Luiz Carlos Querido escreveu:Apo escreveu:´Fantástico?Band? Putz, Johnny...Uri Geller? A menina que tinha cristais nos olhos? Não sei se devemos acrditar nestas coisas. Tem gente muito louca por aí. O Uri foi desmascarado e a menina também ( tadinha, tinha pais malucos de pedra...).
Não querida, foi uma reportagem de uma casa em que as coisas se incendiavam espontaneamente. Não gosto de sensacionalismo tanto quanto você. Mas acontecem coisas lá fora, quer você queira ou não...
Eu sei qual é, Johnny. Mostraram mais de uma vez. Mas que coisas são estas? Também sinto coisas, vejo coisas, imagino coisas. Poderia facilmente inventar alguma coisa estranha e montar provas. Mas me diga o que estas coisas têm a ver com alguma verdade especificamente? Pode ser tanta coisa...Pode nem ser nada, apenas maluquice de alguém que põe fogo na cama. É como a santa da janela. Tantos foram ver e juraram que era a santa e pronto. Qual o problema? O que isto prova? Nunca vi coisas prendendo fogo espontaneamente e nem conheci quem tivesse visto. Você já viu? Me conte.
Apo escreveu:Xícaras voando. Pedaços de gente aparecendo em cima de móveis. Já viu estas coisas por aí?Eu juro que não. E nem conheço quem tenha visto.
Xicaras não, pessoas sim. Mas como disse, são fatos pessoais...
Pessoas sob que condições e de que forma? Outros viram? Eu vejo relances de cachorros ou gatos que passam muito rápido de uma peça para outra aqui em casa. E via em outras casas também? Prova de alguma teoria em especial ou doutrina? Não.
Apo escreveu:O que é contra? Ter algum propósito? Mas se comparam com a Ciência ( e é só o que desesperadamente os espíritas fazem, apelam - inutilmente - para comparação com a Ciência) deve haver um propósito, sim.
Bem, se existe gente capacitada que independente de sua fé implantada por motivos familiares conseguem ou conseguiram alguma prova, quem sou eu para duvidar. Eu sei da parte que me toca e apenas isso. Também acho que, se os espiritos quisessem expandir o conhecimento de sua existência, já o teriam feito. Se não o fazem, eu não sei (ou até já tenha lido) do porquê disso. Essa sempre foi minha briga com a doutrina.
Sim. E por que a doutrina estaria correta quanto a tantas possibilidades? Se aparecer outra doutrina com outra explicação igualmente complexa, em qual você precisa acrediar para que as coisas façam sentido? E as coisas precisam de explicação ou fazer algum sentido? Não vejo porque devo perseguir isto, já que esta perseguição, estudo, leituras, tendem a nos convencer por exclusão: Se não é tal coisa...só pode ser aquilo que está aqui escrito. Quem sabe em outros lugares e tempos, outras teorias igualmente válidas, já doutrinaram outras pessoas que querem buscar uma explicação e um sentido para o que "acontece aí fora".
Apo escreveu:Mas veja, se para a DE não há necessidade de propósito, então a DE serve apenas a quem tem fé. O que não prova que coisa alguma do que ela professa mereça crédito de quem não é doutrinado. Você sabe o que é uma doutrina, né, Johnny?
Mas claro que a doutrina tem um propósito e este é a melhoria do ser como um todo. Isso é o que eu penso e tento seguir. A questão é "por que eu quero ser melhor?" Nem eu sei...
Pois eu sei. Para me sentir bem. Porque meu modelo mental não gosta de piorar. Mas muitas vezes não consigo melhorar em tudo. Mas também, só devo satisfações a quem em importa. Faço o bem a eles e eles retribuem. O resto é a vida à nossa volta. Alguns trilhões de seres vivos e inanimados . Ninguém sabe para que finalidade. Nem a DE.
Apo escreveu:Não precisamos de doutrinas para ensinar uma criança ou um ser humano a ser bom ou honesto. Preciso? E o que isto de ser bom tem a ver com espíritos? NADA.
Você não, mas muitos precisam, acredite ou não. Uns precisam de ameaças de inferno, castigo eterno e outras basta a ética em sua consciência. Eu estou no primeiro caso, infelizmente...
Mas então não use o argumento de ser melhor, bom e honesto como justificativa para a existência de doutrinas e religiões e nem para justificar a verdade dos preceitos nelas contidos. São apenas uma muleta para quem precisa. Nada mais. E deuses assim o são também. Apoios, projeções de nossos medos e desejos de bem e mal. Coisas da natureza humana. Interna e não lá no Céu ou no Inferno.
Apo escreveu:Repetindo o mesmo papo furado dos demais espíritas e crentes, Johnny? Que coisa triste.
Papo furado por que? Por que não é você que está no meu lugar? Não me importo com isso APO. Como disse a Sal, EU sei o que passei e sei que passei, você não.
Todo mundo passa coisas, Johnny. E daí? Este é o problema. Alguns acham que são escolhidos, ou que foram abençoados, ou que tem algum poder ou dom especial, ou que tem uma missão, um destino, algo que ninguém mais sabe. Portanto, precisam encontrar explicação e apoio em algo fora de si. Algo montado por alguém que conhece muito bem a natureza e a mente humana. Cái como uma luva, ou como um chumbo, ou como um bálsamo. O que não prova a existência específica de coisa alguma pré determinada.
Apo escreveu:Aprender? Vai cair nesta? Preciso aprender uma coisa que dizem que existe, não serve prá nada, mas a gente é que é preguiçoso?
O resto é questão de necessidade pessoal. Fé pura. Não quer dizer que exista. Se existir, depois a gente se encontra lá prá ouvir um som e tudo bem. Por enquanto não sei de nada.
Nem precise talvez. Como disse, questão de necessidade...
É. Pelo menos você admite. Mas isto não prova nada sobre a existência de algumas coisas doutrinárias. Posso chegar a algumas conclusões e explicações sozinha não posso? Posso até criar uma doutrina independente, uma forma de codificar a existência baseada nas minhas impressões sobre coisas que nunca poderia entender, a não ser organizando-as dentro de uma certa ordem ou caos doutrinário.
Apo escreveu:Pois é. Necessidade de seguir alguma coisa é apenas uma necessidade pessoal. Sei lá porque uma pessoa ouve um barulho estranho que em nada lhe parece familiar e já começa a viajar por outra dimens~~ao e se agarra numa doutrina qualquer...
Eu adoro artes e arquitetura. Mas lixo é lixo. Não fico defendendo que qualquer coisa é arte ou arquitetura de qualidade. Seria muita babaquice.
Sim. Não defendo coisas absurdas fora do contexto base ou seja, fora da codificação pois é tão perigoso como crer que Harry Potter seja real. Ouvir barulho é uma coisa, ver sua filha de 2 anos berrando de terror as 2 da manhã e uma coisa monstruosa em pé em sua frente e ainda por mim e minha esposa é outra. Mas poderia ter sido um delirio coletivo...
Johnny...minha filha de 2 anos acordava berrando às 2, às 3 e às 4. de madrugada, de repente, do nada, se debatendo no berço como se estivesse possuída ou sendo massacrada. Geralmente de olhos abertos e vidrados. Eu ficava olhando, tentando deitá-la e algumas vezes fiquei muito braba, pois ela não parecia a criança que era durante o dia. Uma vez joguei ela na minha cama, pois não sabia mais o que fazer, já que só faltava os vizinhos chamarem a polícia. Eu tinha medo dela. Até que me falaram sobre terror noturno, uma alteração do sono que acomete muitas crianças pequenas, parecido com sonambulismo. E vi quão ignorante estava sendo. Acho um horror pensar coisas assim de nossos bebês. Senti vergonha depois. Contei para ela e ela ri muito. Mas eu não achei graça alguma na hora. Parecia que ela ia me dominar.
Por que pensar que apenas tu passou por coisas? Há outras mais, mas não consigo me entregar a uma doutrina por causa disto.
Apo escreveu:Primeiro: Como é que ela sabe com tanta certeza que não seja apenas fé nisto? Tendenciosa e ideológica ainda por cima.
Segundo: Ela já foi as duas coisas e já morreu duas vezes para poder comparar?
Sei lá eu. O que sei é que nada sei. Mas faz sentido oras!
Faz sentido algum. É só um viés tendencioso.
Apo escreveu:Então sinto dizer que isto é uma afirmação sem embasamento algum.
Do seu ponto de vista, claro que não tem.
Claro, não sou crente.
Apo escreveu:Respostas: Não sei. Ateus apenas não crêem em deuses. O que morte tem a ver com isto? É outro assunto. Nunca morri para saber. Nem lembro de ter morrido. Dormindo? Não sei. Se algum cético pensa que ficará dormindo é uma questão pessoal daquele cético. o único sono que eu conheço é o que durmo quando durmo. nem desmaio é sono, nem coma é sono. Desmaio é desmaio e coma é coma. Desmaio eu sei como é para mim. O seu pode ser diferente. Já tive mais de um tipo de desmaio. Pode haver vários ou infinitos. Coma também. Ninguém sabe se são iguais.Falam tanta coisa...Como rotular?
Quanto à fingir....a vida pode ser um nada. Um fingimento consciente. Não sabemos e a DE ( feita e inventada como DOUTRINA por seres humanos iguaizinhos a nós) também não é dona de verdade alguma.
Não é dona da verdade. Mas se eu posso supor algo supernatural ou pós consciência, que seja o menos ridículo possível. Eu acho.
Todos podem supor. Todos passam a vida supondo. Várias coisas. E? Precisa ser pouco ridículo, mas precisa ser alguma coisa? Então tá, também suponho e apenas suponho. Mas as coisas que suponho são tão variadas...É uma infinidade que nem cabe na minha existência.
Apo escreveu:Está porque aceita estar. Alguém te obriga a ser dono da própria existência? Não. A gente não sabe de nada e é metido a saber. Isto é patético. Mas muitos enlouquecem com tanta coisa sem sentido. outros se suicidam. E outros precisam de doutrinas para parecer que alguma coisa tem uma razão e uma história por trás. De preferência, com continuidade, porque a morte é certa. E nosso cérebro não quer morrer.
Não é questão de aceitar "estar ferrado". É questão de comparar uma doutrina com a outra, só isso. Comparativamente e apenas, estarei ferrado se houver outra existência e esta for pelo sistema regido pelos TJ por exemplo. Senão, tanto faz né APO!
É! Tanto faz como tanto fez. A gente tá correndo o risco de ser ferrar frente à nossas premissas sempre em perspectiva das seitas que conhecemos. Talvez nada disto seja o que dizem. Mas outra coisa, sei lá o quê e nunca saberei. Imagina saber de antemão e ter que obedecer um safado que me domina com chantagem barata aqui na Terra ( ou neste Universo, ou neste sei lá o quê).
Apo escreveu:Eu não sei de nada. Posso acreditar apenas no que me permitir acreditar. Fingir, não finjo. Nem para mim mesma. Não conseguiria dormir com isto.
Você tenta entender porque o universo (ou espaço, sei lá...)é infinito? Nem eu. Tento me preocupar com as bases de minha existência E com as bases de meus relacionamentos. Se fosse para eu ter escolhido uma fé por fé, não teria nenhuma, isso eu garanto.
Já tentei muito. É pirante e inútil. O mundo anda como anda e a gente não segura.
Eu diria as bases da vida consciente, não da existência, pois a maior parte do sentido dela jamais saberemos.
) sobre isso e outros no Discovery.
, o que está longe de ser a realidade. Ensinamentos nào faltam mas a grande dificuldade é transformá-los em consciência de tal forma que o agir seria ato natural.