Jesus nascido de uma virgem. Será?

[Johnny]

A ciência tem mais um caso raro para adicionar a sua lista. O milagre do bebê sem pai chegou até uma jibóia: a cobra deu luz à duas ninhadas de filhotes absolutamente extraordinários.

Evidências sugerem que ela teve 22 cobras sozinha. Mais do que isso, a constituição genética dos filhotes é diferente de qualquer outro vertebrado.

“Nascimentos virginais” não são tão incomuns entre os animais. Muitos invertebrados, como os insetos, podem produzir prole assexuada, sem nunca ter acasalado. Eles costumam fazer isso através da clonagem, produzindo descendentes geneticamente idênticos.

Mas entre os animais vertebrados isso é muito raro, tendo sido documentado entre menos de 0,1% das espécies. Em 2006, por exemplo, cientistas descobriram que dois dragões de Komodo (Varanus komodoensis), o maior lagarto do mundo, tiveram ovos que se desenvolveram sem serem fertilizados por esperma, um processo chamado partenogênese.

Em 2007, outros cientistas descobriram que tubarões-martelo fêmea (Sphyrna tiburo) também podem se reproduzir sem fazer sexo. Agora, a equipe de cientistas identificou o primeiro caso de parto virgem em uma cobra jibóia, que é uma novidade ainda maior por uma série de razões.

Em primeiro lugar, ela não teve um nascimento virgem, mas dois, apesar de ficar em cativeiro com cinco machos – e ser cortejada por eles. Depois, todos os filhotes nascidos são do sexo feminino, e os descendentes compartilham apenas metade da genética da mãe. Além disso, a prole tem uma composição genética nunca vista antes.

A primeira vez que os pesquisadores desconfiaram que os filhotes eram nascimentos virgens foi por causa da coloração. Todas as cobras bebês apresentavam uma coloração caramelo bem particular e rara. Essa cor é uma característica recessiva rara, carregada pela mãe, mas não por qualquer dos pais em potencial que habitavam o cativeiro.

Todos os filhotes também apresentavam cromossomos sexuais muito incomuns. Cromossomos sexuais são pacotes de DNA que impulsionam o desenvolvimento das características sexuais, pois, geneticamente, fazem essencialmente animais machos ou fêmeas.

Os seres humanos, por exemplo, têm cromossomos sexuais X ou Y, onde as fêmeas têm dois cromossomos X e os machos têm uma combinação de um X e um Y. No lugar de X e Y, cobras e muitos outros répteis possuem cromossomos Z e W.

Em todas as cobras, ZZ produz machos e ZW produz fêmeas. Curiosamente, todas as cobras destas ninhadas eram WW. Esta foi mais uma prova de que as cobras herdaram todo o seu material genético da mãe, já que apenas as mulheres carregam o cromossomo W.

Segundo os pesquisadores, os filhotes são, basicamente, meios clones da mãe. Isso porque as cobras bebês herdaram duas cópias de metade dos cromossomos da mãe, incluindo um cromossomo W.

O mais surpreendente é que os pesquisadores acreditaram por décadas que um animal WW não seria viável. Os únicos animais com as características cromossômicas WW foram criados em laboratório, utilizando técnicas genéticas para alterar artificialmente o desenvolvimento dos óvulos.

Em tais espécies, todos os exemplos naturais conhecidos de bebês produto de partenogênese são do sexo masculino, carregando um arranjo cromossômico ZZ.

Um outro mistério é o que levou a cobra a dar à luz dessa maneira. No passado, ela teve bebês sexualmente, e somente no ano em que ela estava hospedada com machos é que isso aconteceu. Os pesquisadores acreditam que alguma interação com um macho foi necessária, mas ainda não sabem por que ela não utilizou

[Anna]

você vai compartilhar o barato que andou tomando?

[carlo]

A ciência tem mais um caso raro para adicionar a sua lista. O milagre do bebê sem pai chegou até uma jibóia: a cobra deu luz à duas ninhadas de filhotes absolutamente extraordinários.

Evidências sugerem que ela teve 22 cobras sozinha. Mais do que isso, a constituição genética dos filhotes é diferente de qualquer outro vertebrado.

“Nascimentos virginais” não são tão incomuns entre os animais. Muitos invertebrados, como os insetos, podem produzir prole assexuada, sem nunca ter acasalado. Eles costumam fazer isso através da clonagem, produzindo descendentes geneticamente idênticos.

Mas entre os animais vertebrados isso é muito raro, tendo sido documentado entre menos de 0,1% das espécies. Em 2006, por exemplo, cientistas descobriram que dois dragões de Komodo (Varanus komodoensis), o maior lagarto do mundo, tiveram ovos que se desenvolveram sem serem fertilizados por esperma, um processo chamado partenogênese.

Em 2007, outros cientistas descobriram que tubarões-martelo fêmea (Sphyrna tiburo) também podem se reproduzir sem fazer sexo. Agora, a equipe de cientistas identificou o primeiro caso de parto virgem em uma cobra jibóia, que é uma novidade ainda maior por uma série de razões.

Em primeiro lugar, ela não teve um nascimento virgem, mas dois, apesar de ficar em cativeiro com cinco machos – e ser cortejada por eles. Depois, todos os filhotes nascidos são do sexo feminino, e os descendentes compartilham apenas metade da genética da mãe. Além disso, a prole tem uma composição genética nunca vista antes.

A primeira vez que os pesquisadores desconfiaram que os filhotes eram nascimentos virgens foi por causa da coloração. Todas as cobras bebês apresentavam uma coloração caramelo bem particular e rara. Essa cor é uma característica recessiva rara, carregada pela mãe, mas não por qualquer dos pais em potencial que habitavam o cativeiro.

Todos os filhotes também apresentavam cromossomos sexuais muito incomuns. Cromossomos sexuais são pacotes de DNA que impulsionam o desenvolvimento das características sexuais, pois, geneticamente, fazem essencialmente animais machos ou fêmeas.

Os seres humanos, por exemplo, têm cromossomos sexuais X ou Y, onde as fêmeas têm dois cromossomos X e os machos têm uma combinação de um X e um Y. No lugar de X e Y, cobras e muitos outros répteis possuem cromossomos Z e W.

Em todas as cobras, ZZ produz machos e ZW produz fêmeas. Curiosamente, todas as cobras destas ninhadas eram WW. Esta foi mais uma prova de que as cobras herdaram todo o seu material genético da mãe, já que apenas as mulheres carregam o cromossomo W.

Segundo os pesquisadores, os filhotes são, basicamente, meios clones da mãe. Isso porque as cobras bebês herdaram duas cópias de metade dos cromossomos da mãe, incluindo um cromossomo W.

O mais surpreendente é que os pesquisadores acreditaram por décadas que um animal WW não seria viável. Os únicos animais com as características cromossômicas WW foram criados em laboratório, utilizando técnicas genéticas para alterar artificialmente o desenvolvimento dos óvulos.

Em tais espécies, todos os exemplos naturais conhecidos de bebês produto de partenogênese são do sexo masculino, carregando um arranjo cromossômico ZZ.

Um outro mistério é o que levou a cobra a dar à luz dessa maneira. No passado, ela teve bebês sexualmente, e somente no ano em que ela estava hospedada com machos é que isso aconteceu. Os pesquisadores acreditam que alguma interação com um macho foi necessária, mas ainda não sabem por que ela não utilizou

Johnny, eu sei que vc é adepto da teoria espírita, ok. Poderia ser tambem um físico quântico que fala das super cordas, mundos como hologramas, dimensões diferentes, é tudo tão plausível que dá para tentar entender. Mas eu gostaria de saber.
Vc acredita que existiu Jesus, mais ainda que ele nasceu de uma virgem tal qual krishna?
Que há partogênese? Espiritas acreditam na hipótese de jesus, tal qual os cristãos? Como é a crença dos espíritas em relação ao aristotelismo que existe na bíblia, principalmente as pessoas aristotélicas que escreveram o NT? Vcs acham isto obra do Divino ou dos homens?

[Anna]

Não há registros de bebês humanos produzidos por partenogênese gente. O tal grande milagre, que a ciência desconhece, bláblá, segundo a matéria do Jonny, está em qualquer livro de zoologia de vertebrados, e no google.
Cobras e lagartos se reproduzem por partenogênese tb, incluse optam por isso de acordo com as condições do meio, mas humanos não.

[Johnny]

Calma lá gente e respondendo ao Carlo e à minha querida Anna.
Sou espírita mas sinceramente, não creio em quase nada da briba. Eu penso quase como o Botânico quanto à certas coisas, aliás, graças à ele mesmo. Enquanto não tivermos algo palpável quanto à existência de Jesus, fico com a hipótese de ele ter sido um cara humanista e que sim, tenha sido um mensageiro e propagador da fraternidade e da caridade, assim como muitos outros que existiram e existem por aí.

Agora, respondendo às perguntas do Carlo:

Johnny, eu sei que vc é adepto da teoria espírita, ok. Poderia ser tambem um físico quântico que fala das super cordas, mundos como hologramas, dimensões diferentes, é tudo tão plausível que dá para tentar entender. Mas eu gostaria de saber.

Vamos lá...

Vc acredita que existiu Jesus, mais ainda que ele nasceu de uma virgem tal qual krishna?

Creio que ele tnha existido. Já que ele tenha nascido de uma virgem, espíritas não crêem nisso pois há pistas no evangelho (NT) de que José teria "tido com Maria" ou algo assim.

Que há partogênese?

Eu nem sabia que em outros animais isso poderia ocorrer. Mas, mesmo a Anna dizendo que não há relatos e, verificando o texto acima, já posso dizer que não é algo impossível. Mas como já disse acima, não creio que Jesus tenha vindo por este método. Mas na teoria é plausível.

Espiritas acreditam na hipótese de jesus, tal qual os cristãos? Como é a crença dos espíritas em relação ao aristotelismo que existe na bíblia, principalmente as pessoas aristotélicas que escreveram o NT? Vcs acham isto obra do Divino ou dos homens?

Não sei se entendi direito isso aqui pois estes termos aristotelismo, pois o campo é vasto e não sou estudioso do tema.
E também não posso assumir a responsabilidade de representar a classe pois, como se sabe, existe um código bem definido no espiritismo qe é a codificação. Quem estuda muito como o Botânico, a Sal e outros, poderiam lhe ajudar no assunto.

A única coisa que posso afirmar é que as únicas coisas que teriam sido obra de Deus na biblia, seriam os ensinamentos morais. O resto seria legislação local adequada aos costumes da época. E mesmo certas passagens de Jesus deixam a desejar quanto à afirmação pelo ESE, dando à entender que os tais espíritos não eram portadores categóricos da verdade u seja, do que realmente foi dito por Jesus. Isso fica claro em passagen como a de Lázaro (Jesus ressuscitou ou não este cara?), sobre não vir destruir a lei (Não vi em nenhum momento as leis colocacdas por Levitico serem preservadas), entre outras inúmeras passagens.

Mas, o espiritismo está aí, produz efeitos e fatos para uns sim e para outros não. Se um dia a ciência conseguir provar que o que passei o o que a Sal passou, foi um efeito da Natureza, beleza. Mas creio que isso nunca acontecerá ou, na melhor das hipóteses, ficará como você mesmo disse, num nicho chamado "teoria".

É isso Carlo e Anna.

[Botanico]

Johnny, eu sei que vc é adepto da teoria espírita, ok. Poderia ser tambem um físico quântico que fala das super cordas, mundos como hologramas, dimensões diferentes, é tudo tão plausível que dá para tentar entender. Mas eu gostaria de saber.
Vc acredita que existiu Jesus, mais ainda que ele nasceu de uma virgem tal qual krishna?
Que há partogênese? Espiritas acreditam na hipótese de jesus, tal qual os cristãos? Como é a crença dos espíritas em relação ao aristotelismo que existe na bíblia, principalmente as pessoas aristotélicas que escreveram o NT? Vcs acham isto obra do Divino ou dos homens?

Bem, Carlo, só para dar o meu pitaco aqui também e complementar o Johnny.

1) Os espíritas entendem que Jesus teve uma existência real, pois a doutrina por ele ensinada teve uma existência conhecida e registrada em curto tempo após a morte de Jesus. Há pessoas que nunca existiram, mas foram criadas no imaginário dos povos para preencher principalmente a lacuna de suas origens. É o caso, por exemplo, de Licurgo. Ele foi o sábio homem que fez as leis e determinou os modos de vida da sociedade espartana. Só que nenhum historiador acredita que uma sociedade possa nascer desta maneira. Licurgo nunca existiu: em sua pessoa e PERSONIFICA todo um período de vida da origem de Esparta. A mesma coisa é Moisés e Arão. Eles também nunca existiram, embora possam ter base em algum personagem real. Eles apenas PERSONIFICAM toda a origem do povo hebreu e do sistema clerical, onde os espertos da tribo de Levi não ganhariam terras em Israel, mas viveriam numa boa da contribuição compulsória dada pelos produtores das outras tribos.

Mas no caso de Jesus é algo estranho, pois se formou uma nova seita judia pouco tempo após a sua morte. É claro que ao redor dele foram feitos todos os arranjos lendários para torná-lo "o Messias prometido". Daí então ele (que nasceu em Nazaré), teve seu local de nascimento transferido para Belém para supostamente cumprir uma profetada bíblica (Miquéias 5). Como era conhecido que sua família era de Nazaré, então INVENTARAM um censo que nunca existiu (aproveitaram o censo de Querêncio, mas que foi antes do nascimento de Jesus) para supostamente José ter de sair de Nazaré e ir se registrar na cidade do seu famoso ancestral, o Rei Davi. Pura balela! Os censos eram realizados para finalidades fiscais. Roma queria saber quanta gente havia para avaliar quanto de imposto poderia arrecadar. Quem era pobre, se danava todo: não tendo recursos para viajar longe, registrava-se na cidade onde residia. E assim o cobrador de impostos sabia quem e onde encontrar. Mas quem tinha condições de viajar, ia se registrar noutra cidade, de preferência longe de onde morava. Claro, quando o cobrador de impostos chegava perguntando do fulano, ninguém o conhecia, já que nunca morara naquele lugar.

Com essa malandragem, inventaram a "obrigação" de se registrar "na cidade dos seus ancestrais". E aí ficam as perguntas: e quem não tinha dinheiro para fazer a viagem? E quem nem sabia quais eram os seus ancestrais? E qual o critério para definir o ancestral e a cidade onde se deveria registrar? José era descendente do Rei Davi, mas Davi não caiu do Céu: ele também tinha ancestrais (uma das duas contraditórias genealogias começa em Adão...). Quem não sabia quais eram os seus ancestrais, no mínimo ia ter de se registrar no Jardim do Éden...

À exceção das lendas e arranjos para encaixar o Jesus-homem no Messias prometido, os seus ensinamentos fazem sentido. E eram revolucionários moralmente falando. Por isso essa é a parte que nos interessa sobre Jesus. Não há nenhuma esperança de ele vir a ser encontrado, pois foi uma pessoa comum, do povo, e seus discípulos nada deixaram escrito de próprio punho. O que temos à nossa disposição foram os escritos deixados pelos discípulos dos discípulos. É muito estranho que tal doutrina, sob forte perseguição romana e dos clérigos judeus, seguida por gente simples em sua maioria, tenha triunfado sobre o Paganismo e tenha surgido do nada, sem um mestre que a tenha ensinado.

2) Uma coisa que costuma acontecer com certos grandes personagens que deixaram evidente presença na História é que, diante do puxassaquismo de seus seguidores, eles acabam ganhando uma paternidade divina. Só por ter sido filho do Deus local é que eles puderam realizar as obras que realizaram. E aí entra a mãe virgem. Sim, pois se a mãe não era virgem, então não se poderia garantir a paternidade divina para o figurão. Krishna, Lau-Tseu e Buda foram mestres espirituais que nasceram de mães virgens por ação das divindades. E Jesus também não foi o último a nascer de uma virgem: Gêngis Khan também nasceu de uma mãe virgem, eleita pelo Senhor dos Mundos, que penetrou seu seio com um raio de Sol. Foi por esse motivo que se construiu a lenda de que Jesus nasceu de uma mãe virgem... A virgindade para a mulher hebréia era honrada dentro das regras. Mas ela não podia se dar ao luxo de se manter virgem, pois era de suma importância que tivesse filhos. Ela tinha de deixar descendentes. As mulheres estéreis eram consideradas amaldiçoadas... Só que a lenda da virgindade foi "esticada" na lenda para além do necessário: Maria se manteve virgem mesmo depois do parto e ficou assim até a morte. Para explicar os irmãos de Jesus, SUPÕE-SE que seriam filhos de um casamento anterior de José ou então que seriam primos (a palavra grega em questão pode significar as duas coisas). Daí então o sexo passou a ser pecaminoso e a virgindade uma virtude de pureza. Que baita besteira!

A posição espírita sobre isso é que José e Maria se casaram e treparam normalmente, como qualquer bom casal casado. O primeiro filho dela foi Jesus e depois outros vieram. Mas tenho de fazer um alerta: uma baita cagada atingiu o Espiritismo no Brasil. Os primeiros espíritas obviamente eram egressos do Catolicismo. Se encontraram uma doutrina mais lógica e melhor do que a do Catolicismo, ela não foi o bastante para eliminar o ranço e a carolice católica que traziam junto. Era extremamente doloroso para eles perderem sua Virgem Maria, a sua Deusa Mãe. Mas aí alguém chegou com a obra salvadora: Os Quatro Evangelhos, de J. B. Roustaing. Essa obra massuda, espúria e cheia de absurdos contra a Doutrina Espírita, resgatava a heresia Docetista, que dizia que Jesus não encarnou: era só um fantasma tangível. Com isso fica "explicado" à luz do Espiritismo, como Maria pôde ter um filho em plena virgindade. Por obra dos Espíritos Superiores, houve um simulacro de gravidez, um simulacro de parto, um simulacro de amamentação (a obra não toca neste assunto, mas os Espíritos Superiores também deveriam ter um trabalhão de transportar merda e mijo para as fraldas de Jesus, pois se eles ficassem sempre limpas, Maria certamente notaria algo muito errado...), um simulacro de vida e finalmente um simulacro de morte. Com isso, aqueles ex-católicos, mas ainda muito carolas, podiam colocar a imagem da Nossa Senhora de volta na peanha. Por conta disso, passaram batido por cima de todos os absurdos contrários à DE que há nesta obra.

A Federação Espírita Brasileira mergulhou de cabeça nessa situação e incluiu, como cláusula pétrea, a obrigatoriedade do estudo dos Quatro Evangelhos e a edição desta obra e várias outras obras vinculadas à doutrina rustenista foram feitas desde então. Também ficou determinado (este foi o passa-moleque que a FEB fez sobre os outros grupos espíritas para neutralizá-los) que só quem fosse rustenista podia ser dirigente e presidente da FEB. Essa posição foi mantida até o falecimento do último rustenista, Francisco Thiessen. Talvez ele não fosse o último dentro da FEB mas, de qualquer forma, o seu sucessor não é adepto dessa doutrina e tratou logo de eliminá-la. Deu um mau passo quando quis mudar a cláusula pétrea da obrigatoriedade do estudo das obras de Roustaing: para que isso fosse feito legalmente, teria de ser extinta a Federação Espírita Brasileira e ser fundada uma nova Federação, com outro nome e estatuto. Politicamente isso é inviável e nesta tentativa, Luciano dos Anjos, um fanático rustenista, conseguiu impedir que tal cláusula fosse mudada. De qualquer forma, para efeitos práticos, a coisa funciona: dane-se a cláusula pétrea. Ninguém estuda mais as ditas obras e as outras obras de cunho rustenista seriam distribuídas à medida que fossem pedidas. Uma vez esgotado o estoque, elas não serão mais reimpressas. Enfim, agora sim o nome Federação ESPÍRITA é pra valer.

3) TODAS as obras de cunho religioso são OBRAS DOS HOMENS. Portanto NADA há de divino na Bíblia ou em qualquer outra obra religiosa, não importa de que povo venha, nem em que época seja feita. Diria que Kardec matou a charada com relação à Bíblia: ela foi escrita por homens inspirados POR ESPÍRITOS TRIBAIS, ligados ao povo hebreu. Obviamente, para ter autoridade, tinha de lhe ser atribuída origem divina. Daí então os absurdos científicos e morais que observamos no texto bíblico. Isso porque, como disse, vieram de espíritos ligados ao povo hebreu. Também se vê muito por aqui acusações contra Kardec por motivo de falhas científicas nas obras que ele escreveu. Mas gente, ao contrário dos cristãos, não atribuímos às obras de Kardec um caráter de revelação divina. SABEMOS que elas foram ditadas por espíritos, que nada mais são do que humanos sem corpo físico, mas conservando as mesmas qualidades e defeitos e também os seus limites de conhecimento.

É isso.

[Fernando Silva]

Se fosse partenogênese, Jesus seria mulher.

[Johnny]

Excelente explanação Botânico. Vou até guardar aqui em casa para futuras consultas e repasses.

[Anna]

Calma lá gente e respondendo ao Carlo e à minha querida Anna.
Sou espírita mas sinceramente, não creio em quase nada da briba. Eu penso quase como o Botânico quanto à certas coisas, aliás, graças à ele mesmo. Enquanto não tivermos algo palpável quanto à existência de Jesus, fico com a hipótese de ele ter sido um cara humanista e que sim, tenha sido um mensageiro e propagador da fraternidade e da caridade, assim como muitos outros que existiram e existem por aí.

Agora, respondendo às perguntas do Carlo:

Johnny, eu sei que vc é adepto da teoria espírita, ok. Poderia ser tambem um físico quântico que fala das super cordas, mundos como hologramas, dimensões diferentes, é tudo tão plausível que dá para tentar entender. Mas eu gostaria de saber.

Vamos lá...

Vc acredita que existiu Jesus, mais ainda que ele nasceu de uma virgem tal qual krishna?

Creio que ele tnha existido. Já que ele tenha nascido de uma virgem, espíritas não crêem nisso pois há pistas no evangelho (NT) de que José teria "tido com Maria" ou algo assim.

Que há partogênese?

Eu nem sabia que em outros animais isso poderia ocorrer. Mas, mesmo a Anna dizendo que não há relatos e, verificando o texto acima, já posso dizer que não é algo impossível. Mas como já disse acima, não creio que Jesus tenha vindo por este método. Mas na teoria é plausível.

Espiritas acreditam na hipótese de jesus, tal qual os cristãos? Como é a crença dos espíritas em relação ao aristotelismo que existe na bíblia, principalmente as pessoas aristotélicas que escreveram o NT? Vcs acham isto obra do Divino ou dos homens?

Não sei se entendi direito isso aqui pois estes termos aristotelismo, pois o campo é vasto e não sou estudioso do tema.
E também não posso assumir a responsabilidade de representar a classe pois, como se sabe, existe um código bem definido no espiritismo qe é a codificação. Quem estuda muito como o Botânico, a Sal e outros, poderiam lhe ajudar no assunto.

A única coisa que posso afirmar é que as únicas coisas que teriam sido obra de Deus na biblia, seriam os ensinamentos morais. O resto seria legislação local adequada aos costumes da época. E mesmo certas passagens de Jesus deixam a desejar quanto à afirmação pelo ESE, dando à entender que os tais espíritos não eram portadores categóricos da verdade u seja, do que realmente foi dito por Jesus. Isso fica claro em passagen como a de Lázaro (Jesus ressuscitou ou não este cara?), sobre não vir destruir a lei (Não vi em nenhum momento as leis colocacdas por Levitico serem preservadas), entre outras inúmeras passagens.

Mas, o espiritismo está aí, produz efeitos e fatos para uns sim e para outros não. Se um dia a ciência conseguir provar que o que passei o o que a Sal passou, foi um efeito da Natureza, beleza. Mas creio que isso nunca acontecerá ou, na melhor das hipóteses, ficará como você mesmo disse, num nicho chamado "teoria".

É isso Carlo e Anna.

Não é impossível tb que humanos, vacas, e elefantes tenham colocado ovos, já que existem os ornitorrincos. Acontece que não há qualquer registro e não se vê ninguém por ai sugerindo a possibilidade de que messias tenham sido chocados por suas mães. O fato de não ser impossível e de poder ocorre não dá suporte ou deixa em aberto a alta probabilidade de ocorrência, é preciso bem mais que isso. Eu já abordei isso num tópico como o cabeça há alguns anos atrás, só que o assunto era aborto.

[Anna]

Se fosse partenogênese, Jesus seria mulher.

Nem todo tipo de partenogênese desenvolve fêmeas, partenogênese é um termo muito abrangente e que inclui dferentes processos, podendo originar descendentes machos, como no caso dos zangões de abelhas.

[Johnny]

Não é impossível tb que humanos, vacas, e elefantes tenham colocado ovos, já que existem os ornitorrincos. Acontece que não há qualquer registro e não se vê ninguém por ai sugerindo a possibilidade de que messias tenham sido chocados por suas mães. O fato de não ser impossível e de poder ocorre não dá suporte ou deixa em aberto a alta probabilidade de ocorrência, é preciso bem mais que isso. Eu já abordei isso num tópico como o cabeça há alguns anos atrás, só que o assunto era aborto.

BEm, o intuito do tópico era apenas evidenciar a hipótese, já que com outros animais é plausível. Não quer dizer que eu creia nisso.

[carlo]

Botânico:

" Portanto NADA há de divino na Bíblia ou em qualquer outra obra religiosa, não importa de que povo venha, nem em que época seja feita. Diria que Kardec matou a charada com relação à Bíblia: ela foi escrita por homens inspirados POR ESPÍRITOS TRIBAIS, ligados ao povo hebreu."

Já vi que o Botânico, entende do "babado" da Doutrina Espírita!
Rapaz...

[Johnny]

Botânico:

" Portanto NADA há de divino na Bíblia ou em qualquer outra obra religiosa, não importa de que povo venha, nem em que época seja feita. Diria que Kardec matou a charada com relação à Bíblia: ela foi escrita por homens inspirados POR ESPÍRITOS TRIBAIS, ligados ao povo hebreu."

Já vi que o Botânico, entende do "babado" da Doutrina Espírita!
Rapaz...

Não acretido que você tinha dúvidas sobre isso.

[Fernando Silva]

Se fosse partenogênese, Jesus seria mulher.

Nem todo tipo de partenogênese desenvolve fêmeas, partenogênese é um termo muito abrangente e que inclui dferentes processos, podendo originar descendentes machos, como no caso dos zangões de abelhas.

Zangões não nascem de ovos fertilizados?!

[Anna]

Se fosse partenogênese, Jesus seria mulher.

Nem todo tipo de partenogênese desenvolve fêmeas, partenogênese é um termo muito abrangente e que inclui dferentes processos, podendo originar descendentes machos, como no caso dos zangões de abelhas.

Zangões não nascem de ovos fertilizados?!

Já ouviu falar que zangão não tem pai? Zangão de abelhas Apis é haplóide e possui os genes da mãe.

[Anna]

Não é impossível tb que humanos, vacas, e elefantes tenham colocado ovos, já que existem os ornitorrincos. Acontece que não há qualquer registro e não se vê ninguém por ai sugerindo a possibilidade de que messias tenham sido chocados por suas mães. O fato de não ser impossível e de poder ocorre não dá suporte ou deixa em aberto a alta probabilidade de ocorrência, é preciso bem mais que isso. Eu já abordei isso num tópico como o cabeça há alguns anos atrás, só que o assunto era aborto.

BEm, o intuito do tópico era apenas evidenciar a hipótese, já que com outros animais é plausível. Não quer dizer que eu creia nisso.

A hipótese não tem nenhuma evidência é apenas uma possibilidade como qualquer outra, pelo fato dela ocorrer em outros grupos de vertebrados ela poderia ter sido transferida para os demais? Poderia, mas não ocorreu, provavelmente pq as linhagens ancestrais que desenvolveram partenogênese não tem relações com os demais clados de vertebrados. O processo é plausível em grupos de animais com parentesco muito distante dos mamíferos (parece que em ratos pode ocorrer se for induzida no lab, mas eu não lembro direito, o cabecinha sabe), não há registros de partenogênese em Crocodilianos e Aves, por exemplo, que são mais próximos de mamíferos, e nenhum registro de partenogênese em mamíferos. Portanto, se formos pensar em termos evolutivos probabilisticos é mais provável que o messias tenha sido chocado e eclodido de um ovo do que tenha sido produzido por partenogênese.

[carlo]

Botânico:

" Portanto NADA há de divino na Bíblia ou em qualquer outra obra religiosa, não importa de que povo venha, nem em que época seja feita. Diria que Kardec matou a charada com relação à Bíblia: ela foi escrita por homens inspirados POR ESPÍRITOS TRIBAIS, ligados ao povo hebreu."

Já vi que o Botânico, entende do "babado" da Doutrina Espírita!
Rapaz...

Não acretido que você tinha dúvidas sobre isso.

Não Jonnhy, não é que eu tinha dúvidas. Desconhecia que ele era espírita e que entendia tanto da DE.

[Botanico]

Botânico:

" Portanto NADA há de divino na Bíblia ou em qualquer outra obra religiosa, não importa de que povo venha, nem em que época seja feita. Diria que Kardec matou a charada com relação à Bíblia: ela foi escrita por homens inspirados POR ESPÍRITOS TRIBAIS, ligados ao povo hebreu."

Já vi que o Botânico, entende do "babado" da Doutrina Espírita!
Rapaz...

Não acretido que você tinha dúvidas sobre isso.

Não Jonnhy, não é que eu tinha dúvidas. Desconhecia que ele era espírita e que entendia tanto da DE.

Você é novato no RV?

[Johnny]

A hipótese não tem nenhuma evidência é apenas uma possibilidade como qualquer outra, pelo fato dela ocorrer em outros grupos de vertebrados ela poderia ter sido transferida para os demais? Poderia, mas não ocorreu, provavelmente pq as linhagens ancestrais que desenvolveram partenogênese não tem relações com os demais clados de vertebrados.[/coloer]

Sim, mas tem muitos casos de evolução que ainda não estão definitivamente solucionados, não? (não sei)

[color=#BFFFBF]O processo é plausível em grupos de animais com parentesco muito distante dos mamíferos (parece que em ratos pode ocorrer se for induzida no lab,

Lab é lab...A evolução e variações e mutações ocorreram por algum motivo ou sistema no qual não sabemos ainda.

mas eu não lembro direito, o cabecinha sabe),

Quer trocar?

não há registros de partenogênese em Crocodilianos ....

E em reptilianos?

[Johnny]

Botânico:

" Portanto NADA há de divino na Bíblia ou em qualquer outra obra religiosa, não importa de que povo venha, nem em que época seja feita. Diria que Kardec matou a charada com relação à Bíblia: ela foi escrita por homens inspirados POR ESPÍRITOS TRIBAIS, ligados ao povo hebreu."

Já vi que o Botânico, entende do "babado" da Doutrina Espírita!
Rapaz...

Não acretido que você tinha dúvidas sobre isso.

Não Jonnhy, não é que eu tinha dúvidas. Desconhecia que ele era espírita e que entendia tanto da DE.

Você é novato no RV?

Ia perguntar a mesma coisa (SIC), mas acho que o Carlo não é novato, mas se não me engano, quando ele entrou, estava mais interessado no lado politico da coisa, talvez atraído pela falta de assuntos do âmbito cético x religiosos.

[Johnny]

Também se vê muito por aqui acusações contra Kardec por motivo de falhas científicas nas obras que ele escreveu. Mas gente, ao contrário dos cristãos, não atribuímos às obras de Kardec um caráter de revelação divina. SABEMOS que elas foram ditadas por espíritos, que nada mais são do que humanos sem corpo físico, mas conservando as mesmas qualidades e defeitos e também os seus limites de conhecimento.

Botânico ou Sal. Eu sempre que pergunto, e vocês já sabem disso, sobre determinadas coisas da nossa doutrina. O caso é: Eu não entendo por que raios os espíritos meteram o bedelho em assuntos dos homens (ciência e etc)? Se não era para revelar nada de novo (acho que o Gilgamesh já criou até um topico sobre isso), por que perder tempo citando coisas que já haviam sido estudadas pelos encarnados e pior, repetindo os mesmos erros que depois foram corrigidos?

A minha resposta, que eu mesmo deduzi, é que em certas partes, houve animismo e de alguma forma, deixaram passar batido. Raciocinem comigo: Se a ordem é elevar o espírito pela moral, visto que não há nenhum dado que comprove uma ajuda intelectual ou científica, então as citações científicas não se encaixam na doutrina. Isso do lado dos livros de Kardec.

Por outro lado, os livros de André Luiz psicografados por Chico possuem conteúdo avançado de física nas explanaões dos mecanismos da mediunidade, coisa que eu até lembro de citar num debate do Fayman e que ele havia prometido que iria ler ou procurar saber melhor. Foi num tópico lá no RV antigo em que alguém daqui (acho que o Botânico) defendia o Chico por seus livros e pelo caráter altamente técnico em determinados temas, contrapondo-se ao nível de educação do Chico.

[Gilghamesh]

Ei, Jonny, esse lance da tal da maria é o seguinte: o que se contesta é que, os chatólicos acreditam que ela continuou virgem após o parto.

pra d'us, tudo é possível!

[salgueiro]

Johnny, Kardec não deixou o aviso de cuidado à toa. Nunca esqueci que houve uma "seleção" nos textos que acabaram compondo a doutrina e acho que era meio que irresistível não colocar determinados assuntos abordados por "assinaturas de grife"

[Anna]

A hipótese não tem nenhuma evidência é apenas uma possibilidade como qualquer outra, pelo fato dela ocorrer em outros grupos de vertebrados ela poderia ter sido transferida para os demais? Poderia, mas não ocorreu, provavelmente pq as linhagens ancestrais que desenvolveram partenogênese não tem relações com os demais clados de vertebrados.

Sim, mas tem muitos casos de evolução que ainda não estão definitivamente solucionados, não? (não sei)

E dai? O que isso tem a ver com a partenogênese que não tem qualquer problema até hoje em ter sido solucionada? Repito Jonny, quer vc queira ou não, a possibilidade de colocar ovos é igualmente possivel, ou até mais possível do que partenogênese, dentro do quadro que sugerido e não tem qualquer defesa aqui, e eu não entendo pq.

Lab é lab...A evolução e variações e mutações ocorreram por algum motivo ou sistema no qual não sabemos ainda.

Evolução simplesmente ocorre, é um conjunto de processos, variações e mutações não precisam de um motivo para ocorrer, podem apenas ocorrer. E partenogênese é apenas um nome, ou termo, abrangente demais que descreve diferentes processos e não apenas um, como eu repeti anteriormente não remete a evolução em sim, enquanto carater, pois está espalhado em grupos não relacionados.

não há registros de partenogênese em Crocodilianos ....

E em reptilianos? [/quote]
Tá ai um bom exemplo da confusão evolutiva na sua piada, reptil não é um grupo natural, ou seja "evolutivo", aquilo que se costumava chamar de reptil reune vários grupos que não são parentes próximos, incluindo os Crocodilos (sem registro de partenogênese) que são mais próximos de Aves (sem registro de partenogênese) do que de lagartos (com fartos registros de partenogênese).

[Johnny]

Evolução simplesmente ocorre, é um conjunto de processos, variações e mutações não precisam de um motivo para ocorrer, podem apenas ocorrer.

Hum, sei não Anna. Eu particularmente não creio que um gene se olhe no espelho e diga "vou mutar a partir de hoje" Eu acredito que as mutações precisam de um catalizador. No caso da evolução primordial por exemplo, o planeta estava sob fortes mudanças climáticas, não tinha um escudo natural de ozônio, era bombardeado por radiações diversas o tempo todo, tempestades solares, eletrostáticas e eletromagnéticas e assim por diante. E mesmo hoje, temos muitas forças alternadas e energia ricocheteando por todos os lados.

Foi isso que eu queria propor.