Res Cogitans escreveu:Apo escreveu:Queridinho, dar significado e interpretação são ambos forma de se convencer. Cada um se convence do que melhor lhe aprouver ou tiver capacidade mental para tal. Se suas limitações emocionais estão circunscritas em seu universo racional, o problema é seu . Você apenas não está se dando conta de que está se auto-convencendo.
Se este trecho fizesse algum sentido seria ótimo. Qualquer evento que aconteça na sua vida pode ser considerado positivo, negativo ou neutro.
Você não entendeu o sentido justamente porque não entende o que eu estou querendo dizer ou porque ele contradiz sua crença com relação à terapias dos tipos que citei.
Qualquer evento que aconteça na nossa vida é ruim ou bom ou neutro de fato ( a morte de um pai que sustenta uma família e morre sem deixar nada, é ruim e pronto! não tem psicologismo ocupacional, cognitivo ou transacional que vai convencer os filhos com fome ou saudade que é bom!). Tenta mudar o efeito que algo tem sobre nós e é genuíno através de reeducação cognitiva é, no mínimo, patético! É o mesmo que convencer um ateu que o filho morto está nas mãos de anjinhos e de deus! Não está de fato, mas muitos dizem isto aos pais desesperados, na intenção ( boa intenção, lógico) de acabar ou minimizar a dor. Mas há mais motivos para tal tentativa idiota: ganhar dinheiro, não ver a encheção do luto do outro, tocar a vida em frente sem ter que carregar o peso junto etc etc. A Fé é assim: tenta reverter e mascarar a realidade.
Da mesma forma, posso tentar convencer qualquer pessoa a trasformar sua idéia e sentientos acerca de qualquer assunto. E tem quem pague por isto, claro. Mas daí a ser eficaz são outros quinhentos.
O que você não está entendendo é que a depressão é um estado doente da mente que pode ser primária ou secundária a outras doenças. E que a cura pode ter que passar através de medicação ou não tem jeito. E que mesmo sendo primária, não está ligada necessariamente a evento algum. Não havendo evento, não há recognição sobre o fato. Vai querer modificar que evento? Inventar uma ligação sobre um evento especial e tentar modificar a forma de vê-lo? Estará equivocado 2 vezes aqui: pode não ter ligação com evento algum e não se pode querer que determinados eventos não sejam eternos fomentadores de um adoecimento da "alma". A menos que se faça algum tipo de lavagem cerebral ou apague a memória subconsciente. É muita prepotência e petulância que um terapeuta cognitivo ou psicologazinha ache que tem este poder.
E tem mais outra coisa: mesmo a depressão sendo unipolar, gerada através de um aprendizado interno que leva ao mal estar subjetivo e recidivante, é quase impalpável detectar se é fruto de 1 evento, de 2 eventos, de 10 ao longo da vida, quais são eles e em que pontos eles construíram a malha psíquica que levou à depressão.
Mas a cognição demanda a interpretação de um evento causal. Não havendo evento, não há recognição!
Não. Você pode interpretar o próprio fato de estar vivo negativamente.
Estar vivo é um evento por si só. Por isto muitos, que não aceitam a morte, acabam por expandí-la para antes e depois até o infinito. Quem consegue ver assim, o faz porque nega a realidade e cria outra. Mas se eu for a um terapeuta cognitivo porque estou deprimida em funçaõ de um niilismo que se instalou ao longo da vida, duvido que algum terapeuta me convença de que "a vida é uma bênção e que merece ser vivida" ( ou um papo assim que o valha). Percebe como esta recognição é conversa pra boi dormir?
Logo, terapia em cima de algo que não houve, é irrelevante, além de ser um estresse em cima do que não houve. Muitos terapeutas cognitivos tentam encontrar junto ao paciente um evento e até induzem o paciente a pensar que algo que não teve ligação alguma e nem foi traumatizante na verdade possa ser o agente detonador do processo.
Isso não é abordagem de terapeuta cognitivo. Cite um destes terapeutas que você tenha conhecimento de causa.
Se eu citar um terapeuta cognitivo ( ou 10, ou 100) você vai dizer que todos eles não o são de fato ou vai desqualificar a minha cognição acerca do trabalho deles. Você tá parecendo a deise e outros DE por aqui, Res...
Basta você ter me dado aquele Seligmam como referência e eu lido o que ele pensa sobre depressão e pensamento positivo, para eu dizer que você deve ser inocente ou não faz a menor idéia do que seja uma depressão. Sorry.
Há 2 problemas aqui na sua afirmação. Uma delas considera que todo mundo é suscetível a placebos.
Não. minha afirmação diz respeito que o efeito placebo foi observado em práticas cirúrgicas (cirurgias falsas em que os pacientes melhoravam), em medicamentos (medicamentos falsas em que os pacientes melhoravam), em procedimentos (técinas inúteis em que os pacientes melhoravam) e em terapias (terapias falsas em que os pacientes melhoravam).
Primário.
Toneladas de evidências experimentais existem acerca da existência de espiritos.
Publicadas em revistas cientítificas de alto poder de impacto?(presumindo que vc saiba oq é isso)
Sem comentários.
Res....eu já saí do Jardim de Infância.
Tenho minhas dúvidas mas isso não vem ao caso.
Hum.
E você, que experiência tem na prática como paciente deprimido? Ou só acredita em tudo o que lê?
Você acha que eu tenho que ficar chorando em posição fetal tendo pena de mim mesmo pra ter algum conhecimento sobre depressão?
É como eu pensava. Ignorante no assunto.
Você não lê o que posta? Está lá nas primeiras linhas do link.
E onde eu postei link? O link postado foi do Huxley e o texto em questão não é do Seligman e sim de um tal de Miguel Lucas. O termo "espiritual" aparece 3 vezes no texto e somente numa delas ele considera que seria um fator a ser considerado embora em nenhum momento ele trabalhe teoricamente em qual sentido o termo "espiritual" está inserido.
Putz! Você postou concordando com o texto do Seligmam postado pelo Huxley! E o Seligmam usa o texto como referência e o texto aceita que uma das causas da depressão seja espiritual, E um papo destes não tem nada de científico! Ainda mais quando vem com esta conversa RevistaCapricho de Pensamento Positivo!
Se você nunca foi paciente, apenas lê sites sobre o assunto e acha que então o que vale é aquele que um cara escreve...quem está choramingando é você. Parece até que recebe percentual sobre a grana que o cara recebe com a picaretagem dos cursos on line dele.
Depressão quase todo mundo já teve ao menos algum epsódio.
De onde diabos você tirou isto??? Só por aqui já se vê que estamos falando de coisas diferentes. Então ok, a depressão lá do Seligmam e de terapeutas e psicólogos é daquelas tipo chorar em posição porque a namorada sumiu, o pai não deu mesada ou rodou no vestibular.
Não interessa as correntes de Freuds, Jungs e outros discípulos ou dissidentes! Interessa o que é ensinado nas faculdades,
Nas faculdades brasileiras a corrente menos ensinada é a cognitivo comportamental.
E daí? A bobageira nos consultórios é sempre a mesma. E papo de terapeuta cognitivo é igual a papo de pastor. Só que os terapeutas acabam se levando a sério.
o que se pratica nos consultórios e o que isto faz com a real condição do paciente!
A TCC conforme é estabelecida teoricamente é tb a menos praticada.
Então quer dizer que os psicólogos sabem que os tais terapeutas cognitivos? Ou é tudo picaretagem, tanto que TCC nem ensina nas universidades?
Podemos.
Como você quer começar?
Cadê o tópico sobre isto?
É uma pena que tanta gente sofra e gaste tanta expectativa e dinheiro nas mãos de tantos teóricos que insistem que suas práticas estejam tirando as pessoas de anos ou décadas afundadas em problemas que teriam, quem sabe, soluções mais decentes e eficazes.
Também é uma pena que tanta gente fique escravo de medicamentos pro resto da vida sendo que existem alternativas para parte dos casos.
Também acho. Mas depressão mesmo não se cura e nem se trata com recognição. É muito mais sério do que isto.