Aranha
- É verdade que ninguém é obrigado a gostar de ninguém, mas tenho dificuldade em entender como é possível desgostar de um grupo inteiro apenas por uma determinada característica, ainda mais quando esta característica não é determinante para estabelecer um padrão comportamental, que é, em última análise o que determina a afinidade.
- Logo, quando alguém afirma que não gosta de nordestinos, por exemplo, há nordestinos cultos, incultos, expansivos, tímidos, homens, mulheres, trabalhadores, festeiros, crentes, catôlicos e ateus e outras tantas características os diferenciam, dentro desta miríade de variações como determinar porque não gostar de nordestinos em geral?
- O mesmo vale para Gays, Negros, Judeus, Coprófilos, crentes e outros, claro que há grupos cuja característica determinante pode inviabilizar sua convivência, não é saudável, para pessoas normais, viver entre traficantes ou ladrões ou leprosos, mas aí existem justificativas práticas óbvias.
- Claro que há grupos bem coesos a que se pode atribuir comportamentos-padrão tipo Judeus, Amish ou índios Tupi, então, se todo Judeu tem um sotaque que você não suporta então é válido você dizer que não gosta de judeus, pelo menos aceitável, mas isso são excessões.
- Assim sendo, concluo que qualquer discriminação contra grupos normalmente é preconceituosa, uma vez que avalia o todo pela parte ou infere uma característica geral e ignora a diversidade.
Abraços,
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 08:49
por Johnny
Quem não gosta de nordestinos, não gosta seja qual for o tamanho do bolso ou cultura. Já disse aqui e repito, tem gente que "respeita" o Fernando pela frente, mas pelas costas não.
Mas talvez isso seja mesmo coisa de regionalidade. Lembro quando fui para o nordeste e me achava deslocado, que "aquele ambiente" não era para mim. Ao conhecer as pessoas, sua intelectualidade, seu nível de conhecimento histórico e político, fiquei impressionado e passei a respeitar muito mais o nordeste do que muitos do sudeste e sul. Definitivamente, os daqui debaixo pensam ter o rei na barriga.
Quanto à indígenas, acho que a população tem um certo carinho natural, dadas reportagens sobre sua história, cultura, algo meio que místico.
O maior problema que EU tenho é de separar crença ou política e indivíduo em determinados casos. Mas também estou aprendendo a mudar isso.
Bom tópico Aranha-El
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 09:01
por Reid
normalmente as generalizações são baseadas na maioria, sem citar exceções, mas sim há aquelas pessoas que não abrem exceção nenhuma, dai geral é geral mesmo
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 09:24
por Tranca
Eu não gosto é de mórmons simpatizantes do Hugo Chavez que andam pelas paredes vestidos em colants coloridos.
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 09:38
por Acauan
Preconceitos contra grupos associam um estereótipo a um utilitarismo mesquinho.
Quem diz que negros são inferiores tenta afirmar a própria superioridade. Como gente que se destaca individualmente não precisa deste subterfúgio para alimentar a auto-estima, tal pretensão é mais pura entre os bundões do grupo preponderante em número, poder econômico ou político que tenta assim transformar uma circunstância coletiva em um mérito individual - na falta de méritos próprios.
Nem sempre o preconceito estereotipa inferioridades.
Muitos anti-semitas reconhecem que judeus como grupo se destacam intelectualmente acima da média.
O preconceito nestes casos transforma grupos bem sucedidos em bodes expiatórios, culpando o sucesso deles como responsável pelo próprio fracasso - "sou pobre porque o judeu é rico".
E existe o medo. O instinto tribal primitivo de enxergar em um grupo diferente um inimigo em potencial.
Comunistas, socialistas, esquerdistas e afins alimentam preconceitos de classe seguindo mecanismo análogo.
Duro é quando vemos gente brilhante, bem sucedida e reconhecida esboçando preconceitos mesquinhos. Aí só se explica pela pobreza de alma mesmo.
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 09:53
por salgueiro
Quando o "espírito" (genérico viu
) é mesquinho a tudo contamina. Não tem inteligëncia, status, educação que dë jeito.
A inferioridade-mor é que acaba falando mais alto.
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 09:57
por Acauan
Aranha escreveu:- Claro que há grupos bem coesos a que se pode atribuir comportamentos-padrão tipo Judeus, Amish ou índios Tupi, então, se todo Judeu tem um sotaque que você não suporta então é válido você dizer que não gosta de judeus, pelo menos aceitável, mas isso são excessões.
No caso dos Índios Tupis se pode atribuir impecáveis comportamentos-padrão.
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 09:59
por Acauan
Johnny escreveu:Quanto à indígenas, acho que a população tem um certo carinho natural, dadas reportagens sobre sua história, cultura, algo meio que místico.
Claro, nós somos uns doces de pessoa, tirem a base pelo Índio Velho aqui...
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 10:07
por Acauan
salgueiro escreveu:Quando o "espírito" (genérico viu
) é mesquinho a tudo contamina. Não tem inteligëncia, status, educação que dë jeito. A inferioridade-mor é que acaba falando mais alto.
É isto Sal...
Uma coisa é o pobre-diabo branco que alimenta seu racismo da frustração de ter que disputar espaço no ônibus lotado com negros tão pobres quanto ele.
Outra muito chata era ler um Paulo Francis - que tinha todas as razões para estar acima disto - alimentando o mesmo tipo de preconceito.
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 10:12
por Acauan
Reid escreveu:normalmente as generalizações são baseadas na maioria, sem citar exceções, mas sim há aquelas pessoas que não abrem exceção nenhuma, dai geral é geral mesmo
As generalizações são baseadas nos estereótipos, que não necessariamente correspondem à maioria.
As imagens preconceituosas do "negro sujo", "judeu agiota" ou "paulista arrogante" são formadas principalmente pelo que se quer enxergar nestes grupos, sem se dar ao trabalho de olhá-los direito antes.
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 10:40
por Aranha
Acauan escreveu:
Duro é quando vemos gente brilhante, bem sucedida e reconhecida esboçando preconceitos mesquinhos. Aí só se explica pela pobreza de alma mesmo.
- Quando escrevi não pensei neste lado, mas é verdade, a psiquê do homem é tão complexa que se encontra de tudo para o bem e para o mal.
- As pessoas tendem a valorizar e seguir a opnião de gente brilhante e bem sucedida, o que torna a probreza de espírito desses aí extremamente perigosa.
Abraços,
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 10:54
por Aranha
Reid escreveu:normalmente as generalizações são baseadas na maioria, sem citar exceções, mas sim há aquelas pessoas que não abrem exceção nenhuma, dai geral é geral mesmo
- Mas há que avaliar as generalizações, muitas delas são forçadas, mal-intencionadas ou motivo de pura ignorância e são aceitas por falta de senso crítico ou bom senso mesmo.
Abraços,
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 11:31
por Reid
Acauan escreveu:Reid escreveu:normalmente as generalizações são baseadas na maioria, sem citar exceções, mas sim há aquelas pessoas que não abrem exceção nenhuma, dai geral é geral mesmo
As generalizações são baseadas nos estereótipos, que não necessariamente correspondem à maioria.
As imagens preconceituosas do "negro sujo", "judeu agiota" ou "paulista arrogante" são formadas principalmente pelo que se quer enxergar nestes grupos, sem se dar ao trabalho de olhá-los direito antes.
É pode se dizer que o inverso acontece também.. as exceções serem referências para um todo
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 13:53
por Apo
Acho que as idealizações fantasiosas também devem seguir o mesmo raciocinio, ou seria duplipensar.
Quando eu chego à conclusão e ao conceito ruim sobre determinados grupos, etnias, culturas, ideologias e instituições é porque DE UMA FORMA GERAL E MAJORITÁRIA é assim que aquele grupo se comporta, interage, compactua, conversa, troca, aceita e perpetua. Assim também o é quando algo me agrada. Precisa ser majoritário.
Mostra a minha experiência e observação ( SIM, MINHAS e dos que têm os mesmos valores que EU), que a máxima é verdadeira: Diga-me com quem andas, e te direi quem és. A menos que eu seja obrigada e demonstre claramente minha aversão, se eu compactuar com determinados formatos, eu serei vista como simpatizante deles. Logo, posso aderir ou me excluir, posso simpatizar ou sentir ojeriza. E posso, também, ver com total indiferença e não emitir comentário algum porque aquilo não me afeta. Muito chamariam esta última opção de "respeito aos diferentes". Não é respeito algum, é absoluta indiferença porque em nada me acrescenta ou diminui.
Em resumo é assim que vejo esta questão que chamam de gostar ou não gostar.
Quanto a preconceito, é oooutra coisa. É quando nada sabemos sobre um assunto, uma questão, uma realidade, não temos informações, não temos nenhum ou pouco contato. Pode-se achar maravilhoso e pode-se desgostar, numa primeira e superficial ( não pejorativa ) avaliação de acordo com nosso universo psíquico e cognitivo.
Chamar discordância ou antipatia de preconceito é ridículo e/ou puramente ideiológico. Quando a crítica é feita pelo viés da ideologia, ela mesma é preconceituosa.
E mais: a minha consciência não pode ser amordaçada pela mentira da censura politicamente correta. Podem me calar por fora, como a balançar bandeirinhas num dia de revista militar. Mas por dentro continuo gostando ou desgostando, porque não posso gostar de tudo e de todos apenas porque assim é que manda a boa moral ( totalmente de cuecas rotas).
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 14:03
por Apo
Acauan escreveu:Reid escreveu:normalmente as generalizações são baseadas na maioria, sem citar exceções, mas sim há aquelas pessoas que não abrem exceção nenhuma, dai geral é geral mesmo
As generalizações são baseadas nos estereótipos, que não necessariamente correspondem à maioria.
E se corresponderem à maioria? Se elogiar os demais é porque faz parte da maioria que é vista da forma como é vista de fora do grupo.
As imagens preconceituosas do "negro sujo", "judeu agiota" ou "paulista arrogante" são formadas principalmente pelo que se quer enxergar nestes grupos
Sim, porque tais elementos compactuam e demonstram orgulho através do ideário, através de atos, através da cooperação com o modelo. O que acontece é que um judeu mão-de-vaca, não se acha mão-de-vaca. Ele se acha um bom adminstrador, visto que se dá bem na vida e os demais reclamam porque perderam tudo. Assim é com todos os grupos. Europeus são vistos por nós como sujos, porque não escovam os dentes e não tomam banho. E fedem mesmo! Mas eles não vêem assim. Eles acham que somos perdulários com a água e que tomamos mais banhos porque somos nós os sujos a precisar nos lavar mais que eles. Ou que temos alguma doença de pele que coça.
, sem se dar ao trabalho de olhá-los direito antes.
Olhar direito é o quê? E se a gente conviver naquele grupo e tiver a percepção que difere da nossa? Continua sendo preconceito? SE o geral e majoritário naquele grupo é ser daquele jeito que nos desagrada, não é preconceito. É nosso conceito e pronto.
Acho que não devemos chamar o PT de corja...é apenas preconceito. Há que se olhar melhor...
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 14:18
por Aranha
Apo escreveu:Acho que não devemos chamar o PT de corja...é apenas preconceito. Há que se olhar melhor...
- O Senador Eduardo Suplicy nunca se envolveu em nenhum escãndalo, nunca enriqueceu na política, todos o consideram um homem íntegro, podem até não gostar de suas idéias mas ninguém duvida de seu caráter.
- Se, só por ele ser do PT, você o considera corja então é preconceito sim, admita!
Abraços,
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 14:22
por Apo
Porra! Não leu nada do que eu escrevi! Os olhos só viram "PT" e "corja" brilhando ali? Leia tudo, petista preguiçoso!!!
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 14:29
por Tranca
Segue adiante, mais ou menos e pelo que me lembro, o que foi um diálogo que tive anos atrás com um amigo e que me deixou absurdado sobre como preconceitos podem ser estúpidos e desmotivados:
Amigo: - Detesto judeus.
Eu: - Por que?
Amigo: - Meu pai não gostava de judeus, dizia que judeus eram uma raça desgraçada.
Eu: - E por qual motivo seu pai achava que os judeus eram uma "raça desgraçada"?
Amigo: - Não sei ele achava.
Eu: - E porque ele achava, você também acha?
Amigo: - Sim, acho.
Eu: - Então você não tem nem motivo para dizer: não gosto de judeus porque...
Amigo: Não, não tenho. Só não gosto de judeus e pronto. Meu pai não gostava e eu também não gosto. Não dá para confiar...
Eu: - Não dá para confiar por que?
Amigo: - Sei lá, não dá e pronto.
Eu: - Não te entendo. Você não gosta e não confia em judeus só porque seu pai não gostava. Nem sabe porquê e não gosta.
Amigo: - É isso.
Eu: - Por parte de pai eu sou 100% italiano. Mas digamos que por parte de mãe eu possa ter uns 25% de judeu convertido na marra... Ainda podemos ser amigos? Posso não ser confiável...
Vai ver o cara seria meu amigo em 75% da capacidade...
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 14:32
por Aranha
Apo escreveu:Porra! Não leu nada do que eu escrevi! Os olhos só viram "PT" e "corja" brilhando ali? Leia tudo, petista preguiçoso!!!
- Não é culpa minha se você enfia PT em tudo quanto é assunto.... 
Beijos,
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 14:38
por Apo
Tranca escreveu:Segue adiante, mais ou menos e pelo que me lembro, o que foi um diálogo que tive anos atrás com um amigo e que me deixou absurdado sobre como preconceitos podem ser estúpidos e desmotivados:
Amigo: - Detesto judeus.
Eu: - Por que?
Amigo: - Meu pai não gostava de judeus, dizia que judeus eram uma raça desgraçada.
Eu: - E por qual motivo seu pai achava que os judeus eram uma "raça desgraçada"?
Amigo: - Não sei ele achava.
Eu: - E porque ele achava, você também acha?
Amigo: - Sim, acho.
Eu: - Então você não tem nem motivo para dizer: não gosto de judeus porque...
Amigo: Não, não tenho. Só não gosto de judeus e pronto. Meu pai não gostava e eu também não gosto. Não dá para confiar...
Eu: - Não dá para confiar por que?
Amigo: - Sei lá, não dá e pronto.
Eu: - Não te entendo. Você não gosta e não confia em judeus só porque seu pai não gostava. Nem sabe porquê e não gosta.
Amigo: - É isso.
Eu: - Por parte de pai eu sou 100% italiano. Mas digamos que por parte de mãe eu possa ter uns 25% de judeu convertido na marra... Ainda podemos ser amigos? Posso não ser confiável...
Vai ver o cara seria meu amigo em 75% da capacidade...
Sim, mas isto aqui É PRECONCEITO! Não há muito argumento ou envolvimento naquilo que o traz algum tipo de malestar. Embora ele o sinta.
A questão fica chata é quando a gente diz que não gosta de camarão, porque comeu algumas vezes e não gostou, porque não acha o cheiro bom, porque a aparência dá má impressão, porque leu que camarão é o carniceiro do mar, porque os pais têm alergia e você não vê motivo para experimentar ( até porque você, depois de anos de vida, já chegou à livre conclusão de que não gosta de fruto do mar algum!). Daí vem a turma do buteco de praia e solta esta:
- Quer um camarãozinho no vapor?
- Não, não gosto.
- Por quê?
- Porque blablablabla ( que ninguém precisa dar explicação, mas a gente até dá pra não preder a amizade).
- AHHHH!!!! Mas isto é preconceito seu!!! Come um camarãozinho, vamos! Não estrague o prazer do passeio!
- Não, não gosto...
- Quem sabe com um chopps? Ai, como você é metido! Que lhe dera gostar de camarão!
Percebe a diferença?
PS: EU AMOOOOO TODOS OS FRUTOS DO MAR!!!
Até que me mostrem um ruim, pelo menos!
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 14:40
por Apo
Aranha escreveu:Apo escreveu:Porra! Não leu nada do que eu escrevi! Os olhos só viram "PT" e "corja" brilhando ali? Leia tudo, petista preguiçoso!!!
- Não é culpa minha se você enfia PT em tudo quanto é assunto....
Beijos,
Mas é sua preferência só olhar onde tem o PT, mesmo que o assunto principal do meu post não seja este. Mandei esta do PT pra implicar com o Acauan, que não gosta de generalizações, mas chama o PT de Corja.
Beijos!
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 14:53
por Aranha
Apo escreveu:Aranha escreveu:Apo escreveu:Porra! Não leu nada do que eu escrevi! Os olhos só viram "PT" e "corja" brilhando ali? Leia tudo, petista preguiçoso!!!
- Não é culpa minha se você enfia PT em tudo quanto é assunto....
Beijos,
Mas é sua preferência só olhar onde tem o PT, mesmo que o assunto principal do meu post não seja este. Mandei esta do PT pra implicar com o Acauan, que não gosta de generalizações, mas chama o PT de Corja.
Beijos!
- Ele chama os crentes de corja também, é uma generalização para ser entendida num determinado contexto, já um preconceito é aplicável indiscriminadamente.
Abraços,
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 15:07
por Apo
Aranha escreveu:Apo escreveu:Aranha escreveu:Apo escreveu:Porra! Não leu nada do que eu escrevi! Os olhos só viram "PT" e "corja" brilhando ali? Leia tudo, petista preguiçoso!!!
- Não é culpa minha se você enfia PT em tudo quanto é assunto....
Beijos,
Mas é sua preferência só olhar onde tem o PT, mesmo que o assunto principal do meu post não seja este. Mandei esta do PT pra implicar com o Acauan, que não gosta de generalizações, mas chama o PT de Corja.
Beijos!
- Ele chama os crentes de corja também, é uma generalização para ser entendida num determinado contexto, já um preconceito é aplicável indiscriminadamente.
Abraços,
Não entendi. Agora que toquei numa antipatia que é comum à maioria aqui no RV, virou "determinado contexto"? O que se vê é que isto é bem relativo à nossa consciência e admissão de que simpatizamos ou antipatizamos. Pois eu acho que deve valer para todos os grupos. Antipatizar e não gostar é sempre questão de contexto, mas vale para tudo! Justificar que é contexto só porque nos tocaram nos calos é desonestidade intelectual.
- O PT é uma CORJA!
- Preconceito seu....fulaninho é correto.
Problema do fulaninho, que tem outras opções de exercer suas voca$õe$ políticas ( ou não...) e opta por permanecer fiel justamente a esta.
Assim é com relação a todos os grupos, cada qual obviamente no seu contexto. Não vale mudar o contexto a seu bel prazer.
SE ESTIVER REALMENTE INTERESSADO, leia o meu post sobre o que é preconceito e no exemplo que dei ao Tranca.
Ou junte-se à contextualização que quiser.
beijos!
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 15:18
por Aranha
Apo escreveu:
Não entendi. Agora que toquei numa antipatia que é comum à maioria aqui no RV, virou "determinado contexto"? O que se vê é que isto é bem relativo à nossa consciência e admissão de que simpatizamos ou antipatizamos. Pois eu acho que deve valer para todos os grupos. Antipatizar e não gostar é sempre questão de contexto, mas vale para tudo! Justificar que é contexto só porque nos tocaram nos calos é desonestidade intelectual.
- O PT é uma CORJA!
- Preconceito seu....fulaninho é correto.
Problema do fulaninho, que tem outras opções de exercer suas voca$õe$ políticas ( ou não...) e opta por permanecer fiel justamente a esta.
Assim é com relação a todos os grupos, cada qual obviamente no seu contexto. Não vale mudar o contexto a seu bel prazer.
SE ESTIVER REALMENTE INTERESSADO, leia o meu post sobre o que é preconceito e no exemplo que dei ao Tranca.
Ou junte-se à contextualização que quiser.
beijos!
- Para mim o DEM é o partido que concentra mais ladões corruptos, coronelistas e clientelistas neste país, então, para mim o DEM é uma corja, Ok?
- Você considera o PT uma corja, a primeira contextualização que devemos fazer é: - O que é o PT? - Apenas a cúpula do Partido? - Todos os Afiliados? - Todo mundo que vota no PT?
- Caso você escolha o último, então eu sou PT, porque votei no PT para presidente e governador, então sou coja.
- Me julgou pelo meu voto.
- Eu por outro lado dei 2 votos para o DEM, para Deputado Distrital e Senado, mesmo com toda esta ojeriza que tenho ao partido não julgo que qualquer um do DEM é bandido ou corja, procuro conhecer cada um antes de emitir um julgamento.
Beijos,
Re: Não Gostar de...
Enviado: 19 Nov 2010, 16:02
por Tranca
Metendo o bedelho na discussão da Apo e do Abmaranha, a generalização leva ao preconceito, isso é claro. Mas nem toda generalização termina em preconceito, na impossibilidade do convívio ou da falta total de respeito.
Não dá para aplicar o politicamente correto quando se generaliza em razão de escolhas políticas, também.
Podem generalizar que não gostam do PT ou do DEM e do que defendem tais partidos como melhor caminho ou até quanto à defesa das figuras de seus componentes, por exemplo, mas não necessariamente serem preconceituosos com as pessoas que preferem um e outro.
Tenho amigos petistas roxos e generalizo nas minhas críticas chamando os excomungados quem defendem o PT com unhas e dentes de petralhas, assim como criticaria quem defende qualquer partido fugindo da razão. Nem por isso deixo de ter essas amizades e eles sabem o que penso e eu sei o que eles pensam.
Tirando as divergêncais políticas, a gente se entende. Assim também em outras áreas do pensamento.
Já quanto o que estas escolhas implicam em termos de ação-reação ou escolha-resultado, quando os envolvidos defendem crimes e agem de má-fé ou deliberadamente em detrimento da razão, de valores morais e do bem comum, aí se justifica o generalizar no sentido de não ter apreço por aqueles que fazem tais coisas.
Só que a falta de apreço também tem um limite: as leis que tornam o convívio humano possível.