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Evoluçâo e mecanismos catalizadores
Enviado: 03 Mar 2006, 15:29
por o pensador
Debatendo com o APODman sobre a alta improbabilidade de um organismo auto replicante surgir ao acaso no Caos Primordial,
ele citou a existêencia de mecanismos catalizadores que entâo regrediriam maciçamente o grau desta improbabilidade.
Eu tenho duas ressalvas(mais é dúvida mesmo) a fazer:
1)Para um mesmo número de possibilidades combinatórias se agrupar em uma configuraçâo mais simples que anteriormente fixado nâo há uma probabilidade menor?
2)Nâo existem catalizadores para os catalizadores,digo,as combinaçôes químicas requeridas e assumidas como catalizadores nâo necessitam de mecanismos de captura também?As chances aumentam ou diminuem em caso de resposta afirmativa?
Re.: Evoluçâo e mecanismos catalizadores
Enviado: 03 Mar 2006, 15:42
por x03k98r
Posso meter o bedelho?
A argila é um possível catalizador de acordo com a teoria de Cairns-Smith. Cristais de argila podem "evoluir", passando defeitos como quebras ás gerações seguintes. Esses defeitos influenciam a capacidade de certas estirpes de argila de, por exemplo, segurar bem a água ou não (permeabilidade). Os que seguram bem a água, podem segurar bem aminoácidos ou nucleótidos. Nesse meio catalizador, segundo Cairn-Smith, foi criada a relação entre genes e proteínas. Com o passar do tempo, os genes e proteínas teriam dispensado a argila e continuaram a evolução sozinhos. É o chamado Takeover-genético...
Re: Re.: Evoluçâo e mecanismos catalizadores
Enviado: 03 Mar 2006, 15:47
por o pensador
x03k98r escreveu:Posso meter o bedelho?
A argila é um possível catalizador de acordo com a teoria de Cairns-Smith. Cristais de argila podem "evoluir", passando defeitos como quebras ás gerações seguintes. Esses defeitos influenciam a capacidade de certas estirpes de argila de, por exemplo, segurar bem a água ou não (permeabilidade). Os que seguram bem a água, podem segurar bem aminoácidos ou nucleótidos. Nesse meio catalizador, segundo Cairn-Smith, foi criada a relação entre genes e proteínas. Com o passar do tempo, os genes e proteínas teriam dispensado a argila e continuaram a evolução sozinhos. É o chamado Takeover-genético...
Obrigado Miguel...
Porém,qual a probabilidade de que cristais de argila "evoluam"?É necessário um catalizador para facilitar o trabalho?
Re.: Evoluçâo e mecanismos catalizadores
Enviado: 03 Mar 2006, 15:57
por Clauss
Teorias tem tantas...
Re: Re.: Evoluçâo e mecanismos catalizadores
Enviado: 03 Mar 2006, 15:59
por o pensador
Johnny escreveu:Teorias tem tantas...
Pois é...Nâo há consenso nem dentro do próprio Evolucionismo.Há muitas escolas que divergem em vários aspectos..
Re: Re.: Evoluçâo e mecanismos catalizadores
Enviado: 03 Mar 2006, 19:12
por x03k98r
o pensador escreveu:x03k98r escreveu:Posso meter o bedelho?
A argila é um possível catalizador de acordo com a teoria de Cairns-Smith. Cristais de argila podem "evoluir", passando defeitos como quebras ás gerações seguintes. Esses defeitos influenciam a capacidade de certas estirpes de argila de, por exemplo, segurar bem a água ou não (permeabilidade). Os que seguram bem a água, podem segurar bem aminoácidos ou nucleótidos. Nesse meio catalizador, segundo Cairn-Smith, foi criada a relação entre genes e proteínas. Com o passar do tempo, os genes e proteínas teriam dispensado a argila e continuaram a evolução sozinhos. É o chamado Takeover-genético...
Obrigado Miguel...
Porém,qual a probabilidade de que cristais de argila "evoluam"?É necessário um catalizador para facilitar o trabalho?
Nao sei. Eles simplesmente evoluem. Mas a teoria de Cairns-Smith é polémica. No entanto os cristais de argila parecem ter tudo para evoluirem de forma Darwinista: Mutaçoes, hereditariedade (os erros acumulam nas geraçoes sucessivas) e a seleçao escolhe os "melhores". Mas parecem nao ter o suficiente para "descolarem" como fez o sistema DNA-RNA-Proteína.
Re: Evoluçâo e mecanismos catalizadores
Enviado: 03 Mar 2006, 19:51
por Huxley
o pensador escreveu:1)Para um mesmo número de possibilidades combinatórias se agrupar em uma configuraçâo mais simples que anteriormente fixado nâo há uma probabilidade menor?
Não entendi nada da pergunta.Daria para traduzir do "pensadês" para o português?
o pensador escreveu:2)Nâo existem catalizadores para os catalizadores,digo,as combinaçôes químicas requeridas e assumidas como catalizadores nâo necessitam de mecanismos de captura também?As chances aumentam ou diminuem em caso de resposta afirmativa?
Não existem catalisadores dos catalisadores de peptídeos.Por isso que eu disse naquela discussão que auto-replicante Ghardiri, que a chance dele se formar espontaneamente é de (1/20) elevado a 32.Vinte é o número total de todos os aminoácidos e 32 é o número de aminoácidos que essa sequência tem.
Re: Evoluçâo e mecanismos catalizadores
Enviado: 03 Mar 2006, 19:53
por o pensador
Huxley escreveu:o pensador escreveu:1)Para um mesmo número de possibilidades combinatórias se agrupar em uma configuraçâo mais simples que anteriormente fixado nâo há uma probabilidade menor?
Não entendi nada da pergunta.
o pensador escreveu:2)Nâo existem catalizadores para os catalizadores,digo,as combinaçôes químicas requeridas e assumidas como catalizadores nâo necessitam de mecanismos de captura também?As chances aumentam ou diminuem em caso de resposta afirmativa?
Não existem catalisadores dos catalisadores.Por isso que eu disse naquela discussão que auto-replicante Ghardiri, que a chance dele se formar espontaneamente é de (1/20) elevado a 32.Vinte é o número de aminoácido possíveis e 32 é o número de aminoácidos que essa sequência tem.
hmm..Ok.Obrigado pela informaçâo Huxley
!