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Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do Rio?
Enviado: 26 Nov 2010, 20:00
por Apo
Discussão que tenta cobrir todos os pontos envolvidos nesta engrenagem montada através dos anos e que divide opiniões sobre existir ou não solução para o problema ( que muitas facções e variáveis estão envolvidas).
A enquete só permite 20 opções. Precisaria mais. Se eu esqueci alguma mais importante, me digam e que troco uma pela outra.
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 26 Nov 2010, 20:03
por Apo
Esqueci de 2 opções :
( ) Não acaba. A guerra continua
( ) Deixa assim porque não tem jeito
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 26 Nov 2010, 20:13
por Lúcifer
A minha solução é mais original..
( ) Interceptar um carregamento de heroina / cocaína, misturar pó de Antrax (é assim que se escreve?) e venda para os traficantes. Os cofres públicos vão ficar mais recheados e, em pouco tempo, não terá mais viciado no Rio pra comprar drogas. Sem consumidor, sem traficante. Simples.
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 26 Nov 2010, 20:20
por Apo
Mas os traficantes muitas vezes nem consomem. Eles pegam pra vender. Vai matar os usuários todos?
Isto não é solução.
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 26 Nov 2010, 20:21
por Apo
Por que os cofres vão ficar mais recheados?
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 26 Nov 2010, 20:53
por Reid
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 26 Nov 2010, 21:28
por Trinity Reloaded
( X ) Matar todos os bandidos, inclusive os "de menor".
( X ) Proibir as parideiras da favela de cuspirem filhos no mundo.
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 26 Nov 2010, 21:33
por Judas
Trinity Reloaded escreveu:( X ) Matar todos os bandidos, inclusive os "de menor".
( X ) Proibir as parideiras da favela de cuspirem filhos no mundo.
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Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 26 Nov 2010, 21:39
por Judas
O resto é trivial, investir em educação e cuidar para que a ordem seja mantida.
Criar filho é dose! Não é só por na escola e deixar a consciência "limpa".
Tem que ficar em cima, ajudar na lição de casa, acompanhar as notas, saber se está matando aula, ficar de olho nas amizades...
Eu tenho UM sobrinho, que ajudo a cuidar na hora da lição de casa, e posso falar, É OSSO!
Imagina quem tem dois, até DOZE filhos!
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 26 Nov 2010, 22:37
por Apo
Eu acho que a impunidade e o laissez faire são os principais responsáveis por esta situação e todas em que os problemas com o cime se agigantam até que a coisa fede. Daí já se perdeu o fio da meada, já se abriram todos os espaços para a corrupção, já se deixou uma herança que só tende a dominar o panorama.
Matar todos os bandidos é pena de morte e extermínio em massa. É deixar centenas de pessoas sem ter de onde tirar o sustento, é se incomodar com Direitos Humanos, é pedir que os filhos e familiares dos bandidos queiram fazer "justiça". Uma família destas que gera um traficante ou ajudante tem um ambiente em casa que é provavelmente a melhor escola de crime emergente. Sempre tem um irmão a fim de vingar outro irmão, um filho que já conhece o metier e vizinhos que são ameaçados ou alimentados pelo tráfico.
Não tem fim de bandidagem depois que a coisa cresce assim. E muito menos em governos em que a mentalidade é deixar pra "resolver" tudo depois que a coisa "acontece". O sistema que se cria é tão entranhado e tanta gente sái ganhando com ele, que não interessa eliminá-lo na base. Deixa-se então 200 bandidos andando de um lado pra outro com mais munição do que tem as Forças Armadas e diz que a intenção não é matar, apenas desalojar ( de um lugar para outro). Faz isto hoje pra mostrar na mídia e amanhã a gente pensa no que vai fazer.
É evidente que, quando a cobrança a respeito da passividade vem à tona ( porque nem todos somos bobos de não ver o que está acontecendo...) eles dizem que os helicópteros da TV estão atrapalhando...Mas atrapalhando o quê? A falta de coragem de descer lá e meter chumbo naquela manada?
E crime ( organizado ou não, com facções ou não) funciona assim: rei morto, rei posto. Basta ver Medelin e a máfia napolitana, que continua dando muitas cartas por lá.
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 27 Nov 2010, 09:05
por Fernando Silva
O consumo de drogas não vai acabar. O que se pode esperar é que um dia o tráfico não envolva violência. Ou que quem tenha medo sejam os traficantes e viciados, não o resto da sociedade.
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 27 Nov 2010, 09:23
por dwfreitas
Judas escreveu:Trinity Reloaded escreveu:( X ) Matar todos os bandidos, inclusive os "de menor".
( X ) Proibir as parideiras da favela de cuspirem filhos no mundo.
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Acho que liberar as drogas ajudaria a desmantelar o crime, uma vez que saõ elas que sustentam o trafico.(além das anteriores, pois já afirmei várias vezes que bandido bom é bandido morto).
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 27 Nov 2010, 13:27
por Acauan
Escrevi os trechos abaixo há mais de quatro anos no tópico Tráfico veta umbanda em favela no rio de Janeiro.
Teria a pretensão de me achar profético, se não tivesse falado apenas o óbvio já na época: Desmantelado o tráfico, os bondes descerão, não há dúvida.
Mas isto será um primeiro momento.
Desentocados, os ratos podem ser mais facilmente exterminados.
...
Se é que os "comandos" são uma organização.
No Brasil o termo "crime organizado" é, sem grandes exigências, atribuído a quadrilhas que em nada correspondem à imagem tradicional de organização criminosa.
Basta comparar os capos da antiga Máfia, velhos italianos que falavam em tradições e regras, enquanto consolidavam as operações legais das famílias entre um assassinato aqui e uma extorsão acolá.
No Brasil os capos são malacos dos morros, que raramente chegam à meia idade, uma vez que possuem o mal hábito de ser abatidos em tiroteios contra a polícia, facções rivais ou subalternos amotinados que se consideram mais jovens e mais fortes.
Uma das contradições do Brasil é que aqui até o crime organizado é uma zona, onde ninguém consegue botar ordem na bagunça e o chefão do momento só dura até ser esquartejado pelo próximo, que nunca demora a chegar.
O que tem ocorrido nestes trópicos é confundir fraqueza do Estado de Direito com força do crime.
Não é que os crimininosos sejam fortes. São marginais de quinta categoria. Fortemente armados, mas ainda assim marginais de quinta categoria.
Ou alguém consegue imaginar um Carlos Gambino de sandália havaiana promovendo um churrasco em alguma lage do Morro do Macaco, entre prostitutas baratas e gorilas armados de AR-15?
Não é que o crime seja organizado. É que eles são mais organizados que o governo do Rio de Janeiro, o que não quer dizer nada.
As bandeirantes são mais organizadas que o governo da Rosinha. E mais corajosas do que ela.
E ninguém venha com aquela lenda urbana de que os verdadeiros chefões do tráfico moram na Vieira Souto.
Isto é um esquema de defesa das classes média e alta carioca, que não queriam dar o braço a torcer de que estavam sendo derrotados e humilhados pelos negões do morro e só pelos negões do morro.
Não há muitas dúvidas de que aqueles bandidos compram pó das FARC, mas até parece que um Fernandinho Beira Mar alguma vez na vida se interessou por interpretação materialista da História, determinismo dialético ou contradições intrínsecas do capitalismo, coisas que ele não devia saber bem o que eram, mas devia achar que era coisa de viado de faculdade.
Querer dar ao tráfico uma identidade ideológica que ele não tem é uma artimanha para tirar proveito político da situação.
Os policiais e políticos corruptos e incompetentes criam a idéia de que estão combatendo forças poderosas, financiadas e mantidas por movimentos revolucionários, guerrilheiros urbanos treinados e decididos e assim tentam parecer menos corruptos e incompetentes diante do público.
É melhor do que encarar o fato de que matam um neguinho do tráfico de manhã, a tarde um Zé Mané que era avião da quadrilha tá empunhando o fuzil porque foi promovido e daqui a dois anos pode ser gerente de boca ou mesmo chefe da guangue, se não morrer antes de quem tá acima dele e for peitudo o bastante para intimidar os que estão abaixo.
É esta a ideologia e organização do crime nos morros do Rio.
Nos anos sessenta e setenta a inteligência militar desarticulou completamente todas as organizações guerrilheiras de esquerda, estas sim fragmentadas em células e dotadas de forte convicção revolucionária.
Trabalho semelhante de infiltração e extermínio resolveria o problema em pouco tempo lá no Morro do Macaco e similares.
...
Que nada, o bicho não é tão feio assim.
Sem a renda contínua e garantida do tráfico e sem a proteção dos morros, o poder de fogo destas quadrilhas declinará muito rapidamente.
Já passamos por isto outras vezes.
Quando os bancos reduziram a quantidade de dinheiro nos caixas desestimularam os assaltos (que ninguém pense que foram aquelas ridículas portas giratórias ou a ação da polícia que reduziu esta atividade, os assaltantes desistiram porque assaltar banco deixou de valer a pena).
Como resultado, muitas quadrilhas especializadas em assalto a banco migraram (os tiras adoram esta palavra) para o sequestro, roubo de cargas e assaltos a condomínio, índices que aumentaram na mesma proporção que os assaltos a banco caíram.
São problemas sérios de segurança pública, mas ainda bem longe de uma guerra civil.
Os bandidos são superestimados.
Eles querem dinheiro fácil e aquele estilo de vida que lhes é característico. Um ou outro sonha com uma aposentadoria com casa na praia e regalias burguesas.
Mas nenhum deles tá a fim de morrer pela causa, mesmo porque não tem causa nenhuma.
Fragmentados em quadrilhas menores, sem a proteção geográfica dos morros e, principalmente, sem os milhões que os cheiradores colocam no bolso deles toda a semana, os órfãos do tráfico dariam trabalho por um tempo, mas morreriam por falta de oxigenação relativamente rápido.
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 27 Nov 2010, 13:44
por Apo
Obviamente que as opções desta enquete mostram que, ao escolhermos a maioria delas em conjunto ou isoladamente estamos fazendo o tiro sair por alguma outra culatra.
É pura ironia o que estou propondo aqui. Porque a situação é mesmo tragicômica. O consumo de drogas NUNCA vai acabar. Nem a corrupção ( que incentiva e alimenta o ciclo para que ele seja mais criminoso ainda). A Lei que permite que os mandantes presos em cadeias DITAS de segurança máxima recebam visitinhas de 3 horas várias vezes por mês, inclusive de seus advogados! SE a Lei permite, e SE sabem de onde estão saindo as ordens, vão mudar a Lei ( se ela alimenta a rede que interessa estar bem viva para ambas as partes)? Claro que não! E coibindo a ação dos mandantes, o tráfico cessa? Claro que não! Ele alimenta muita gente que não gosta de trabalhar, não quer ganhar salário e nem ficar presa à sistema hierárquico de empresa alguma! Esta gente gosta disto, gosta de adrenalina, se orgulha de empunhar armas, eles têm o poder fálico em um cano de fuzil, têm as mulheres que querem, têm a família que o protege, têm uma rede de conhecimentos que só os impulsiona para a "frente" ( assim como todos nós humanos almejamos, mesmo que de formas diferentes)!
Dilma foi excepcional quando mandou esta mensagem a seu apadrinhado carioca: ela acaba de se eleger e ele de se reeleger! N]ão importa a paz no Rio, importa fazer movimentos políticos agora, importa mostrar à oposição que ela já manda! Tem Copa e Olimpíadas pela frente e temos que mostrar lá fora que o Brasil realmente tem "garra", porque não tem mais como negar que existe crime pesado no Rio de Janeiro. Logo, é a hora de agir agora! Ela não sabe no que isto vai dar, mas é um movimento político muito inteligente.
Não há nenhum plano de controle de ocupação urbana no Rio, mas as pessoas de classe média são constantemente obrigadas a sair de áreas desapropriadas sem receber nada por compensação. No entanto, as favelas continuam a crescer e a se tranformar em arapucas de segurança que impedem a manutenção do controle sustentável.
Onde começa e termina tudo isto? Agora, perdeu-se o fio da meada.
O ultimato dado nas últimas horas - para os bandidos se entregarem - deixa claro que eles devem fazê-lo em lugar e hora marcada ou.....ou ..... ou ..... ou o quê? Diz o Relações Públicas da Polícia que é para eles preservarem o bem mais importante que os bandidos têm: a própria vida.
Isto quer dizer exatamente o quê? Vão matar quem não se entregar? Onde? Como? O cálculo que eles fazem é que existem entre 600 e 800 "bandidos" no Complexo da Penha. Será só isto? E fora da Penha, mantendo o crime sob pressão? Políticos, Poderes da União, Tráfico Internacional ( sim, alimentado pelo Governo Federal ), fronteiras totalmente a descoberto ( por razões óbvias, já que o Itamaraty mantém relações cordiais com os países em questão e prefere não entrar em discussões que demandariam tomadas de decisões de nosso vizinhos ( que eles não querem tomar!).
Quantos a bandidos que se entregarem...onde eles vão parar? Presos onde? Sob que circunstâncias? Com que leis os protegendo e com que estrutura de segurança - já que os que estão presos em segurança máxima têm toda a liberdade para comandar o crime com tecnologia de ponta?
Pessoas detidas não são pessoas presas. Precisam ser fichadas e depois soltas, aguardando julgamento em liberdade. Durante quanto tempo? Sabe-se como funciona a Justiça brasileira. É o retrato da inércia e da cabeça de juízes que parecem estar ao lado do crime algumas vezes! Há guerra de interesses entre servidores públicos de várias esferas, há corrupção e desrespeito inclusive do Poder Central em relação ao Judiciário.
Acreditemos em Papai Noel. Se ele estiver em recesso, ainda resta o Coelhinho ( na verdade, porquinhos).
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 27 Nov 2010, 13:52
por Fernando Silva
Se - por hipótese - a repressão realmente funcionar na cidade do Rio, a escumalha vai se espalhar pelo resto do estado. O que, aliás, já está fazendo. O crime está aumentando nas outrora tranquilas cidadezinhas do interior.
E daí vem a segunda fase: as milícias e a polícia corrupta.
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 27 Nov 2010, 14:13
por Apo
Fernando Silva escreveu:Se - por hipótese - a repressão realmente funcionar na cidade do Rio, a escumalha vai se espalhar pelo resto do estado. O que, aliás, já está fazendo. O crime está aumentando nas outrora tranquilas cidadezinhas do interior.
E daí vem a segunda fase: as milícias e a polícia corrupta.
Esta conversa que está na boca de muitos coordenadores destas ações - sobre os bandidos terem dado um tiro no próprio pé- muito me intriga. É só conversa pra mídia fazer o povo ficar adrenalinado e idolatrando a Dilma e seu afilhado reeleito? Ou é despistar a opinião pública sobre as próximas etapas, que eles não sabem qual serão? Por que eles teriam decidido dar um tiro no próprio pé logo depois das eleições? Porque eles querem presente de Papai Noel, como indultos de Natal e outros é que não é! Por que quereriam ir parar na cadeia justamente agora?
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 27 Nov 2010, 20:30
por Apo
( X ) Levar a Dilma pra olhar a vista.
Notem como ela se sente em casa no meio da bandidagem.
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 27 Nov 2010, 22:28
por Lúcifer
Apo escreveu:Mas os traficantes muitas vezes nem consomem. Eles pegam pra vender.
Mas eles tem que manipular, não é mesmo? Misturar com pó de marmore ou algum outro pó.
Vai matar os usuários todos?
Isto não é solução.
Com os usuários mortos, não haverá mais procura. Não havendo mais procura, não terão mais vendas. Não tendo mais vendas, eles vão ter que abrir falencia.
Isso sem contar o ganho social extra: Sem usuários, um pouco da criminalidade vai diminuir, afinal como todo mundo sabe, muitos usuários praticam crimes para sustentar o seu vicio.
Por que os cofres vão ficar mais recheados?
Pensa bem, Apo...vou colocar em partes pra voce entender o meu raciocinio:
1) a policia intercepta a mercadoria
2) contamina com o Antraz
3) policiais disfarçados de traficantes vendem a mercadoria adulterada para os traficantes por um bom preço
4) dinheiro arrecadado com a venda das mercadorias adulteradas entra para os cofres públicos
5) voce imagina quanto custa o quilo de coca / heroina pura??
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 27 Nov 2010, 22:34
por tortilla
Judas escreveu:Trinity Reloaded escreveu:( X ) Matar todos os bandidos, inclusive os "de menor".
( X ) Proibir as parideiras da favela de cuspirem filhos no mundo.
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3. Principalmente a segunda opção.
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 28 Nov 2010, 00:10
por Apo
Lúcifer escreveu:Apo escreveu:Mas os traficantes muitas vezes nem consomem. Eles pegam pra vender.
Mas eles tem que manipular, não é mesmo? Misturar com pó de marmore ou algum outro pó.
Vai matar os usuários todos?
Isto não é solução.
Com os usuários mortos, não haverá mais procura. Não havendo mais procura, não terão mais vendas. Não tendo mais vendas, eles vão ter que abrir falencia.
Isso sem contar o ganho social extra: Sem usuários, um pouco da criminalidade vai diminuir, afinal como todo mundo sabe, muitos usuários praticam crimes para sustentar o seu vicio.
Por que os cofres vão ficar mais recheados?
Pensa bem, Apo...vou colocar em partes pra voce entender o meu raciocinio:
1) a policia intercepta a mercadoria
2) contamina com o Antraz
3) policiais disfarçados de traficantes vendem a mercadoria adulterada para os traficantes por um bom preço
Traficantes vendendo pra traficantes uma mercadoria adulterada? Não entendi.
Por que traficantes iriam comprar mercadoria adulterada? Eles conhecem de longe. Além disto...os usuários não estariam já mortos no seu plano?
4) dinheiro arrecadado com a venda das mercadorias adulteradas entra para os cofres públicos
hahaha! Viajou, amore.
5) voce imagina quanto custa o quilo de coca / heroina pura??
Afinal é pura ou adulterada? HAUHAUHAUAHUAH
Re: Afinal, o que tem que acontecer para acabar a guerra do
Enviado: 28 Nov 2010, 19:24
por Lúcifer
Ok! Ok! Para a minha querida Apozinha entender o meu raciocínio, vamos fazer um pequeno roteiro televisivo:
Os comandos das polícias planejam um duro golpe contra os traficantes e, ao mesmo tempo, planejam a diminuição dos crimoes decorridos por causa dos viciados que entram no crime para comprar mais droga. Eles recebem a informação de que um grande carregamento está para chegar e preparam uma emboscada.
Os traficantes que estão em seus caminhões nem estranham a facilidade com que estão viajando, sem bloqueios policiais, quando dez carros pretos saem de uma via paralela cheia de homens armados sem estarem identificados como policiais forçam a parada do caminhão. Aqueles que reagem são mortos. Os sobreviventes e a droga apreendida, são levados para uma base e ficam isolados.
Os donos dos morros são informados que o esquema furou. Estão sem drogas e se continuarem assim a concorrencia vai pegar os seus clientes, vendendo mais caro para eles. Passa-se uma ou duas semanas e aparece um fornecedor pra salvar a pátria do dono do morro. Ele leva um saco de droga para o cara experimentar. Aprovado, e como eles estão com a mercadoria em baixa, eles fecham um acordo.
A droga chega no morro e o valor é pago. Logo começam as vendas. Poucos dias depois, os usuários começam a morrer. Como sao viciados, a imprensa não dará muita atenção nem os donos dos morros.
Como chefões do tráfico são chegados em uma "festinha", eles também experimentam a droga. Resultado...o morro se torna um cemiterio sem que inocentes levem um tiro perdido.
Entendeu o meu raciocinio agora, meu anjo??
