NACONALSTAS X ENTREGUISTAS... A VER!!!!

[carlo]

Qualquer semelhança entre o debate de simonsen e guidin em 1946 não é mera coincidência, a saber o guidin era um entreguista do kraio e o Brasil teria porque teria que ser o quintal dos USA, queria... mas não tos dou, colocamos um torneiro mecânico lá. Aí eles , ó... se fú! E a PETROBRAX DO FHC TBM SIFU.

SOBERANIA E DESENVOLVIMENTO

Cerca de 18 mil empresas brasileiras forneceram para a Petrobras e venderam R$ 38 bilhões ao ano nos últimos três anos, segundo Sergio Gabrielli, presidente da empresa.

"A Petrobras havia solicitado 65% em média, era a meta (de conteúdo nacional). Mas as compras foram de 67%. Na P-57, a meta era 68,5% e tivemos 75,6%. Em 2003, havia sido 57%", diz ele. O alvo, agora, é o pequeno fornecedor.
"O grande não tem esse problema, mas ao aprofundarmos a política de conteúdo nacional, chegamos ao pequeno. Passamos a ter estaleiro nacional, aí precisa de equipamento. Chegamos ao fornecedor da mola da fechadura da porta do convés" (Folha, 08/02)
(Carta Maior, 3º feira, 08/02/2011

[Fernando Silva]

Minha firma fornece para a Petrobras desde 1985. E já trabalhei em 2 plataformas feitas inteiramente no Brasil (além das que foram reformadas aqui).

A Petrobras andou comprando lá fora porque se tornou muito mais barato que aqui e, além disto, as empresas nacionais, como no caso da Marítima, não entregavam.

A Vale teve que comprar lá fora porque os estaleiros não se interessavam em fazer o tipo de navio que ela queria.

[O ENCOSTO]

Se a petrobras não fosse noça, provavelmente esses entreguistas estariam pagando R$2,50 por litro de gasolina (batizada).

[Apo]

Pobre coitado...

[Huxley]

Engraçado que no Brasil se tem medo da privatização e do regime de concessão, enquanto nos países de Primeiro Mundo que são rivais dos EUA esse medo não existe. Vai ver é porque no regime de concessão ninguém pode pegar umas sondas por aí e furar poço livremente. O regime de concessão tem regras de entrada e limita o acesso às reservas. Alguém já viu algum cara feio, pobre, burro, bêbado, desdentado e fedido que apesar de tudo ainda se acha? Isso é o Terceiro Mundismo e o seu lema “O PETRÓLEO É NOSSO!”.

É engraçado ver alguém comemorando o tamanho de lucro de uma estatal que, em parte, é causado pelo monopólio que ela detém (que ainda existe de facto, a despeito da flexibilização feita na década de 90). Sem falar dos grupos de interesses que mamam nas tetas da empresa que são vários, e organizados.

Olhem o que a Petrobrás já fez e faz com os trouxas dos contribuintes:

“Deu no Correio Braziliense (25/6/2009): entre 2003 e 2007, a remuneração dos diretores da Petrobras cresceu 90%, mais de três vezes a inflação do período.”

“Voltemos aos EUA. Como o país não possui empresas estatais como as brasileiras, tomemos o exemplo do Federal Reserve, o banco central. A remuneração anual de seu presidente, medida pelo método da paridade do poder de compra da moeda, é de 279 100 reais, menos da metade do ganho de um diretor da Petrobras. ”
http://veja.abril.com.br/150709/salario ... -120.shtml

“Ao contrário de suas congêneres terceiro-mundistas, que são vacas-leiteiras dos respectivos Tesouros, a Petrossauro sempre foi mesquinha no tratamento do acionista majoritário. Tradicionalmente, a remuneração média anual do Tesouro, sob a forma de dividendos líquidos, não chegou a 1% sobre o capital aplicado. Após a extinção de jure do monopólio, em 1995 (ele continua de facto), e em virtude da crítica de gestão e da pressão do Tesouro falido, os dividendos melhoraram um pouco, ma non troppo.
Muito mais generoso é o tratamento dado pela Petrossauro à Fundação Petros, que representa patrimônio privado dos funcionários.
A empresa é dessarte muito mais um instituto de previdência, que trabalha para os funcionários, do que uma indústria lucrativa, que trabalha para os acionistas.”
http://diplomatizzando.blogspot.com/200 ... go-de.html

“Na semana passada, a empresa confirmou sua intenção de cobrir integralmente um rombo de 9 bilhões de reais nas contas do Petros. É dinheiro suficiente para construir quatro plataformas marítimas de exploração de petróleo ou duas refinarias novinhas em folha, investimentos que diminuiriam os gargalos produtivos do país e injetariam novo vigor à economia. Pela lei, o rombo teria de ser coberto meio a meio pela empresa e pelos trabalhadores. Mas a Petrobras decidiu ser generosa e pagar toda a conta. Para isso, vai usar recursos que pertencem a milhares de acionistas da empresa e aos contribuintes brasileiros.”
http://veja.abril.com.br/090806/p_056.html

[Rapidfire]

Fico imaginado quando é que o Brasil perderá essa idéia de Estado pai.

[Johnny]

Eu fico mais preocupado com as concessões das empresas de Radio e TV do que com a Petrobras ou a Vale (ninguém fala do lucro da Vale, de quanto ganha seus diretores nem de seu monopólio aqui).

As Radios e Tvs são praticamente doadas para politicos que as usam como máquina de votos, propagam uma programação porca e imbecilizante, e os neo-bostinhas defensores destar merdas aplaudem dizendo que apenas dão o que o povo quer ver.

[Aranha]

Fico imaginado quando é que o Brasil perderá essa idéia de Estado pai.

- Talvez daqui a séculos, talvez nunca, está muito enraizado em nossa cultura, tornar o estado mais eficiente é uma meta mais realista, a curto e médio prazo, do que minimizá-lo.

- No que tange ao assunto do tôpico, o protecionismo que a Petrobrás pratica tem seu lado bom e ruim, cabe pesar os prós e contras para ver se o resultado é satisfatório, mas o protecionismo com empresas nacionais por si só não é uma exclusividade do Brasil, todos países do mundo fazem isso, para exportar soja in natura para a China a alíquota é zero, já o óleo tem alíquota de 15%.

Abraços,

[Apo]

Tornar o Estado brasileiro mais eficiente ( ou menos corrupto e menos ineficiente) é uma meta? De quem? Esta foi ótima, Ab.

Beijos.

[Aranha]

Tornar o Estado brasileiro mais eficiente ( ou menos corrupto e menos ineficiente) é uma meta? De quem? Esta foi ótima, Ab.

Beijos.

- Minha! - Conto com seu apoio! - Me manda seu endereço prá eu encaminhar material de campanha.

Beijos,

[Apo]

Tornar o Estado brasileiro mais eficiente ( ou menos corrupto e menos ineficiente) é uma meta? De quem? Esta foi ótima, Ab.

Beijos.

- Minha! - Conto com seu apoio! - Me manda seu endereço prá eu encaminhar material de campanha.

Beijos,

"Cê" tá ficando melhor que a encomenda.

Beijos.

[Johnny]

"o protecionismo com empresas nacionais por si só não é uma exclusividade do Brasil, todos países do mundo fazem isso"
Abraços,[/b][/color]

Sim, e a idéia é exatamente promover o desenvolvimento socio-econômico nacional. Aqui preferem encher de dinheiro os bolsos dos coreanos e chineses, só para ter uma bosta de TV de LCD e bugigangas, carro mais barato e foda-se o desenvolvimento nacional.

Gasolina na europa custa mais de 1,3 euros e ninguém reclama.

[Rapidfire]

"o protecionismo com empresas nacionais por si só não é uma exclusividade do Brasil, todos países do mundo fazem isso"
Abraços,[/b][/color]

Sim, e a idéia é exatamente promover o desenvolvimento socio-econômico nacional. Aqui preferem encher de dinheiro os bolsos dos coreanos e chineses, só para ter uma bosta de TV de LCD e bugigangas, carro mais barato e foda-se o desenvolvimento nacional.

Gasolina na europa custa mais de 1,3 euros e ninguém reclama.

Experimente viver consumindo só produtos da Zona Franca de Manaus.

[Edson Jr]

Fico imaginado quando é que o Brasil perderá essa idéia de Estado pai.

- Talvez daqui a séculos, talvez nunca, está muito enraizado em nossa cultura, tornar o estado mais eficiente é uma meta mais realista, a curto e médio prazo, do que minimizá-lo.

É vero!

[Johnny]

"o protecionismo com empresas nacionais por si só não é uma exclusividade do Brasil, todos países do mundo fazem isso"
Abraços,[/b][/color]

Sim, e a idéia é exatamente promover o desenvolvimento socio-econômico nacional. Aqui preferem encher de dinheiro os bolsos dos coreanos e chineses, só para ter uma bosta de TV de LCD e bugigangas, carro mais barato e foda-se o desenvolvimento nacional.

Gasolina na europa custa mais de 1,3 euros e ninguém reclama.

Experimente viver consumindo só produtos da Zona Franca de Manaus.

Experimente viver só com produtos da China. Isto já foi discutido várias vêzes aqui. Ninguém está impondo nacionalização de 100% do que existe no mundo pois não faz sentido. Mas o Brasil possui know-how de exploração de petróleo em águas ultra-profundas, faz um bom trabalho em exmploração e refino, está se adequando às regras internacionais, investindo pesado no país gerando milhares de empregos diretos e indiretos e movimentando a indústria e com isso, gerando impostos e riquezas. Seria um absurdo deixar uma empresa importar 100% de maquinario e peças, gerando empregos e impostos para outros países e aqui estagnar a industria nacional.

Nossos carros são uma BOXTA e nem por isso vejo gente babando e balançando os braços dizendo que devemos fechar as fábricas daqui e comprar carros importados que são melhores (muito) e mais (muito) baratos.

Além do que existe também uma lei que exige que determinadas empresas adquiram parte de produtos nacionais. E como o Aranha disse, protecionismo não é exclusividade do Brasil aliás, só agora é que estamos realmente brigando por isso.

Se você não lembra do maldito guarda-chuva que eu citei tempos atrás, muitas fábricas de bons produtos no Brasil fecharam por não poder competir com a desonestidade dos produtos chineses, que são ridiculamente baratos e também infinitamente inferiores aos que eram produzidos aqui. Depois vem os idiotas do PSDB (estou falando dos politicos) berrar que o país está se desentustrializando. Pudera, depois de tanto quebra-quebra nos governos passados não havia empresário que tenha tido coragem de arriscar investir em modernização. Agora parece-me que as coisas estão aos poucos mudando, mas ainda acho que é preciso sobretaxar uma série de produtos importados principalmente da China.

Meu padrinho tem uma fábrica de fitas adesivas. Para ele o custo de uma caixa de adesivo não sai por menos de 100 reais. Se ele comprasse da China (como muitos fazem), repassasse os impostos e vendesse com lucro de 500%, ainda sairia para ele a um custo de 50 reais.

[Johnny]

O fornecimento de energia elétrica de SP está nas mãos da iniciativa privada, mas....

Subestação Bandeirantes (SP) está trabalhando em seu limite, diz Procon
Redação SRZD | Nacional | 09/02/2011 21h09

A subestação de Piratininga 2 pode ser inaugurada no início de 2012 para suportar a demanda de energia elétrica que a subestação Bandeirantes (zona sul de São Paulo) recebe. Segundo a Companhia de Transmissão Elétrica Paulista (CTTEP), a Bandeirantes, que apresentou uma queda de energia na terça-feira, está operando quase no limite. Em reunião com o Procon (órgão de defesa do consumidor), a companhia admitiu que pode haver novos apagões.

Segundo CTEEP, a pane que desarmou um transformador da subestação foi provocada pelo superaquecimento do equipamento e, com seu desligamento, o sistema de proteção desarmou outros dois, o que causou a queda de energia.

O Procon afirmou que a capacidade da Bandeirantes é de 1.200 kW e que opera, em média, com 1.100 kW. "Com a operação no limite, a concessionária de energia reconhece que não está descartada a possibilidade de novos apagões", diz a nota emitida pelo Procon após a reunião.

Ou seja, vão operando no limite do limite até que um Procon da vida (não deveria ser o estado e sua fiscalização, que é MUITO BEM PAGA PARA ISSO?

[Johnny]

O fornecimento de energia elétrica de SP está nas mãos da iniciativa privada, mas....

Subestação Bandeirantes (SP) está trabalhando em seu limite, diz Procon
Redação SRZD | Nacional | 09/02/2011 21h09

A subestação de Piratininga 2 pode ser inaugurada no início de 2012 para suportar a demanda de energia elétrica que a subestação Bandeirantes (zona sul de São Paulo) recebe. Segundo a Companhia de Transmissão Elétrica Paulista (CTTEP), a Bandeirantes, que apresentou uma queda de energia na terça-feira, está operando quase no limite. Em reunião com o Procon (órgão de defesa do consumidor), a companhia admitiu que pode haver novos apagões.

Segundo CTEEP, a pane que desarmou um transformador da subestação foi provocada pelo superaquecimento do equipamento e, com seu desligamento, o sistema de proteção desarmou outros dois, o que causou a queda de energia.

O Procon afirmou que a capacidade da Bandeirantes é de 1.200 kW e que opera, em média, com 1.100 kW. "Com a operação no limite, a concessionária de energia reconhece que não está descartada a possibilidade de novos apagões", diz a nota emitida pelo Procon após a reunião.

Ou seja, vão operando no limite do limite até que um Procon da vida faça uma cobrança na empresa em questão (não deveria ser pelo governo do estado de SP e sua fiscalização, que é MUITO BEM PAGA PARA ISSO?

[Fernando Silva]

As Radios e Tvs são praticamente doadas para politicos que as usam como máquina de votos, propagam uma programação porca e imbecilizante, e os neo-bostinhas defensores destar merdas aplaudem dizendo que apenas dão o que o povo quer ver.

As concessões deveriam ser mais criteriosas, sim.
Quanto à programação, ou se dá o que o povo quer ou se vai à falência. Claro que é sempre possível tentar elevar o nível e torcer para que o público acompanhe, mas leva tempo. Todas as vezes que a Globo tentou, sifu.
A maioria prefere não arriscar.

A opção, claro, são as TVs Cultura, TV Educativa e quetais, com audiência quase zero.

[Johnny]

Quanto à programação, ou se dá o que o povo quer ou se vai à falência. Claro que é sempre possível tentar elevar o nível e torcer para que o público acompanhe, mas leva tempo. Todas as vezes que a Globo tentou, sifu.
A maioria prefere não arriscar.

A opção, claro, são as TVs Cultura, TV Educativa e quetais, com audiência quase zero.

Será Fernando? Será que, se as emissoras deixassem de fazer programas como Domingão, BBB, Silvio Santos e etc as pessoas passariam a ler livros, ficar em familia e deixariam de ver TV? Que nada. Houve uma pesquisa certa vez sobre TV onde foi constatado que, na época em que a programação não era 24 horas, muita gente ficava olhando a barra de cores de madrugada.

Então, crer realmente que o povo gosta de ver merda é forçar muito. Acontece que merda custa barato para as emissoras.

[Rapidfire]

"o protecionismo com empresas nacionais por si só não é uma exclusividade do Brasil, todos países do mundo fazem isso"
Abraços,[/b][/color]

Sim, e a idéia é exatamente promover o desenvolvimento socio-econômico nacional. Aqui preferem encher de dinheiro os bolsos dos coreanos e chineses, só para ter uma bosta de TV de LCD e bugigangas, carro mais barato e foda-se o desenvolvimento nacional.

Gasolina na europa custa mais de 1,3 euros e ninguém reclama.

Experimente viver consumindo só produtos da Zona Franca de Manaus.

Experimente viver só com produtos da China. Isto já foi discutido várias vêzes aqui. Ninguém está impondo nacionalização de 100% do que existe no mundo pois não faz sentido. Mas o Brasil possui know-how de exploração de petróleo em águas ultra-profundas, faz um bom trabalho em exmploração e refino, está se adequando às regras internacionais, investindo pesado no país gerando milhares de empregos diretos e indiretos e movimentando a indústria e com isso, gerando impostos e riquezas. Seria um absurdo deixar uma empresa importar 100% de maquinario e peças, gerando empregos e impostos para outros países e aqui estagnar a industria nacional.

Nossos carros são uma BOXTA e nem por isso vejo gente babando e balançando os braços dizendo que devemos fechar as fábricas daqui e comprar carros importados que são melhores (muito) e mais (muito) baratos.

Além do que existe também uma lei que exige que determinadas empresas adquiram parte de produtos nacionais. E como o Aranha disse, protecionismo não é exclusividade do Brasil aliás, só agora é que estamos realmente brigando por isso.

Se você não lembra do maldito guarda-chuva que eu citei tempos atrás, muitas fábricas de bons produtos no Brasil fecharam por não poder competir com a desonestidade dos produtos chineses, que são ridiculamente baratos e também infinitamente inferiores aos que eram produzidos aqui. Depois vem os idiotas do PSDB (estou falando dos politicos) berrar que o país está se desentustrializando. Pudera, depois de tanto quebra-quebra nos governos passados não havia empresário que tenha tido coragem de arriscar investir em modernização. Agora parece-me que as coisas estão aos poucos mudando, mas ainda acho que é preciso sobretaxar uma série de produtos importados principalmente da China.

Meu padrinho tem uma fábrica de fitas adesivas. Para ele o custo de uma caixa de adesivo não sai por menos de 100 reais. Se ele comprasse da China (como muitos fazem), repassasse os impostos e vendesse com lucro de 500%, ainda sairia para ele a um custo de 50 reais.

Uma coisa são políticas para barrar o dumping e uma moeda artificialmente baixa e outra é aderir a um chauvinismo mercantilista.

Se começarmos a dificultar o livre comércio com nosso principal importador as consequências serão catastróficas.

Se o consumidor que comprar um produto barato e de péssima qualidade é um direito dele.

[Johnny]

1- Uma coisa são políticas para barrar o dumping e uma moeda artificialmente baixa e outra é aderir a um chauvinismo mercantilista.

2- Se começarmos a dificultar o livre comércio com nosso principal importador as consequências serão catastróficas.

3- Se o consumidor que comprar um produto barato e de péssima qualidade é um direito dele.

Concordo com o paragrafo 1 e parcialmente com o 2 (livre comércio de produtos de baixa qualidade).

Quanto ao item 3, muitas vezes o tal consumidor não tem escolha. Quando o pessoal comprava coisas do paraguai, não impactava na nossa indústria de artefatos manuais. Agora, até lojas grandes vendem produtos chineses de baixa qualidade.

Aqui em predreira, que era conhecida por suas porcelanas, agora demitiram, fecharam as cerâmicas e compram da China. O pior de tudo é que passaram a vender estas bugigangas chinesas que nada mais tem a ver com o comércio da cidade.

Daqui a pouco vão começar a substituir a picanha por carne de cachorro nos rodízios e as batattas fritas das porções por gafanhotos.

[Fernando Silva]

Pudera, depois de tanto quebra-quebra nos governos passados não havia empresário que tenha tido coragem de arriscar investir em modernização.

Com tantos direitos trabalhistas e impostos absurdos (até sobre a exportação), não há como competir com os chineses.

[Rapidfire]

Quanto ao item 3, muitas vezes o tal consumidor não tem escolha. Quando o pessoal comprava coisas do paraguai, não impactava na nossa indústria de artefatos manuais. Agora, até lojas grandes vendem produtos chineses de baixa qualidade.

Aqui em predreira, que era conhecida por suas porcelanas, agora demitiram, fecharam as cerâmicas e compram da China. O pior de tudo é que passaram a vender estas bugigangas chinesas que nada mais tem a ver com o comércio da cidade.

Daqui a pouco vão começar a substituir a picanha por carne de cachorro nos rodízios e as batattas fritas das porções por gafanhotos.

Johnny, se tiver mercado vai ter comércio. Eu penso exatamente como você com relação a qualidade do produto. Meu amigo me chamou de trouxa quando comprei um Ipod dizendo que era muito caro, mas queimou três MP4 em menos de um ano. Acabou que saiu mais caro pra ele (e quem compara um Ipod com um MP4 não troca por nada).

Aqui em Brasília aqueles celulares Xing-Ling com 1001 utilidades virou febre aqui. Tudo no celular é muito ruim e ele não passa de três meses de uso. Compensa muito mais pagar um pouco mais.

[carlo]

Pobre coitado...

PaUpérrima coitada! Nunca Vai entender.... Mas QUE o BRASIL vá aDelante111111!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111!!!!!!!

[Johnny]

Quanto ao item 3, muitas vezes o tal consumidor não tem escolha. Quando o pessoal comprava coisas do paraguai, não impactava na nossa indústria de artefatos manuais. Agora, até lojas grandes vendem produtos chineses de baixa qualidade.

Aqui em predreira, que era conhecida por suas porcelanas, agora demitiram, fecharam as cerâmicas e compram da China. O pior de tudo é que passaram a vender estas bugigangas chinesas que nada mais tem a ver com o comércio da cidade.

Daqui a pouco vão começar a substituir a picanha por carne de cachorro nos rodízios e as batattas fritas das porções por gafanhotos.

Johnny, se tiver mercado vai ter comércio. Eu penso exatamente como você com relação a qualidade do produto. Meu amigo me chamou de trouxa quando comprei um Ipod dizendo que era muito caro, mas queimou três MP4 em menos de um ano. Acabou que saiu mais caro pra ele (e quem compara um Ipod com um MP4 não troca por nada).

Aqui em Brasília aqueles celulares Xing-Ling com 1001 utilidades virou febre aqui. Tudo no celular é muito ruim e ele não passa de três meses de uso. Compensa muito mais pagar um pouco mais.

Por isso que eu disse que muitos não têm opção. Outros são induzidos pela ilusão do precinho.