Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento gay

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Rapidfire
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Rapidfire »

Apo escreveu:
Rapidfire escreveu:
Acauan escreveu:

O casamento é uma questão complexa.
Obviamente há homossexuais honestos que se consideram discriminados por ter seus relacionamentos conjugais excluídos da proteção social e legal estabelecida pelo casamento, mas é preciso mais que sentimentos pessoais de exclusão para descaracterizar instituições formatadas por milênios de cultura e tradição.


Ok, falemos de União Estável então.


Mais do que isto: consideremos por estável um relacionamento homo nos mesmos moldes que é considerado o hetero.

Este papo de que mudar instituições " formatadas por milênios de cultura e tradição" descaracteriza o que já existe é francamente falacioso e parece se reportar a culturas milenares orientais ( onde as coisas também mudaram muito apenas no último século) . Se formos considerar a revolução nos pensamentos e costumes no mundo ocidental das últimas 3 ou 4 décadas, então...o argumento milenar é totalmente irrelevante e até desconcertante.


Bastante interessante seu ponto, ainda mais se levarmos em conta o caso do divórcio.
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Acauan
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Acauan »

Apo escreveu:Mais do que isto: consideremos por estável um relacionamento homo nos mesmos moldes que é considerado o hetero.

Este papo de que mudar instituições " formatadas por milênios de cultura e tradição" descaracteriza o que já existe é francamente falacioso e parece se reportar a culturas milenares orientais ( onde as coisas também mudaram muito apenas no último século) . Se formos considerar a revolução nos pensamentos e costumes no mundo ocidental das últimas 3 ou 4 décadas, então...o argumento milenar é totalmente irrelevante e até desconcertante.


Não há absolutamente nada de falacioso.
O casamento é uma instituição que visa harmonizar uma relação estável entre diferentes - homem e mulher - visando criar um ambiente compatível para a formação de uma família.

Desnecessário dizer que uniões homossexuais tem natureza e objetivos diferentes.

Mais.
Basta ver as estatísticas de divórcio para se constatar o quanto o casamento tradicional vem se mostrando inadequado para atender às necessidades de muitos dos próprios casais normais aos quais se destina.
Por que cargas d'águas uniões homossexuais deveriam copiar um modelo que vem se desgastando mesmo entre os héteros, quando podem propor uma fórmula estabelecida para suas próprias condições?
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Apo »

Acauan escreveu:
Apo escreveu:Mais do que isto: consideremos por estável um relacionamento homo nos mesmos moldes que é considerado o hetero.

Este papo de que mudar instituições " formatadas por milênios de cultura e tradição" descaracteriza o que já existe é francamente falacioso e parece se reportar a culturas milenares orientais ( onde as coisas também mudaram muito apenas no último século) . Se formos considerar a revolução nos pensamentos e costumes no mundo ocidental das últimas 3 ou 4 décadas, então...o argumento milenar é totalmente irrelevante e até desconcertante.


Não há absolutamente nada de falacioso.
O casamento é uma instituição que visa harmonizar uma relação estável entre diferentes - homem e mulher - visando criar um ambiente compatível para a formação de uma família.

Desnecessário dizer que uniões homossexuais tem natureza e objetivos diferentes.

Mais.
Basta ver as estatísticas de divórcio para se constatar o quanto o casamento tradicional vem se mostrando inadequado para atender às necessidades de muitos dos próprios casais normais aos quais se destina.
Por que cargas d'águas uniões homossexuais deveriam copiar um modelo que vem se desgastando mesmo entre os héteros, quando podem propor uma fórmula estabelecida para suas próprias condições?


Tô falando.
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Apo »

Ou seja, os hetero podem mudar seus costumes e tradições milenares no sentido de não-casar ou...permanecer casando através dos formatos que mais lhe aprouverem. Já os homossexuais, devem esperar que a sociedade lhes dê consentimento para o formato que julgarem moralmente mais edificante para o bem comum.
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Apo »

Rapidfire escreveu:
Apo escreveu:
Rapidfire escreveu:
Acauan escreveu:

O casamento é uma questão complexa.
Obviamente há homossexuais honestos que se consideram discriminados por ter seus relacionamentos conjugais excluídos da proteção social e legal estabelecida pelo casamento, mas é preciso mais que sentimentos pessoais de exclusão para descaracterizar instituições formatadas por milênios de cultura e tradição.


Ok, falemos de União Estável então.


Mais do que isto: consideremos por estável um relacionamento homo nos mesmos moldes que é considerado o hetero.

Este papo de que mudar instituições " formatadas por milênios de cultura e tradição" descaracteriza o que já existe é francamente falacioso e parece se reportar a culturas milenares orientais ( onde as coisas também mudaram muito apenas no último século) . Se formos considerar a revolução nos pensamentos e costumes no mundo ocidental das últimas 3 ou 4 décadas, então...o argumento milenar é totalmente irrelevante e até desconcertante.


Bastante interessante seu ponto, ainda mais se levarmos em conta o caso do divórcio.


E especialmente do divórcio que agora nem precisa mais ser aceito pelos dois! E até uns anos atrás, primeiro saía a separação, depois o divórcio em 2 anos era feito à revelia. Agora, basta um dos cônjuges não querer mais, e o divórcio é concedido.

Ainda não sei onde é que tradição entra nesta conversa toda. Fico imaginando daminhas de honra num casamento religioso convencional! Putz.
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Apo »

Vamos combinar um protocolo bem tradicional a que os homos deverão se submeter antes de terem direito a apitar sobre se podem casar ou não com toda a sua libertinagem tradicional!

SE comprovarem que são virgens e pedirem a mão ao papai dum domingo com almoço especial e a presença do vigário, quem sabe...
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Edson Jr
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Edson Jr »

Acauan escreveu:Basta ver as estatísticas de divórcio para se constatar o quanto o casamento tradicional vem se mostrando inadequado para atender às necessidades de muitos dos próprios casais normais aos quais se destina.

Por que cargas d'águas uniões homossexuais deveriam copiar um modelo que vem se desgastando mesmo entre os héteros, quando podem propor uma fórmula estabelecida para suas próprias condições?


Você está meio atrasado. Não estamos mais na Idade Média ...
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Apo »

Acauan escreveu:...quando podem propor uma fórmula estabelecida para suas próprias condições?


O que seria uma fórmula estabelecida e para que condições assim tão próprias? :emoticon26:
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Acauan »

Apo escreveu:Ou seja, os hetero podem mudar seus costumes e tradições milenares no sentido de não-casar ou...permanecer casando através dos formatos que mais lhe aprouverem. Já os homossexuais, devem esperar que a sociedade lhes dê consentimento para o formato que julgarem moralmente mais edificante para o bem comum.


Em primeiro lugar não é uma questão de "os héteros".
Uma das maiores enganações do discurso pró-gay é simular uma falsa dicotomia entre homossexuais e heterossexuais como se a sociedade se dividisse meio a meio.

E não se trata apenas do fato de os homossexuais representarem uma minoria numérica.

O casamento sempre visou em todas as civilizações criar condições para a procriação e perpetuação de um povo e, em última instância, da espécie humana.

Uniões cujo único objetivo é a satisfação pessoal das duas pessoas que fazem parte dela que se definam pelo entendimento destes dois e só.
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Acauan »

Apo escreveu:Vamos combinar um protocolo bem tradicional a que os homos deverão se submeter antes de terem direito a apitar sobre se podem casar ou não com toda a sua libertinagem tradicional!

SE comprovarem que são virgens e pedirem a mão ao papai dum domingo com almoço especial e a presença do vigário, quem sabe...


Se dois bigodudos querem celebrar sua união em uma cerimônia privada em que um deles usa vestido branco, véu e grinalda o problema é deles. Só não vejo motivo para incluir esta bizarrice em uma instituição pública que não a comporta.
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Acauan »

Edson Jr escreveu:Você está meio atrasado. Não estamos mais na Idade Média ...


E pelo seu julgamento, o que define quem está na Idade Média e quem não está é a concordância com sua opinião.
Típico da militância viadista.
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Edson Jr »

Apo escreveu:
Acauan escreveu:...quando podem propor uma fórmula estabelecida para suas próprias condições?


O que seria uma fórmula estabelecida e para que condições assim tão próprias? :emoticon26:


Sei lá ... existe muito preconceito enraizado por detrás dessas visões conservadoras. Quando isso ocorre, não há argumentos, pois são motivados pelo preconceito. O problema é que a pessoa não enxerga isso e vai dizer que é lógica e racional ... aff ...
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Edson Jr »

Acauan escreveu:
Edson Jr escreveu:Você está meio atrasado. Não estamos mais na Idade Média ...


E pelo seu julgamento, o que define quem está na Idade Média e quem não está é a concordância com sua opinião.
Típico da militância viadista.


Cara, qual motivo desse ódio?! Sério!

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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Acauan »

Apo escreveu:
Acauan escreveu:...quando podem propor uma fórmula estabelecida para suas próprias condições?


O que seria uma fórmula estabelecida e para que condições assim tão próprias? :emoticon26:


Já existe um precedente muito promissor nos pactos pré-nupciais, em que as condições da união e de uma eventual separação são estabelecidas consensualmente pelos próprios noivos, conforme a realidade específica de cada um deles.

E que coisa...

Boa parte da instituição do casamento existe para garantir os direitos da mulher, que muitas vezes é a parte mais fraca do relacionamento, principalmente quando se torna mãe e compromete sua carreira profissional com isto.
Alguém poderia me explicar por que a união entre dois machos careceria deste tipo de proteção institucional?
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Apo »

Acauan escreveu:
Apo escreveu:Ou seja, os hetero podem mudar seus costumes e tradições milenares no sentido de não-casar ou...permanecer casando através dos formatos que mais lhe aprouverem. Já os homossexuais, devem esperar que a sociedade lhes dê consentimento para o formato que julgarem moralmente mais edificante para o bem comum.


Em primeiro lugar não é uma questão de "os héteros".
Uma das maiores enganações do discurso pró-gay é simular uma falsa dicotomia entre homossexuais e heterossexuais como se a sociedade se dividisse meio a meio.


Quem propõe a sociedade dividida meio a meio são os que usam argumentos como os seus para que eles não tenham os mesmos direitos civis dos heterossexuais. A dicotomia está na subjugação dos homossexuais à moral majoritária, como se eles tivessem que obedecer a outro modelo, coisa que você mesmo propôs.

E não se trata apenas do fato de os homossexuais representarem uma minoria numérica.


Aqui já aparece a dicotomia entre maioria e minoria numérica, o que, para fins de exercício de direitos livres, laicos e igualitários, deveria ser evitado.

O casamento sempre visou em todas as civilizações criar condições para a procriação e perpetuação de um povo e, em última instância, da espécie humana.


Poupe-me de discurso religioso machista milenar e excludente. Os que não querem ou não podem ter filhos, não devem se casar? Tá bom.

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Que tipos de satisfações pessoais você- segundo seus critérios absolutamente individuais - considera aqui?
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Acauan »

Edson Jr escreveu:
Acauan escreveu:
Edson Jr escreveu:Você está meio atrasado. Não estamos mais na Idade Média ...


E pelo seu julgamento, o que define quem está na Idade Média e quem não está é a concordância com sua opinião.
Típico da militância viadista.


Cara, qual motivo desse ódio?! Sério!


Também típico...
Se não concordo, tenho ódio. Só existem estas duas possibilidades.


Edson Jr escreveu:Você não precisa dar a bunda se o casamento gay for legalizado ...


Não deve ter lhe passado pela cabeça que me ocorre que existam coisas piores de que adultos resolverem dar a própria bunda e coisas mais importantes também.
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Edson Jr »

Acauan escreveu:Não deve ter lhe passado pela cabeça que me ocorre que existam coisas piores de que adultos resolverem dar a própria bunda e coisas mais importantes também.


Então porque toda essa preocupação?!
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Apo »

Acauan escreveu:
Apo escreveu:
Acauan escreveu:...quando podem propor uma fórmula estabelecida para suas próprias condições?


O que seria uma fórmula estabelecida e para que condições assim tão próprias? :emoticon26:


Já existe um precedente muito promissor nos pactos pré-nupciais, em que as condições da união e de uma eventual separação são estabelecidas consensualmente pelos próprios noivos, conforme a realidade específica de cada um deles.


E homossexuais não podem casar normalmente como os heteros que assim desejam ,com pacto (ou sem ele), por quê?

E que coisa...


Coisa mesmo!

Boa parte da instituição do casamento existe para garantir os direitos da mulher, que muitas vezes é a parte mais fraca do relacionamento, principalmente quando se torna mãe e compromete sua carreira profissional com isto.


Que coisa mais velha!!!! Nem acredito que isto aqui vem de você, Acauan. Francamente.
Isto é só uma parte da questão do relacionamento entre as pessoas, onde exista predominância de força. Longe de servir como argumento prévio para impossibilitar a legalização igualitária. Tais "proteções" são apenas mecanismos de auxílio quando surgem problemas. Nem todos casamentos heterossexuais demandam tal mecanismo, assim como alguns relacionamentos homossexuais também são assim estabelecidos.
Nem todos casais têm filhos, casamentos não estão calçados apenas na força e nem o Estado pode criar cerceamento prévio tendo em vista um padrão único ou ultrapassado. Especialmente em sociedades que querem se desenvolver livremente em todos os sentidos.

Alguém poderia me explicar por que a união entre dois machos careceria deste tipo de proteção institucional?


O seu casamento heterossexual precisa? Todos precisam? Totalmente irrelevante.

Não são dois machos, seja lá o que possa ser um macho! Algum animal dominante que espanca e depois devora a fêmea ( não necessariamente nesta ordem)?

O seu problema com os homossexuais é moral e somente moral. Você tergiversa e apela para todo tipo de falácia quando entra neste assunto. É como se vestisse uma farda ou batina e andasse com um maldito livro disciplinador e falido debaixo do braço. :emoticon49:
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Apo »

Acauan escreveu:Não deve ter lhe passado pela cabeça que me ocorre que existam coisas piores de que adultos resolverem dar a própria bunda e coisas mais importantes também.


E que coisas piores podem ser estas, além das coisas horrendas que acontecem entre alguns casais entre 4 paredes ou no meio da rua? :emoticon27:
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Rapidfire »

Qualquer dia destes eu entenderei porque pessoas que são tão ou mais avessas do que eu a coerção estatal em assuntos individuais não aceitam que um homossexual pagador de impostos não possa decidir com quem vai manter uma união estável na forma da lei.
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Acauan »

Apo escreveu:Quem propõe a sociedade dividida meio a meio são os que usam argumentos como os seus para que eles não tenham os mesmos direitos civis dos heterossexuais.


Uai...?
Por que alguém interessado em negar direitos civis elevariam uma minoria insignificante à condição de metade da população, o que pela lógica reforçaria a reivindicação daquela minoria ao invés de sufocá-la?

E quais direitos civis são negados aos homossexuais?
Eles não tem acesso à justiça, não são considerados cidadãos, não podem votar, são obrigados a sentar na parte de trás do ônibus ou tem bebedouros públicos exclusivos para eles?


Apo escreveu:A dicotomia está na subjugação dos homossexuais à moral majoritária, como se eles tivessem que obedecer a outro modelo, coisa que você mesmo propôs.


Só se submete à moral majoritária quem quer e você sabe muito bem disto. Prova é que nenhum homossexual deixa de sê-lo por conta da tal moral majoritária.

Apo escreveu:
Acauan escreveu:E não se trata apenas do fato de os homossexuais representarem uma minoria numérica.


Aqui já aparece a dicotomia entre maioria e minoria numérica, o que, para fins de exercício de direitos livres, laicos e igualitários, deveria ser evitado.


Apenas citei um fato estatístico. Segundo o IBGE os homossexuais em relação estável representam 0,06% da população.

Apo escreveu:
Acauan escreveu:O casamento sempre visou em todas as civilizações criar condições para a procriação e perpetuação de um povo e, em última instância, da espécie humana.


Poupe-me de discurso religioso machista milenar e excludente.


Lembrar que a instituição do casamento protege a mulher que foi prejudicada na carreira profissional para ter e criar os filhos é "discurso religioso machista milenar e excludente"?

Apo escreveu:Os que não querem ou não podem ter filhos, não devem se casar? Tá bom.


Não consigo ver o menor nexo na questão. Tem filhos quem quer, casa quem quer – queira ter filhos ou não – e a instituição do casamento tem suas próprias definições independente disto.

Apo escreveu:
Acauan escreveu:Uniões cujo único objetivo é a satisfação pessoal das duas pessoas que fazem parte dela que se definam pelo entendimento destes dois e só.


Que tipos de satisfações pessoais você- segundo seus critérios absolutamente individuais - considera aqui?

Quaisquer que não sejam de interesse público.
A única razão para existir casamento é que a perpetuação da espécie foi vinculada a esta instituição.
Quem só quer dar boas trepadas e boas gozadas sobre o mesmo teto, que seja feliz e não encha o saco.
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Apo »

Faltou dizer que as pessoas se apaixonam e se amam muito além do que apenas pênis-vagina, pênis-ânus, vagina-vagina ( este último sei lá como é que se resolve este paradoxo deusmelivreeguarde!!! :emoticon12: ).
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Apo »

Rapidfire escreveu:Qualquer dia destes eu entenderei porque pessoas que são tão ou mais avessas do que eu a coerção estatal em assuntos individuais não aceitam que um homossexual pagador de impostos não possa decidir com quem vai manter uma união estável na forma da lei.


Nem eu entendo! É que algumas questões imorais não devem se submeter aos ditames da Lei. :emoticon12:
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Acauan »

Edson Jr escreveu:
Acauan escreveu:Não deve ter lhe passado pela cabeça que me ocorre que existam coisas piores de que adultos resolverem dar a própria bunda e coisas mais importantes também.


Então porque toda essa preocupação?!


Não estou arrancando os cabelos, se isto lhe pareceu.
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Re: Brad Pitt diz que não tem religião e apóia o casamento g

Mensagem por Edson Jr »

Acauan escreveu:
Edson Jr escreveu:
Acauan escreveu:Não deve ter lhe passado pela cabeça que me ocorre que existam coisas piores de que adultos resolverem dar a própria bunda e coisas mais importantes também.


Então porque toda essa preocupação?!


Não estou arrancando os cabelos, se isto lhe pareceu.


Ah, tá ... :emoticon1:
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