Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

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Acauan
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Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Acauan »

Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Por Acauan


É recorrente em debates entre religiosos e ateus a citação por parte dos religiosos das chamadas provas metafísicas da existência de Deus, geralmente As Cinco Vias propostas por Sto. Tomás de Aquino, citação frequentemente acompanhada de um desafio à refutação ou alguma referência insultuosa à inteligência do interlocutor ateu por ousar não crer no que estaria tão definitivamente provado.

Também é recorrente em debates minimamente informados sobre a História das Idéias que o ateu cite as contestações à metafísica de Kant e Husserl, nominalmente ou não, recebendo as réplicas esperadas que por sua vez também podem ser postas em dúvida. Em seu status quaestionis o debate é inconclusivo e terminam as partes acreditando naquilo que optaram por acreditar.

Já nos debates de Internet, geralmente orientados pelo que responde a primeira página do Google sobre o tema em discussão, se nota que as citações disponíveis sobre as provas metafísicas são postas e rebatidas sem deixar claro se a lógica do debate é compreendida em seus princípios básicos.

O primeiro ponto que raramente vejo discutido nestes debates é o significado e abrangência do conceito de prova.
Provar uma afirmação é apresentar evidências e argumentos que demonstrem sua veracidade, com um grau de certeza suficiente para desacreditar os argumentos e evidências que propõem que a afirmação seja falsa.

Como uma prova é constituída de evidências e argumentos, a abrangência da prova é limitada à abrangência dos argumentos e evidências que a constituem.
Quanto mais abrangente é o que se intenciona provar, mais abrangentes devem ser as evidências e argumentos usados como prova, ou seja, a prova vale até onde sabemos válidos seus argumentos e evidências.

Assim, as únicas provas absolutas conhecidas são as matemáticas, uma realidade abstrata na qual a abrangência da prova contém o que se pretende provar sem incertezas ou possibilidades alternativas.

A metafísica por sua vez estuda a realidade concreta que percebemos visando uma compreensão de sua estrutura e funcionamento que nos permita tirar conclusões sobre aspectos desta realidade situados além de nossa percepção.

Obviamente, qualquer prova metafísica só é válida dentro da abrangência da metafísica, ou seja, até onde admitimos as premissas da metafísica como verdadeiras, sendo suas premissas essenciais tomadas da hipótese de que a realidade concreta é necessariamente coerente, isenta de absurdos e apreensível pela razão humana.

Na metafísica parte-se de um conhecimento e experiência finitos, tomando-se por verdadeiro que tal finito represente uma amostra significativa do total absoluto da realidade e, baseado em tal confiança, tira-se conclusões de abrangência infinita, como as provas da existência de Deus. Ou seja, a metafísica, tira conclusões sobre o todo a partir do que sabe sobre a parte.

Na matemática é perfeitamente correto tirar conclusões sobre o infinito a partir do finito. Não importa que a circunferência tenha infinitos pontos, bastam três pontos para definir exatamente todos os demais infinitos pontos constituintes.

A metafísica faz sentido para explicar uma realidade criada e mantida por uma racionalidade divina, o que torna esta realidade específica uma premissa metafísica e implica que conclusões metafísicas sobre a veracidade da ordem racional divina da realidade caem em petição de princípio.

É importante lembrar que nas Cinco Vias Sto. Tomás de Aquino não conclui diretamente pela existência de Deus e sim que a realidade observada necessita de certos elementos para sustentar sua coerência racional e associa estes elementos "ao que chamamos Deus", nas palavras do filósofo.

Pode-se dizer que as Cinco Vias não provam a existência de Deus e sim que apresentam a "hipótese Deus" como explicação racionalmente sustentável para a coerência do cosmo.

A "hipótese Deus" como apresentada pela metafísica não se configura como prova de existência por não eliminar outras hipóteses e por só ser válida dentro das premissas estritas de que a coerência cósmica tida como verdadeira pela metafísica seja um fato e não uma interpretação do observador humano.
Também não se sustenta como demonstração de veracidade da afirmação "Deus existe" e sim como solução teórica para o problema da racionalização da existência de Deus, pois demonstrar em tese que a existência de um suposto ser explicaria determinados fatos não implica que este ser de fato exista.

Esta questão não passou despercebida a Sto. Tomás de Aquino, que declarou explicitamente a superioridade do ontológico sobre o lógico ao criticar o argumento de Sto. Anselmo, que propunha provar a existência de Deus com um argumento que, em última instância, se revela apenas um jogo de palavras.

Provar entidades infinitas só é possível em uma realidade matemática ou similar à matemática, na qual as propriedades de uma fração finita são idênticas às propriedades do todo infinito.
Em qualquer outra realidade em que esta lei não seja válida, qualquer fração finita é insignificante diante do todo infinito e, portanto, nenhuma prova cujas evidências e argumentos estejam contidos nesta fração terão abrangência suficiente para demonstrar a veracidade do todo infinito que pretendem provar.

No mais, a razão mais elementar entende que o autoevidente dispensa prova.

Com o justo reconhecimento à sabedoria de Sto. Tomás de Aquino, todo o mais para além do autoevidente só encontra provas absolutas na Fé pessoal.
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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Fernando Silva »

Acauan escreveu:Provar uma afirmação é apresentar evidências e argumentos que demonstrem sua veracidade, com um grau de certeza suficiente para desacreditar os argumentos e evidências que propõem que a afirmação seja falsa.

Já encontrei uma distinção entre "provar" e "validar". A ciência não provou a teoria de Darwin, por exemplo, mas a validou.
Acauan escreveu:Com o justo reconhecimento à sabedoria de Sto. Tomás de Aquino, todo o mais para além do autoevidente só encontra provas absolutas na Fé pessoal.

Mudando um pouco de assunto, os crentes às vezes acham que explicaram uma contradição bíblica satisfatoriamente ao supor que um determinado fato aconteceu, ainda que não narrado na Bíblia.
Afinal, a outra hipótese, ou seja, a de que a Bíblia esteja errada, é tão inaceitável que qualquer suposição que a confirme fica automaticamente validada.

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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Acauan »

Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:Provar uma afirmação é apresentar evidências e argumentos que demonstrem sua veracidade, com um grau de certeza suficiente para desacreditar os argumentos e evidências que propõem que a afirmação seja falsa.

Já encontrei uma distinção entre "provar" e "validar". A ciência não provou a teoria de Darwin, por exemplo, mas a validou.


Até onde entendo uma teoria científica é validada após ser testada conforme os critérios do método científico.
Uma teoria que passa nos testes é aceita como cientificamente válida, o que não implica que seja verdadeira.

A rigor, dentro do paradigma Popperiano de ciência não existem teorias verdadeiras, apenas teorias não falseadas – ainda -, portanto uma teoria científica é válida até seu falseamento.


Acauan escreveu:Com o justo reconhecimento à sabedoria de Sto. Tomás de Aquino, todo o mais para além do autoevidente só encontra provas absolutas na Fé pessoal.

Mudando um pouco de assunto, os crentes às vezes acham que explicaram uma contradição bíblica satisfatoriamente ao supor que um determinado fato aconteceu, ainda que não narrado na Bíblia.
Afinal, a outra hipótese, ou seja, a de que a Bíblia esteja errada, é tão inaceitável que qualquer suposição que a confirme fica automaticamente validada.[/quote]

O que a grande maioria dos crentes fazem quando refutam as contradições bíblicas é pura vigarice intelectual.
Uma hipótese contraditória à tese só é válida quando obtida no âmbito da tese em questão.
O que eles fazem é simplesmente inventar uma hipótese totalmente alheia ao âmbito da questão posta e tentar forçar sua aceitação.

Algo do tipo:
Contradição A: Preto é branco.
Refutação da contradição A: Como "preto" pode ser a tradução do sobrenome alemão "Schwarz" que significa "preto" então não há contradição pois a afirmação se refere a um homem germânico branco que tem por nome a palavra "preto".

Obviamente que se admitido este critério, o conceito de contradição deixa de existir, pois posso dizer que o "quadrado é redondo" e inventar um casuísmo qualquer que explique a afirmação em um sentido completamente diverso do original.

Um exemplo óbvio é como tratam as diferenças entre as genealogias de Jesus de Nazaré apresentadas em Mateus e Lucas.
Simplesmente inventaram que uma delas narra a genealogia de Maria e tentam justificar isto com alegações absurdas, como a de que José na condição de genro era tido como filho do sogro, sendo que o que existia na família hebraica da época era o inverso, a mulher é que passava a pertencer à família do marido, ou caem no ridículo de apelar aos idiomas originais de cada Evangelho para evocar alegados costumes, sendo que – prá começar – nunca se dispôs de um manuscrito original para se saber quais eram realmente os idiomas originais de redação, prá não falar das absurdas associações que fazem para tentar forçar que se o texto era mais grego ou mais aramaico então a contradição desaparece.

Ou seja, vigarice intelectual, que gente burra repete sem ter a mínima idéia sobre o que está falando.
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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Fernando Silva »

Acauan escreveu:O que eles fazem é simplesmente inventar uma hipótese totalmente alheia ao âmbito da questão posta e tentar forçar sua aceitação.

Eu estava pensando em uma hipótese mais honesta, tipo a explicação para "os dois ladrões crucificados com Jesus o ofenderam" x "um ofendeu e outro o louvou". A hipótese crente seria "os dois o ofenderam, mas depois um deles se arrependeu".
É, pode ser, mas nada na Bíblia permite pensar assim.

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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Acauan »

Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:O que eles fazem é simplesmente inventar uma hipótese totalmente alheia ao âmbito da questão posta e tentar forçar sua aceitação.

Eu estava pensando em uma hipótese mais honesta, tipo a explicação para "os dois ladrões crucificados com Jesus o ofenderam" x "um ofendeu e outro o louvou". A hipótese crente seria "os dois o ofenderam, mas depois um deles se arrependeu".
É, pode ser, mas nada na Bíblia permite pensar assim.


Fernando, a vigarice é clara.
Os relatos são conflitantes, uma vez que não podem ser ambos verdadeiros.
O que os crentes fazem é inventar uma história que invalidaria a contradição, ignorando o fato de que a partir do momento que histórias inventadas podem ser usadas arbritariamente para a compreensão do relato, então o relato em si deixa de ter qualquer credibilidade, pois posso imaginar a história complementar que eu quiser para dar ao relato o significado que eu bem entender.
Se posso admitir que os dois ladrões ofenderam e depois um se arrependeu, por que não poderia aceitar a hipótese inversa, que um o louvou e o outro ofendeu, mas depois o que louvou se arrependeu e o insultou também?
Na falta de outras referências, ambas as afirmações teriam a mesma chance de ser verdadeiras, tanto quanto outras infinitas versões que poderiam ser inventadas.

Ou seja, vigarice intelectual.
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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Fernando Silva »

Acauan escreveu:Fernando, a vigarice é clara.
Os relatos são conflitantes, uma vez que não podem ser ambos verdadeiros.

O que eu diria em defesa dos crentes é que eles nem sempre se dão conta da vigarice.
Conheço alguns honestíssimos que agem assim. Eles simplesmente não podem aceitar que a Bíblia esteja errada. O mundo deles desabaria.

Diante de algo impossível, outras opções se tornam aceitáveis e eles nem se dão conta do que estão fazendo.

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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por francioalmeida »

Acauan escreveu:Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus



... pois demonstrar em tese que a existência de um suposto ser explicaria determinados fatos não implica que este ser de fato exista.




Quem nunca ouviu: - Se deus não existe, quem fez tudo isso?... quem você acha que fez tudo isso?... bla bla bla!

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Rapidfire
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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Rapidfire »

Acauan escreveu:
A metafísica faz sentido para explicar uma realidade criada e mantida por uma racionalidade divina, o que torna esta realidade específica uma premissa metafísica e implica que conclusões metafísicas sobre a veracidade da ordem racional divina da realidade caem em petição de princípio.


Concordo contigo somente se estivermos tratando de Deus em uma concepção Deísta. Na máxima condescendência com as premissas nada sólidas dos argumentos metafísicos, na melhor das hipóteses chegaríamos até um ser que existe por si só e que criou tudo mais, e só. Nada de detalhes da sua "personalidade", nem de suas intenções ou seu paradeiro.

As características de todos os Deuses revelados não vieram de um tentativa de pensamento lógico, mas sim da revelação. É quando deus "quebra" esta nossa limitação cognitiva de alcança-lo. Um acontecimento assim deveria fornecer evidências físicas, mas não só os Deuses se manisfestaram de forma ignorante e temporal como são displicentes com suas palavras sagradas.

A concepção deísta de um deus incompreensível não me satisfaz. Além de ser um tiro no escuro muito grande também impede a investigação do problema de deus de forma racional:

If God is incomprehensible to man, it would seem rational never to think of Him at all.(Jean Meslier)
"Filipenses 1:18 - Mas que importa? Contanto que Cristo seja anunciado de toda a maneira, ou com fingimento ou em verdade, nisso me regozijo, e me regozijarei ainda."(Paulo de Tarso)

Mesmo se Deus(es) existir(em) os motivos para a crença nele(s) estão errados.

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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Judas »

Muito bom o tópico, já guardei ele aqui no HD.
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Fernando Silva
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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Fernando Silva »

Rapidfire escreveu:A concepção deísta de um deus incompreensível não me satisfaz. Além de ser um tiro no escuro muito grande também impede a investigação do problema de deus de forma racional:

If God is incomprehensible to man, it would seem rational never to think of Him at all.(Jean Meslier)

De certa forma, é o que diz o Eclesiastes: "Deus existe, mas é incompreensível, portanto procure fazer o que ele manda, mas não se esforce demais. Afinal, em muitos casos, o justo sofre e morre na miséria, enquanto o ímpio é feliz e morre rico. Aproveite a vida, porque depois a gente morre e acabou".

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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Aranha »

Acauan escreveu:Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Por Acauan


É recorrente em debates entre religiosos e ateus a citação por parte dos religiosos das chamadas provas metafísicas da existência de Deus, geralmente as As Cinco Vias propostas por Sto. Tomás de Aquino, citação frequentemente acompanhada de um desafio à refutação ou alguma referência insultuosa à inteligência do interlocutor ateu por ousar não crer no que estaria tão definitivamente provado.




- Perguntinha: - É possível formular (ou já formularam) provas metafísicas da impossibilidade ou inviabilidade de Deus?

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Acauan »

Rapidfire escreveu:Concordo contigo somente se estivermos tratando de Deus em uma concepção Deísta. Na máxima condescendência com as premissas nada sólidas dos argumentos metafísicos, na melhor das hipóteses chegaríamos até um ser que existe por si só e que criou tudo mais, e só. Nada de detalhes da sua "personalidade", nem de suas intenções ou seu paradeiro.
As características de todos os Deuses revelados não vieram de um tentativa de pensamento lógico, mas sim da revelação. É quando deus "quebra" esta nossa limitação cognitiva de alcança-lo. Um acontecimento assim deveria fornecer evidências físicas, mas não só os Deuses se manisfestaram de forma ignorante e temporal como são displicentes com suas palavras sagradas.
A concepção deísta de um deus incompreensível não me satisfaz. Além de ser um tiro no escuro muito grande também impede a investigação do problema de deus de forma racional:
If God is incomprehensible to man, it would seem rational never to think of Him at all.(Jean Meslier)


Se levarmos o pensamento metafísico sobre Deus às últimas conclusões possivelmente será inevitável chegar ao Deus de Spinoza, um ser infinito e absoluto demonstrado por uma lógica 100% teórica (à maneira dos geômetras, como disse o próprio) e como resultado apresenta-se como um ser tão distante da realidade humana que é incapaz de interagir com o Homem em nível pessoal, razão pela qual Spinoza foi expulso de sua sinagoga.

Por isto os escolásticos se obrigavam a manter um equilíbrio entre a lógica pura e as Escrituras quando discutiam sobre Deus, o que é muito evidente em Sto. Tomás.
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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Acauan »

Aranha escreveu:- Perguntinha: - É possível formular (ou já formularam) provas metafísicas da impossibilidade ou inviabilidade de Deus?


Em princípio, o mais que a metafísica pode se afastar do conceito de Deus pessoal é o panteísmo, no qual a coerência do cosmo lhe é um atributo intrínseco e eterno, dispensando uma inteligência externa que o crie ou sustente.
Isto permite duas conclusões metafísicas distintas:
Primeira: Não há Deus;
Segunda: O cosmo é Deus.
Do ponto de vista metafísico, o ateísmo cientificista moderno é uma opção pela primeira conclusão.
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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Judas »

Galera, vale a pena dar uma olhada nessa argumentação, eu gostei muito!

Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Apo »

Eu achei estes caras muito fraquinhos em argumentação. Um teísta mais esperto derrubaria eles facinho.
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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Lúcifer »

Apo escreveu:Eu achei estes caras muito fraquinhos em argumentação. Um teísta mais esperto derrubaria eles facinho.


Mas como não existe um teista mais esperto....(pelo menos eu nunca vi um)
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Re: Sobre as Provas Metafísicas da Existência de Deus

Mensagem por Fernando Silva »

Lúcifer escreveu:
Apo escreveu:Eu achei estes caras muito fraquinhos em argumentação. Um teísta mais esperto derrubaria eles facinho.


Mas como não existe um teista mais esperto....(pelo menos eu nunca vi um)

Eles existem. Não que seus argumentos sejam bons, mas eles têm lábia e sabem usar as falácias em seu favor.
Quem não tem segurança do que está dizendo ou habilidade para detectá-las, fica intimidado.

De qualquer modo, o tipo de gente que liga para o programa é que é muito fraquinho. Confundem a intensidade da própria fé com a qualidade de seus argumentos e se surpreendem ou ficam ofendidos quando os caras insistem em refutá-los.

Trancado