Religião é Veneno

Apo escreveu:Depois sou eu que bebo, fumo...O Estado não serve pra nada nestas horas? Não é ele que arranca pedaços de receita de tudo e de todos? E os aeroportos? E não são eleitores e facções socializantes que querem precinhos acessíveis? Como que a culpa é só das empresas? Fumou?

Aranha escreveu:

Apo escreveu:Depois sou eu que bebo, fumo...O Estado não serve pra nada nestas horas? Não é ele que arranca pedaços de receita de tudo e de todos? E os aeroportos? E não são eleitores e facções socializantes que querem precinhos acessíveis? Como que a culpa é só das empresas? Fumou?

- A única coisa coerente do ataque histérico acima é a questão dos aeroportos, esses sim o estado administra e pode ser responsabilizado.

- Mas nem por isso pode ser culpabilizado pelos acidentes que levaram a GOL e a TAM à liderança do ranking citado no post inicial.

Beijos,

Rapidfire escreveu:Podem fechar a ANAC e uma parte do ministério da Defesa então. Ao menos vamos deixar de pagar por uma atribuição inútil.

[...]
A atividade regulatória da ANAC pode ser dividida em duas vertentes: a regulação técnica e a regulação econômica. A regulação técnica ocupa papel de destaque na Agência e busca principalmente a garantia da segurança aos passageiros e usuários da Aviação Civil, por meio de regulamentos que tratam sobre a certificação e fiscalização da indústria. Isto decorre da necessidade de que as operações aéreas cumpram rígidos requisitos de segurança e de treinamento de mão de obra.
[...]

Tranca escreveu:Não entendi direito a história de que pobres não deveriam viajar de avião.[/quote
mimimi

Tranca escreveu:Uma democracia, uma sociedade pautada pela possibilidade de mobilidade social e de igualdade de oportunidades, tem também como objetivo que as camadas menos favorecidas do estrato econômico-social passem a ter maior poder aquisitivo a ponto de desfrutarem de maiores confortos, sendo que de outro lado as empresas comerciais ou prestadoras de serviços podem oferecer serviços a preços mais acessíveis às mesmas, conforme suas possibilidades.

mimimi de pobre mimimi

Tranca escreveu:No caso em exame, se o governo não faz sua parte na fiscalização dos aeroportos, das condições oferecidas aos usuários e das empresas aéreas, cabe aos cidadãos cobrarem as melhorias de quem possuir responsabilidade e pelos meios pertinentes, não esbravejar contra quem tem os mesmos direitos que ele.

mimimi pobre não é cidadão mimimi

Tranca escreveu:Se for para achar que pobre não pode voar, daqui a pouco estaremos pensando como o carlo, que acha que somente a petralhada que fica rica às custas da sangria do erário e das facilidades obtidas por exploração de conveniências sórdidas é que tem direito a ter os confortos da modernidade neste país.

Apo escreveu:Quem foi que disse que pobre não pode viajar? Desde que possa pagar um valor que não coloque em risco a situação da aviação comercial e a vida de milhares de pessoas, pode.

Eu não posso comprar uma casa de mil metros quadrados. E jamais reivindicarei tal direito através de um habite-se que libere uma alvenaria esfarelando. Mas há quem defende que algumas coisas são frescuras e que promoção é sempre desejável.

Tranca escreveu:

Apo escreveu:Quem foi que disse que pobre não pode viajar? Desde que possa pagar um valor que não coloque em risco a situação da aviação comercial e a vida de milhares de pessoas, pode.

Bem, então vamos colocar as coisas nos devidos lugares, Apo; senão é isso que parece.

Quem tem o dever de zelar por um padrão de excelência nacional da aviação civil, regular o setor e fiscalizar as empresas aéreas é o governo e quem o tem dever de manter um padrão mínimo de qualidade que atenda questões de conforto e segurança são as empresas aéreas.

Ricos ou pobres são consumidores, só têm o dever de pagar a passagem e não soltar pum no avião.

Eu não posso comprar uma casa de mil metros quadrados. E jamais reivindicarei tal direito através de um habite-se que libere uma alvenaria esfarelando. Mas há quem defende que algumas coisas são frescuras e que promoção é sempre desejável.

Existe uma diferença entre o fato e seu exemplo.

Aquilo que você pretende possuir ou fazer, não sendo defeso em Lei e não prejudicando terceiros, é tido como legal.

Se você coloca outros em risco, já passa a ser discutido até onde vai seu direito.

Só que no caso da aviação civil, não são os consumidores os responsáveis pela insegurança e pelas deficiências do setor, mas o governo que não cumpre seus deveres e as empresas aéreas que se aproveitam da falta de fiscalização.

Eu tenho uma posição muito centrada a respeito do papel do Estado em questões que envolvem segurança pública ou serviços básicos: não está certo delegar totalmente ( porque isto seria se ver livre de problemas, lavar as mãos). Assim como não está certo que o Estado regule tudo, especialmente quando só interfere para atrapalhar ou corromper. Até porque existe uma ligação visceral entre as duas pontas; impostos.

Apo escreveu:Minha posição é mais que clara e está expressa no meu post que diz:

Eu tenho uma posição muito centrada a respeito do papel do Estado em questões que envolvem segurança pública ou serviços básicos: não está certo delegar totalmente ( porque isto seria se ver livre de problemas, lavar as mãos). Assim como não está certo que o Estado regule tudo, especialmente quando só interfere para atrapalhar ou corromper. Até porque existe uma ligação visceral entre as duas pontas; impostos.

Acho que isto inclui cidadãos de todas as classes.

Tranca escreveu:Não entendi direito a história de que pobres não deveriam viajar de avião.

Acauan escreveu:E verdade seja dita, a TAM deveria ter sofrido intervenção da ANAC (ou da autoridade aeronáutica predecessora) desde o primeiro acidente com o Fokker 100 em São Paulo.
Aquela frota de Fokkers era uma ameaça permanente nos céus, basta rever o histórico de acidentes.
Pelo jeito o Comandante Rolim usou e abusou de sua influência até ter capital suficiente para substituir os aviões, mas é imperdoável que as autoridades aeronáuticas tenham feito vista grossa para o que todo passageiro sabia.
Cansei de conhecer gente que não entrava em Fokker mas nem a pau. Quando era viagem a trabalho diziam que perdiam o emprego, mas não embarcavam naquele caixão com asas.

Tranca escreveu:
Só que no caso da aviação civil, não são os consumidores os responsáveis pela insegurança e pelas deficiências do setor, mas o governo que não cumpre seus deveres e as empresas aéreas que se aproveitam da falta de fiscalização.

Apo escreveu:Quem foi que disse que pobre não pode viajar? Desde que possa pagar um valor que não coloque em risco a situação da aviação comercial e a vida de milhares de pessoas, pode.

Eu não posso comprar uma casa de mil metros quadrados. E jamais reivindicarei tal direito através de um habite-se que libere uma alvenaria esfarelando. Mas há quem defende que algumas coisas são frescuras e que promoção é sempre desejável.

- Raciocínico maluco!!! - Os pobres nojentos estão pagando o preço QUE AS COMPANHIAS ÀEREAS ESTÃO COBRANDO !! - E só !!!

- Que tal você ir na Ligar pra TAM e deixar uma reclamação na ouvidoria tipo: "- Porra! - Aumentem o preço das passagens, não aguento viajar com essa pobraiada fedorenta!!!", então eles vão se tocar e dizer: "Poxa, é mesmo, estamos perdendo clientes VIP's e cheirosinhos como a Apo porque estamos lotando aviões de pobres sujos, aumentem os preços já!!!".



Beijos,

Aranha escreveu:

Apo escreveu:Quem foi que disse que pobre não pode viajar? Desde que possa pagar um valor que não coloque em risco a situação da aviação comercial e a vida de milhares de pessoas, pode.

Eu não posso comprar uma casa de mil metros quadrados. E jamais reivindicarei tal direito através de um habite-se que libere uma alvenaria esfarelando. Mas há quem defende que algumas coisas são frescuras e que promoção é sempre desejável.

- Raciocínico maluco!!! - Os pobres nojentos estão pagando o preço QUE AS COMPANHIAS ÀEREAS ESTÃO COBRANDO !! - E só !!!

Fernando Silva escreveu:

Aranha escreveu:

Apo escreveu:Quem foi que disse que pobre não pode viajar? Desde que possa pagar um valor que não coloque em risco a situação da aviação comercial e a vida de milhares de pessoas, pode.

Eu não posso comprar uma casa de mil metros quadrados. E jamais reivindicarei tal direito através de um habite-se que libere uma alvenaria esfarelando. Mas há quem defende que algumas coisas são frescuras e que promoção é sempre desejável.

- Raciocínico maluco!!! - Os pobres nojentos estão pagando o preço QUE AS COMPANHIAS ÀEREAS ESTÃO COBRANDO !! - E só !!!

As empresas aéreas estão vendendo as passagens tão barato que estão gerando uma procura que nem elas nem os aeroportos têm condições de atender. Este é o ponto.

Sempre convivi com pobre em avião. Lembro que, em 1986, voltei de Salvador num vôo lotado pela peãozada desmobilizada de uma obra na Bahia. Fizeram tanta bagunça, inclusive com guerra de comida, que o comandante teve que vir lá da cabine dar esporro pessoalmente. No fim, o avião estava com o chão, o teto e as paredes cagados de comida e com assentos rasgados e jogados no corredor.

A única diferença é que agora os pobres estão pagando a própria passagem. Ótimo - se as empresas e a infraestrutura derem conta.

Aranha escreveu:- Se acham ruim a passagem barata reclamem com as empresas (quem é que vive dizendo que a empresa privada pode aceitar quem quiser como cliente e cobrar o preço que quiser pelos seus serviços?).

Aranha escreveu:- Se acham que a infraestrutura não suporta, reclamem com o governo (e quando o governo privatizar os aeroportos vão chorar no colinho de quem?).

Aranha escreveu:- Se não suportam guerra de comida da peãozada não voem na classe econômica ou fretem jatinhos (isso vale em qualquer lugar do mundo, os aeroportos dos EUA vivem abarrotados).

- Se não tem grana prá isso é porque são peões também, muito simples.

Aranha escreveu:- Se não suportam guerra de comida da peãozada não voem na classe econômica ou fretem jatinhos (isso vale em qualquer lugar do mundo, os aeroportos dos EUA vivem abarrotados).

Fernando Silva escreveu:

Aranha escreveu:- Se acham ruim a passagem barata reclamem com as empresas (quem é que vive dizendo que a empresa privada pode aceitar quem quiser como cliente e cobrar o preço que quiser pelos seus serviços?).

Uma das funções do governo é fiscalizar e aplicar a lei. Como esperar que isto funciona se os responsáveis são nomeados segundo critérios políticos?

Fernando Silva escreveu:

Aranha escreveu:- Se acham que a infraestrutura não suporta, reclamem com o governo (e quando o governo privatizar os aeroportos vão chorar no colinho de quem?).

Quando o governo privatizar os aeroportos, vai ter que fiscalizá-los também.
Quanto a reclamar, não está adiantando muito.

Fernando Silva escreveu:

Aranha escreveu:- Se não suportam guerra de comida da peãozada não voem na classe econômica ou fretem jatinhos (isso vale em qualquer lugar do mundo, os aeroportos dos EUA vivem abarrotados).

- Se não tem grana prá isso é porque são peões também, muito simples.

8 ou 80? Ou é peão ou é milionário? Profissionais enviados por suas empresas, como era o meu caso, podem exigir passagem de primeira classe?

Fernando Silva escreveu:Sem falar em que a primeira classe também atrasa se o vôo não sai por problemas de infraestrutura.

Acauan escreveu:

Aranha escreveu:- Se não suportam guerra de comida da peãozada não voem na classe econômica ou fretem jatinhos (isso vale em qualquer lugar do mundo, os aeroportos dos EUA vivem abarrotados).

Também não exagere. Defender o acesso de massa ao transporte aéreo é bom senso.
Alegar os incomodados que se mudem quando os aborígenes fazem guerra de comida no avião é maluquice.

Quem faz guerra de comida dentro de avião em vôo devia ser enfiado em uma daquelas gaiolas de transportar cachorro e despachado para o compartimento de cargas pelo resto da viagem.

Aranha escreveu:

Fernando Silva escreveu:Uma das funções do governo é fiscalizar e aplicar a lei. Como esperar que isto funciona se os responsáveis são nomeados segundo critérios políticos?

- O governo não fiscaliza preços, fiscaliza bom atendimento e segurança, se fiscalizasse preços (como efetivamente faz no caso dos remédios) você seria um dos que protestaria que nem um doido.

Aranha escreveu: É fato, mas independentemente disso, as empresas privadas que porventura assumirem os aeroportos vão investir em ampliação o que bem entenderem, se considerarem que aeroportos abarrotados é mais lucrativo assim farão, assim fazem os bancos, assim fazem os cinemas e governo não poderá fazer nada.

Aranha escreveu:- Se sua empresa não te bancou classe executiva é porque você (para o mercado) está no nível dos peões, simples assim.

Aranha escreveu:- Vôo de carreira é transporte coletivo, quanto mais clientes mais fila, mais aperto, mais atrasos, mais engarrafamentos, é assim em qualquer lugar do mundo.

Fernando Silva escreveu:Eu não estou reclamando dos preços, estou reclamando da falta de fiscalização quanto aos serviços prestados.

Mas, sim, se os preços baixos estão causando uma demanda maior do que a firma pode aguentar, duas opções: aumentam-se os preços para reduzir a demanda ou reduz-se a quantidade de serviços disponíveis até ficar dentro da capacidade da empresa.

Seria mais econômico que arcar com as multas - supondo-se que alguma agência fiscalizadora estivesse multando...

Fernando Silva escreveu:Poderá sim: poderá exigir que os serviços sejam prestados conforme prometido, não importando o movimento. Afinal, o aeroporto de Las Vegas tem um movimento muito maior que o do Galeão, por exemplo, sem nenhuma das confusões que ocorrem aqui. E nem é tão grande assim.

Fernando Silva escreveu:Quando este tipo de problema acontece em países civilizados, é porque alguma coisa excepcional, como tempestades de neve, terremotos, terrorismo, erupções vulcânicas aconteceram.
Se houver fiscalização, as empresas só venderão os serviços que puderem prestar.

Acauan escreveu:

Aranha escreveu:- Se não suportam guerra de comida da peãozada não voem na classe econômica ou fretem jatinhos (isso vale em qualquer lugar do mundo, os aeroportos dos EUA vivem abarrotados).

Também não exagere. Defender o acesso de massa ao transporte aéreo é bom senso.
Alegar os incomodados que se mudem quando os aborígenes fazem guerra de comida no avião é maluquice.

Quem faz guerra de comida dentro de avião em vôo devia ser enfiado em uma daquelas gaiolas de transportar cachorro e despachado para o compartimento de cargas pelo resto da viagem.