Página 1 de 2
Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 06 Mar 2006, 18:56
por Acauan
Exorcismo, Modo de Usar
Postado originalmente em 11/3/2005 15:25:19
por Acauan
Se alguém aqui estiver pensando em se converter a alguma religião, mas não sabe ainda qual, recomendo um experimento simples – assista um ritual de exorcismo de cada religião candidata e no fim do teste você saberá o suficiente sobre elas para não optar por nenhuma.
Exorcismo é a coisa mais legal que inventaram para o observador da religião. Uma sessão funciona como um daqueles intensivões de cursinho pré-vestibular, no qual te resumem os conteúdos de três anos em uma semana.
Ver como cada confissão enxota o demo de volta pros quintos é como fazer um curso de imersão relâmpago de religiões comparadas.
Vamos tratar apenas dos rituais, sem descambar para perguntas embaraçosas como porque o diabo se dá ao trabalho de incorporar gente completamente anônima, incapaz de fazer coisa pior do que irritar quem está perto, quando podia baixar no presidente da Rússia e explodir o mundo todo de uma vez.
Católicos Romanos, Protestantes neopentecostais e Espíritas Kardecistas têm seu jeitinho próprio de lidar com o Coisa Ruim, cada qual revestindo seus argumentos da base necessária para deixar claro que são os únicos competentes para tal missão.
Começando pelos Católicos, diga-se a favor que o exorcismo é uma prática abandonada pela Igreja Romana, ou, no máximo, preservada apenas por algumas daquelas antigas ordens meio sinistras, que quando o Vaticano se lembra que existem trata de dar um chega pra lá nelas. Ou por conta de algum padre gagá.
Mas exorcismo para a Santa Madre não é coisa para amador, como tudo o mais na Igreja do Karol. Ela tinha até um manual, acho que editado pelo Papa Leão XIII, que normatizava todo o ritual nos mínimos detalhes, incluindo paramentos do celebrante e posição correta dos utensílios.
Pelo que entendi, se colocassem o turíbulo e a naveta onde deveriam estar a caldeirinha e o hissopo, o Tinhoso não saía.
Ou seja, despejar o Cramulhano segundo as regras da Santa Sé era um procedimento cirúrgico que exigia um especialista a altura.
Tá certo que todo este tecnicismo perdia muito da sutileza nas partes do Manual que recomendavam ao padre exorcista esbofetear e xingar o demônio para mostrar quem manda ou coisa parecida.
Mas fora estes arroubos mais, digamos, impetuosos, seguir todos os procedimentos do exorcismo católico não era coisa só para especialistas treinados. O padre exorcista tinha que ser um verdadeiro atleta, já que as sessões podiam consumir horas ou dias de dedicação integral do celebrante.
Que fique claro que todos estes comentários se referem ao exorcismo católico canônico, excluído aquele monte de carismáticos que deixaram de ser não praticantes para praticar a religião dos outros, copiando a, digamos, euforia dos neopentecostais.
Não duvido que no meio desta turma tenha gente expulsando o Capeta escondido das vistas do episcopado. Neste caso os únicos que deveriam ser expulsos são os exorcistas diletantes, já que o Direito Canônico Católico proíbe explícita e taxativamente que seus fiéis desafiem o monopólio sacerdotal das operações de despacho do Capiroto.
Mas como ninguém parece ligar a mínima para Direito Canônico, sabe-se lá o que pode estar rolando naquelas rodinhas.
E tem os Protestantes Neopentecostais.
O que o Lutero disse mesmo? Sola Scriptura!
Então vamos lá turma, aquela história de que só sacerdotes ordenados e especialmente treinados podem fazer exorcismo era mais uma mentira apóstata dos papistas, que queriam se divertir sozinhos. Todo cristão tem o direito de expulsar quantos demônios quiser, em nome do sr. Jesus, já que tá na Bíblia.
Como eu disse, o ritual de exorcismo tem a cara da religião que a pratica.
Se eu tivesse que ilustrar a diferença entre Católicos, com suas normas, instrumental e rigor ritualístico, e os neopentecostais, diria que estes são como os irredutíveis gauleses da aldeia do Asterix, enquanto os primeiros se parecem mais com os disciplinados oficiais de César. Como diria o Uderzo, de um lado a disciplina, de outro a exuberância...
A primeira imagem que me vem a cabeça quando um suposto endemoninhado começa a rolar e babar numa daquelas igrejas são os quadrinhos em que a aldeia toda sai correndo para dar uns sopapos nos romanos, antes que não sobre nenhum.
Só falta alguém gritar – este demônio é meu, você já expulsou um ontem.
Comentei há pouco tempo minha dúvida quanto a os demônios não terem coisa melhor para fazer do que espumar pela boca, se debater e xingar a mãe do pastor – a possessão neopentecostal standard.
Também estranho o fato de o Bicho Preto marcar ponto num monte de igrejecas de periferia, sem nunca ter lhe dado na telha de possuir alguém, vez por outra que fosse, em Westminster.
Como anjos caídos, seres que conhecem os segredos últimos do cosmos e a natureza essencial de todas as coisas, os demônios deveriam ser articulados o suficiente para ir um pouco além de gritar imprecações entre um rosnado e outro.
Além do que é inexplicável que seres que devem dominar fluentemente o hebraico, aramaico e grego prefiram se comunicar na língua oficial do cais das docas.
O bom do exorcismo neopentecostal é que não requer prática nem habilidade.
Basta que o crente seja crente prá caramba que já estará dotado da plena autoridade que dá eficácia às palavrinhas mágicas – sai em nome do sr. Jesus.
Às vezes o Galhardo sai, às vezes não.
Se sai, o crente exorcista alcança o prestígio do atacante que marcou um golaço. Se não, fica com a cara do goleiro que tomou um frango daqueles.
E coitado do exorcista se o goleiro vazado no caso era o pastor. Vai ter que conviver um tempão com as fofocas de como ele não teve autoridade para expulsar o Belzebu, que acabou saindo na primeira tentativa daquele fulaninho que nem sabe o que é hermenêutica – sorte de principiante, dirá o pastor.
Nota-se que expulsar demônios conta pontos importantes na hierarquia espiritual que voga nas igrejas neopentecostais. Tem quem se vanglorie do número de vezes que já falou em línguas, mas isto é chá pequeno comparado com o sucesso alcançado em fazer o possesso mudar do script louco furioso tendo convulsão para o onde estou..., o que aconteceu? que se segue ao triunfo exorcístico.
É claro que tem gente pra tudo neste mundo. Mesmo no meio crente, onde alguns membros, a boca pequena, cogitam se algumas possessões não seriam apenas carência afetiva, problemas psicológicos ou vontade de aparecer do endemoninhado da vez.
Mas quem diz isto também deve estar tomado pelo diabo, é claro.
O exorcismo neopentecostal é isto aí, uma festa mesmo. Não admira que a Organização Universal tenha visto o quanto este empreendimento pode ser bom para os negócios e o tenha tirado do trato artesanal para a escala industrial globalizada e televisada.
Meu, alguém já contou a quantidade de encapetados que aparecem nos palco-púlpito da Universal, com as mãos pra trás, máscara eletrônica no rosto e voz do Pato Donald, ameaçando acabar com a vida financeira deste ou seduzir o marido daquela?
Quando tem sessão do descarrego deve faltar Exu nos terreiros. O Edir Macedo deve pagar bem melhor que os Pais de Santo.
And last, but not least, os Espíritas Kardecistas.
Desde que os citei lá atrás, eles devem estar esperando o momento para dizer que não fazem exorcismo coisa nenhuma, mesmo porque são científicos e esclarecidos demais para acreditar em demônios.
E eu respondo – fazem sim, mudar os nomes não faz os gatos virarem lebres.
Os kardecistas chamam o exorcismo de desobsessão e os demônios de espíritos obsessores. Só muda o fato de, para eles, estes espíritos não serem anjos caídos, mas uma gente pentelha que continua enchendo o saco por aqui mesmo depois de mortos.
Se associamos o exorcismo católico ao canônico e o neopentecostal à exuberância, precisamos de uma palavra para o exorcismo-desobsessão espírita.
A palavra é chatice.
Os espíritos obsessores devem voltar para o umbral ou coisa parecida por não suportar o tédio daquelas sessões. A maioria dos encostos deve ter saudades do tempo em que os padres espancavam os possessos, pelo menos tinha alguma ação e violência naquela trama. Já desobsessão espírita é como o filme As Pontes de Madison.
É sempre mais ou menos a mesma coisa.
Os médiuns fazem as preces iniciais e vibram (não me perguntem como) na freqüência adequada para os trabalhos que vão realizar, até fazer contato (idem) com o tal espírito obsessor, que quase sempre vai contar uma história que é uma variante resumo de algum romance da Zíbia Gasparetto, explicando de porque ele (o espírito) estar azucrinando a vida do coitado X ou da infeliz Y.
Aí, o médium doutrinador faz o que o título diz, doutrina o espírito obsessor.
Pra quem não sabe, doutrinar espíritos obsessores é soltar em cima deles uma conversa mole que não convenceria uma criança a comer verduras.
Sabe-se lá porque cargas d´água, o tal do obsessor, que era um filho da puta tão grande que mesmo depois de morto se deu ao trabalho de desabotoar o paletó de madeira e voltar dos sete palmos, onde se come capim pela raiz, só para fazer fulano perder o emprego ou brochar o marido da sicrana, muda de idéia de uma hora pra outra, convencido por argumentos de impacto semelhante ao de dizer a um corintiano fanático que ele deve virar palmeirense porque ser palmeirense é mais legal do que ser corintiano.
Dizem eles, já que um pobre cético jamais perceberia este fato óbvio, que por trás do trabalho visível dos encarnados existe toda uma assistência de espíritos superiores desencarnados que botam as coisas nos eixos e fazem o tal do obsessor enxergar e reconhecer as merdas que andou fazendo. Só não entendo porque os tais espíritos superiores ficam esperando até alguém montar uma mesa branca para se decidir a fazer alguma coisa. Se são tão superiores assim poderiam agir preventivamente e não deixar o espírito pentelho abrir as asinhas desde o início.
É mas tem o karma... Tem nada, basta qualquer centro espírita reunir uma turminha em torno de uma mesa que o tal do karma some imediatamente.
Ninguém bufa, baba ou rosna nas desobsessões em centros espíritas kardecistas, como acontece nos exorcismos neopentecostais. Tudo é muito asséptico e as únicas coisas estranhas que você vê lá são as invisíveis, que só os médiuns videntes vêem e, cá entre nós, ô gente que gosta de ver coisa esquisita.
Um ponto em comum com os católicos é que exorcista espírita também é função especializada, existindo um Curso de Preparação de Doutrinadores para Sessão de Desobsessão, disponível apenas para quem já fez o Curso de Educação Mediúnica, o que dá entender que doutrinadores espíritas são uma espécie de pós-graduados em espiritualidade.
De um modo geral, seja em qual religião for, as possessões demoníacas têm sempre uma característica comum. São repletas de aspectos sobrenaturais impressionantes quando relatadas nos testemunhos dos crentes e bem menos empolgantes quando presenciadas por céticos.
Quem nunca ouviu aquela história da mulher pequenininha e fragilzinha que tomada pelo Zarapelho dotou-se de força sobre-humana, sendo preciso dez homens parrudos para segura-la com muita dificuldade. E outras tantas parecidas.
O curioso é que quando diante das câmeras da Organização Universal, o máximo que os encostos fazem é comportar-se como completos idiotas.
Ao que tudo indica, o olhar do cético tem sobre os poderes do Demônio o mesmo efeito que a kriptonita tem sobre o Super-Homem.
Re: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 11:27
por RCAdeBH
ÔBA!!! Outro texto do grande Acauan... Quanto ao que ele disse sobre as outras religiões, me abstenho de comentar.
Acauan escreveu:
And last, but not least, os Espíritas Kardecistas.
Desde que os citei lá atrás, eles devem estar esperando o momento para dizer que não fazem exorcismo coisa nenhuma, mesmo porque são científicos e esclarecidos demais para acreditar em demônios.
E eu respondo – fazem sim, mudar os nomes não faz os gatos virarem lebres.
Somos os gatos, sim!
Acauan escreveu:Os kardecistas chamam o exorcismo de desobsessão e os demônios de espíritos obsessores. Só muda o fato de, para eles, estes espíritos não serem anjos caídos, mas uma gente pentelha que continua enchendo o saco por aqui mesmo depois de mortos.
Pelo que me percebi já no começo, com seu costumeiro hábito de tentar fazer seus leitores rirem quando leem seus "textos", usa de chacotas sobre um assunto que no mínimo não deveria falar que não existe, pois se voce NÃO pode provar que espiritos existem, NÃO pode provar que NÃO existem tambem. Um detalhe interessante: A maioria das religiões ou doutrinas acreditam na sobrevivência do espirito após a morte. Fazendo um simples conta, voce tem somente 5% de chance de estar certo a cerca de seu ceticísmo, isso comparado a crenças de pessoas tão cultas quanto voce. Inclusive os Indios, raça a qual voce pertençe e que se não me falhe a memória, tem sempre um médium na tribo e tem incorporado em sua cultura um grande apego na espiritualidade. Isso voce nunca menciona, não é mesmo? Cuidado quando negar aspéctos tão valiosos na cultura indígena, sendo voce um representante dela.
Acauan escreveu:Se associamos o exorcismo católico ao canônico e o neopentecostal à exuberância, precisamos de uma palavra para o exorcismo-desobsessão espírita.
A palavra é chatice.
O homem sempre espera pelo "fantástico", como dizia Kardec. Se este não acontecer, é inválido ou "chato". Até mesmo com uma coisa tão natural quanto uma desobsessão.
Acauan escreveu:Os espíritos obsessores devem voltar para o umbral ou coisa parecida por não suportar o tédio daquelas sessões. A maioria dos encostos deve ter saudades do tempo em que os padres espancavam os possessos, pelo menos tinha alguma ação e violência naquela trama. Já desobsessão espírita é como o filme As Pontes de Madison. É sempre mais ou menos a mesma coisa.
Os médiuns fazem as preces iniciais e vibram (não me perguntem como) na freqüência adequada para os trabalhos que vão realizar, até fazer contato (idem) com o tal espírito obsessor, que quase sempre vai contar uma história que é uma variante resumo de algum romance da Zíbia Gasparetto, explicando de porque ele (o espírito) estar azucrinando a vida do coitado X ou da infeliz Y. Aí, o médium doutrinador faz o que o título diz, doutrina o espírito obsessor.
Pra quem não sabe, doutrinar espíritos obsessores é soltar em cima deles uma conversa mole que não convenceria uma criança a comer verduras.
Pressupondo a vida espiritual após a morte e sucessivas vidas, não seria menos lógico que adquirissemos centenas ou milhares de inimigos em várias vidas. Alguns deles as vezes nos encontram devido a afinidade e a lei de açao e reaçao. Algumas vezes os obsessores que incorporam nos médiuns dão detales pessoais sobre as vítimas. Mas isso voce nunca viu, (ou nao quis ver) certo? Então seria inválido, pois, se o indio não vê, não existe. Que patético.
Acauan escreveu:Sabe-se lá porque cargas d´água, o tal do obsessor, que era um filho da puta tão grande que mesmo depois de morto se deu ao trabalho de desabotoar o paletó de madeira e voltar dos sete palmos, onde se come capim pela raiz, só para fazer fulano perder o emprego ou brochar o marido da sicrana, muda de idéia de uma hora pra outra, convencido por argumentos de impacto semelhante ao de dizer a um corintiano fanático que ele deve virar palmeirense porque ser palmeirense é mais legal do que ser corintiano.
Aff...
Acauan escreveu:Dizem eles, já que um pobre cético jamais perceberia este fato óbvio, que por trás do trabalho visível dos encarnados existe toda uma assistência de espíritos superiores desencarnados que botam as coisas nos eixos e fazem o tal do obsessor enxergar e reconhecer as merdas que andou fazendo. Só não entendo porque os tais espíritos superiores ficam esperando até alguém montar uma mesa branca para se decidir a fazer alguma coisa. Se são tão superiores assim poderiam agir preventivamente e não deixar o espírito pentelho abrir as asinhas desde o início.
Sabe, esta era uma das dúvidas que eu tambem tinha, mas tem uma explicaçao bem lógica: Se o espirito obsessor vibra em uma frequencia que impossibilita a ajuda de espiritos superiores, ou seja, se este espirito ainda está ligado a matéria de tal forma que nem ele sabe da sua condiçao de desencarnado ,seria necessario que este espirito interagisse com encarnados que poderiam lhe falar e encaminhar para que ele não fosse mais o "filho da puta" que era anteriormente. Mas isso não é um trabalho fácil e na maioria das vezes é necessario meses e até anos para doutrinar um obsessor. Voce acompanhou alguma desobsessão do inicio até o fim em um centro idôneo? Acho que não.
Acauan escreveu:É mas tem o karma... Tem nada, basta qualquer centro espírita reunir uma turminha em torno de uma mesa que o tal do karma some imediatamente.
Isso é o que voce pensa... Quem dera!
Acauan escreveu:Ninguém bufa, baba ou rosna nas desobsessões em centros espíritas kardecistas, como acontece nos exorcismos neopentecostais. Tudo é muito asséptico e as únicas coisas estranhas que você vê lá são as invisíveis, que só os médiuns videntes vêem e, cá entre nós, ô gente que gosta de ver coisa esquisita.
Mais uma vez falando sobre fatos que voce não aceita porque não viu...
Acauan escreveu:Um ponto em comum com os católicos é que exorcista espírita também é função especializada, existindo um Curso de Preparação de Doutrinadores para Sessão de Desobsessão, disponível apenas para quem já fez o Curso de Educação Mediúnica, o que dá entender que doutrinadores espíritas são uma espécie de pós-graduados em espiritualidade.
Da mesma forma que um mendigo não pode ser professor universitário, uma pessoa que não se prepara nao poderia tratar de um assunto delicado como este.
Acauan escreveu:De um modo geral, seja em qual religião for, as possessões demoníacas têm sempre uma característica comum. São repletas de aspectos sobrenaturais impressionantes quando relatadas nos testemunhos dos crentes e bem menos empolgantes quando presenciadas por céticos. Quem nunca ouviu aquela história da mulher pequenininha e fragilzinha que tomada pelo Zarapelho dotou-se de força sobre-humana, sendo preciso dez homens parrudos para segura-la com muita dificuldade. E outras tantas parecidas.
Realmente o ser humano tem mania de aumentar ou inventar coisas de acordo com sua conveniência. Não é mesmo?
Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 11:36
por Aranha
Enviado: 07 Mar 2006, 11:42
por Aurelio Moraes
A maioria das religiões ou doutrinas acreditam na sobrevivência do espirito após a morte.
Falácia mais tola...
Argumentum Ad Numerum
Essa falácia está relacionada de perto com a Argumentum Ad Populum. Consiste em afirmar que quanto mais pessoas suportam ou acreditam em uma proposição, mais provável é que essa proposição seja correta. Por exemplo:
"A vasta maioria das pessoas nesse país acreditam que punição capital têm um perceptível efeito dissuasivo. Para sugerir que não têm na face de tanta evidência é ridículo."
"Tudo que eu estou dizendo é que milhares de pessoas acreditam no poder da pirâmide, então deve haver algo nisso."
http://www.str.com.br/Scientia/falacias.htm#14
Re: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 12:55
por Ayyavazhi
Acauan escreveu:É mas tem o karma... Tem nada, basta qualquer centro espírita reunir uma turminha em torno de uma mesa que o tal do karma some imediatamente.
O pior é que não, Acauan.
Sei que essa idéia, para você, soa como piada, mas permita-me explicar assim mesmo.
A Lei, a que chamamos Karma, uma vez colocada em movimento, dificilmente pode ser detida. O karma tem um potencial que, podemos dizer, é proporcional à força que o criou e persistirá enquanto houver “lenha para queimar” até a completa exaustão. Exaurindo-se essa força, o indivíduo que a criou estará livre desse elo com o mundo físico, embora muitos outros elos ainda precisem ser rompidos. Não há punição envolvida no processo, apenas uma Lei que reage de acordo com sua natureza.
Alguém disse (como sempre, eu não lembro quem): “Todo mal traz em si a semente de sua própria destruição”. Assim é com o karma, embora ele não seja necessariamente bom nem mau. Considero um erro atribuir um caráter negativo ao karma, como se fosse sinônimo de sinas e destinos trágicos. Um karma pode ser bom, visto que as ações boas também produzem reações. Note que, neste ponto, utilizo a dualidade bom/mau em referência à perspectiva humana, que sempre atribuirá um desses valores às experiências vividas. Essencialmente, o karma SEMPRE será bom, visto que cumpre seu papel de auxiliar o homem a se desvencilhar de seus apegos terrenos, buscando valores permanentes em troca de ilusões temporárias.
A parte mais interessante disso é que, mesmo as boas ações, geradoras de “bons karmas” deverão exaurir-se antes que o indivíduo esteja finalmente livre das amarras que o prendem ao ciclo de sucessivas vidas (materiais, bem entendido).
Por que é assim? É algo que eu ainda não descobri, o que, para mim, não invalida as respostas que obtive até agora. Não me peça provas científicas dessas afirmações nem de quaisquer outras que venha a proferir neste fórum. Eu não as tenho e nem vejo necessidade de ter. Não acredito na ciência como meio capaz de provar ou negar a espiritualidade. Pelo menos, não por enquanto. Tampouco meu caminho se construiu sobre fé e aceitação de dogmas de quem quer que seja. Sou, como já disse, um solitário, um desgarrado que nunca na vida leu um livro espírita, o que não me impede de encontrar essas respostas. Elas existem e estão disponíveis a todos os que ansiarem por descobri-las.
Sei que, sem o amparo científico, eu não vou conseguir convencer ninguém de coisa alguma por aqui. Mas isso não chega a ser um problema, visto que não é esse o meu desejo e não me preocupo com o que as pessoas acreditam ou deixam de acreditar. Aos que estiverem abertos a percorrer o caminho que tenho indicado, sempre poderei oferecer alguma ajuda, embora todos os passos serão individuais e por conta do buscador.
Encare isso como uma resposta destituída de propósitos outros que não tagarelar acerca de um tema que me parece ligeiramente familiar.
Abraços.
Re: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 13:29
por Alenônimo
RCAdeBH, tem gente aqui implorando para eu não te bater. Mas como eu sou um “ateu malvado e um espírito não tão evoluído”, vou moer seus ossos.
RCAdeBH escreveu:ÔBA!!! Outro texto do grande Acauan... Quanto ao que ele disse sobre as outras religiões, me abstenho de comentar.
Claro que se abstém de comentar o resto. Além de ser espírita, acha que a religião dos outros está errada. Podia se abster até de citar a frase acima!RCAdeBH escreveu:Acauan escreveu:
And last, but not least, os Espíritas Kardecistas.
Desde que os citei lá atrás, eles devem estar esperando o momento para dizer que não fazem exorcismo coisa nenhuma, mesmo porque são científicos e esclarecidos demais para acreditar em demônios.
E eu respondo – fazem sim, mudar os nomes não faz os gatos virarem lebres.
Somos os gatos, sim!
Então você adimite?!! Legal! Pois a citação se refere a “comprar gato por lebre”, que remete a se levar algo falso para casa pensando ser verdadeiro. Comer carne de gato ao invés de carne de lebre, para ser mais exato.RCAdeBH escreveu:Acauan escreveu:
Os kardecistas chamam o exorcismo de desobsessão e os demônios de espíritos obsessores. Só muda o fato de, para eles, estes espíritos não serem anjos caídos, mas uma gente pentelha que continua enchendo o saco por aqui mesmo depois de mortos.
Pelo que me percebi já no começo, com seu costumeiro hábito de tentar fazer seus leitores rirem quando leem seus "textos", usa de chacotas sobre um assunto que no mínimo não deveria falar que não existe, pois se voce NÃO pode provar que espiritos existem, NÃO pode provar que NÃO existem tambem.
Desde quando ele não pode provar que não existe? Aliás, quando ele não fez isso?
É você, ao que me consta, que ignora as nossas dúvidas fundamentais baseadas em observações de problemas das alegações espíritas.
E você não consegue provar que eles existem. Lhe faltam laudos de pesquisadores corrobando e refutando as alegações que você posta. Só posta texto de fontes não-idôneas cujo argumento é baseado no apelo à piedade de pessoas boasinhas.RCAdeBH escreveu:Um detalhe interessante: A maioria das religiões ou doutrinas acreditam na sobrevivência do espirito após a morte. Fazendo um simples conta, voce tem somente 5% de chance de estar certo a cerca de seu ceticísmo, isso comparado a crenças de pessoas tão cultas quanto voce. Inclusive os Indios, raça a qual voce pertençe e que se não me falhe a memória, tem sempre um médium na tribo e tem incorporado em sua cultura um grande apego na espiritualidade. Isso voce nunca menciona, não é mesmo? Cuidado quando negar aspéctos tão valiosos na cultura indígena, sendo voce um representante dela.
Apelo aos números. As pessoas na maioria das vezes acreditam sim na continuidade do espírito, mas isso por si só não prova coisa alguma. Pessoas não foram programadas para serem seres inteligentes, mas sim seres sobreviventes. Se a maioria das pessoas tem o pensamento de que a vida continua depois da morte, significa que isso beneficiou em algum momento da nossa própria evolução, mas não que seja verdade.RCAdeBH escreveu:Acauan escreveu:
Se associamos o exorcismo católico ao canônico e o neopentecostal à exuberância, precisamos de uma palavra para o exorcismo-desobsessão espírita.
A palavra é chatice.
O homem sempre espera pelo "fantástico", como dizia Kardec. Se este não acontecer, é inválido ou "chato". Até mesmo com uma coisa tão natural quanto uma desobsessão.
Comparado do ponto de vista de alguém que não pertence a nenhuma religião, os exorcismos espíritas são chatos sim. Não tem gritaria, emoção, etc.
Relaxa. Se espiritismo for verdade como você alega, não creio que exorcismos chatos façam a diferença.RCAdeBH escreveu:Acauan escreveu:
Os espíritos obsessores devem voltar para o umbral ou coisa parecida por não suportar o tédio daquelas sessões. A maioria dos encostos deve ter saudades do tempo em que os padres espancavam os possessos, pelo menos tinha alguma ação e violência naquela trama. Já desobsessão espírita é como o filme As Pontes de Madison. É sempre mais ou menos a mesma coisa.
Os médiuns fazem as preces iniciais e vibram (não me perguntem como) na freqüência adequada para os trabalhos que vão realizar, até fazer contato (idem) com o tal espírito obsessor, que quase sempre vai contar uma história que é uma variante resumo de algum romance da Zíbia Gasparetto, explicando de porque ele (o espírito) estar azucrinando a vida do coitado X ou da infeliz Y. Aí, o médium doutrinador faz o que o título diz, doutrina o espírito obsessor.
Pra quem não sabe, doutrinar espíritos obsessores é soltar em cima deles uma conversa mole que não convenceria uma criança a comer verduras.
Pressupondo a vida espiritual após a morte e sucessivas vidas, não seria menos lógico que adquirissemos centenas ou milhares de inimigos em várias vidas. Alguns deles as vezes nos encontram devido a afinidade e a lei de açao e reaçao.
Usando leis da física com seres imateriais ou embasando motivos emocionais? Já argumentou melhor que isso.
A questão é: como um espírito obsessor que teve tanto trabalho para achar e azucrinar a pessoa vai embora com simples palavrinhas do médium? Isso é tratado no texto, então leia.RCAdeBH escreveu:Algumas vezes os obsessores que incorporam nos médiuns dão detales pessoais sobre as vítimas. Mas isso voce nunca viu, (ou nao quis ver) certo? Então seria inválido, pois, se o indio não vê, não existe. Que patético.
Que detalhes? “Você tem outro amor”, “você tem problemas financeiros” e “você anda preocupado com alguma coisa importante”? Isso é leitura fria. Quando não, os médiuns tem os dados das pessoas atendidas, já sabendo coisas sobre a vida da pessoa.
Charlatães usam isso a torto e direito.RCAdeBH escreveu:Acauan escreveu:
Sabe-se lá porque cargas d´água, o tal do obsessor, que era um filho da puta tão grande que mesmo depois de morto se deu ao trabalho de desabotoar o paletó de madeira e voltar dos sete palmos, onde se come capim pela raiz, só para fazer fulano perder o emprego ou brochar o marido da sicrana, muda de idéia de uma hora pra outra, convencido por argumentos de impacto semelhante ao de dizer a um corintiano fanático que ele deve virar palmeirense porque ser palmeirense é mais legal do que ser corintiano.
Aff...
É sério. Porque um espírito que investiu esforço e trabalho sai do corpo de uma pessoa com convencimentos de médiuns?RCAdeBH escreveu:Acauan escreveu:
Dizem eles, já que um pobre cético jamais perceberia este fato óbvio, que por trás do trabalho visível dos encarnados existe toda uma assistência de espíritos superiores desencarnados que botam as coisas nos eixos e fazem o tal do obsessor enxergar e reconhecer as merdas que andou fazendo. Só não entendo porque os tais espíritos superiores ficam esperando até alguém montar uma mesa branca para se decidir a fazer alguma coisa. Se são tão superiores assim poderiam agir preventivamente e não deixar o espírito pentelho abrir as asinhas desde o início.
Sabe, esta era uma das dúvidas que eu tambem tinha, mas tem uma explicaçao bem lógica: Se o espirito obsessor vibra em uma frequencia que impossibilita a ajuda de espiritos superiores, ou seja, se este espirito ainda está ligado a matéria de tal forma que nem ele sabe da sua condiçao de desencarnado ,seria necessario que este espirito interagisse com encarnados que poderiam lhe falar e encaminhar para que ele não fosse mais o "filho da puta" que era anteriormente. Mas isso não é um trabalho fácil e na maioria das vezes é necessario meses e até anos para doutrinar um obsessor. Voce acompanhou alguma desobsessão do inicio até o fim em um centro idôneo? Acho que não.
Oh! Uma desculpa dos espíritos superiores! Essa é nova mas tem um problema:
Porque que eles não avisam aos médiuns que Fulano de Tal que mora em tal lugar tá com tal problema para que estes prontamente vão ajudar?RCAdeBH escreveu:Acauan escreveu:
É mas tem o karma... Tem nada, basta qualquer centro espírita reunir uma turminha em torno de uma mesa que o tal do karma some imediatamente.
Isso é o que voce pensa... Quem dera!
Ué? Se a pessoa tem o karma para carregar o espírito obsessor, porque os médiuns ajudam?RCAdeBH escreveu:Acauan escreveu:
Ninguém bufa, baba ou rosna nas desobsessões em centros espíritas kardecistas, como acontece nos exorcismos neopentecostais. Tudo é muito asséptico e as únicas coisas estranhas que você vê lá são as invisíveis, que só os médiuns videntes vêem e, cá entre nós, ô gente que gosta de ver coisa esquisita.
Mais uma vez falando sobre fatos que voce não aceita porque não viu...
Se não viu, é uma boa evidência de que não existe.
Tem jeito de mandar um espírito superior vir puxar meu pé de noite durante o sono? Tô afim de bater um papinho com ele. Quem sabe assim eu me convenço?RCAdeBH escreveu:Acauan escreveu:
Um ponto em comum com os católicos é que exorcista espírita também é função especializada, existindo um Curso de Preparação de Doutrinadores para Sessão de Desobsessão, disponível apenas para quem já fez o Curso de Educação Mediúnica, o que dá entender que doutrinadores espíritas são uma espécie de pós-graduados em espiritualidade.
Da mesma forma que um mendigo não pode ser professor universitário, uma pessoa que não se prepara nao poderia tratar de um assunto delicado como este.
Oh great! Manda um desses pra cá para provar que os espíritos existem, pois com os espíritas que postam aqui acho que não vão conseguir.RCAdeBH escreveu:Acauan escreveu:
De um modo geral, seja em qual religião for, as possessões demoníacas têm sempre uma característica comum. São repletas de aspectos sobrenaturais impressionantes quando relatadas nos testemunhos dos crentes e bem menos empolgantes quando presenciadas por céticos. Quem nunca ouviu aquela história da mulher pequenininha e fragilzinha que tomada pelo Zarapelho dotou-se de força sobre-humana, sendo preciso dez homens parrudos para segura-la com muita dificuldade. E outras tantas parecidas.
Realmente o ser humano tem mania de aumentar ou inventar coisas de acordo com sua conveniência. Não é mesmo?
Nós que o digamos! 
Enviado: 07 Mar 2006, 13:50
por Pug
Até (alguns) ateus acreditam na possibilidade da consciência sobreviver...
Enviado: 07 Mar 2006, 14:36
por Alenônimo
Pug escreveu:Até (alguns) ateus acreditam na possibilidade da consciência sobreviver...
Nâo é o meu caso, mas não vejo problemas visto que ateísmo só implica com a existência de Deus, e não dos espíritos.
No entanto, essa pessoa que acredita em espíritos não pode ser considerada cética.
Re: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 15:18
por RCAdeBH
Alenônimo escreveu:RCAdeBH, tem gente aqui implorando para eu não te bater. Mas como eu sou um “ateu malvado e um espírito não tão evoluído”, vou moer seus ossos.
Alenônimo escreveu:Desde quando ele não pode provar que não existe? Aliás, quando ele não fez isso?É você, ao que me consta, que ignora as nossas dúvidas fundamentais baseadas em observações de problemas das alegações espíritas.E você não consegue provar que eles existem. Lhe faltam laudos de pesquisadores corrobando e refutando as alegações que você posta. Só posta texto de fontes não-idôneas cujo argumento é baseado no apelo à piedade de pessoas boasinhas.
Voces sempre querendo laudos e provas impossiveis, e ainda por cima deduzindo que meus textos são de fontes não idôneas simplesmente porque foram escritos por espiritas...Aliás, deveria ser o autor do texto a refutar alguma coisa.... ou não?
Alenônimo escreveu:Apelo aos números. As pessoas na maioria das vezes acreditam sim na continuidade do espírito, mas isso por si só não prova coisa alguma. Pessoas não foram programadas para serem seres inteligentes, mas sim seres sobreviventes. Se a maioria das pessoas tem o pensamento de que a vida continua depois da morte, significa que isso beneficiou em algum momento da nossa própria evolução, mas não que seja verdade.
Matemática, amigo. Só matemática....
Alenônimo escreveu:Comparado do ponto de vista de alguém que não pertence a nenhuma religião, os exorcismos espíritas são chatos sim. Não tem gritaria, emoção, etc. Relaxa. Se espiritismo for verdade como você alega, não creio que exorcismos chatos façam a diferença.
Não entendi patavinas...
Alenônimo escreveu:Usando leis da física com seres imateriais ou embasando motivos emocionais? Já argumentou melhor que isso.
A questão é: como um espírito obsessor que teve tanto trabalho para achar e azucrinar a pessoa vai embora com simples palavrinhas do médium? Isso é tratado no texto, então leia.
Nao ocorre bem assim... obsessões duram na maioria das vezes vidas inteiras desde que o encarnado aceite... Na maioria das vezes de forma tão sutil que voce nem percebe... Esqueça o filme do "exorcista". Aquilo não acontece.
Alenônimo escreveu:Que detalhes? “Você tem outro amor”, “você tem problemas financeiros” e “você anda preocupado com alguma coisa importante”? Isso é leitura fria. Quando não, os médiuns tem os dados das pessoas atendidas, já sabendo coisas sobre a vida da pessoa.Charlatães usam isso a torto e direito.
Se tudo que não faz parte do seu mundinho é feito por "charlatães" (ou seria charlatões?) voce está generalizando demais...
Alenônimo escreveu:É sério. Porque um espírito que investiu esforço e trabalho sai do corpo de uma pessoa com convencimentos de médiuns?
Acho que voce não entendeu o que é obsessão. Nenhum espirito entra no corpo de alguem. Simplesmente cria uma atmosfera ruim ao obsediado, infiltrando pensamentos de angustia e sugestionamentos ruins para prejudica-lo. E este espirito não "sai" tão facilmente. É necessario que o obsediado na maioria das vezes faça um esforço muito grande para afastar pela sua própria conduta este espirito. Não são simples palavras que o afastam... Claro, estou generalizando bastante.
Alenônimo escreveu:Oh! Uma desculpa dos espíritos superiores! Essa é nova mas tem um problema:
Porque que eles não avisam aos médiuns que Fulano de Tal que mora em tal lugar tá com tal problema para que estes prontamente vão ajudar?
Existem uma lei universail que nos rege e que raramente é quebrada no mundo espiritual e material: O livre arbitrio. Mesmo que este espirito obsessor esteja completamente equivocado fazendo sofrer este ou aquele, jamais é tirado dele seu livre arbitrio. Claro, ele vai ter que resgatar isto em alguma esquina da eternidade. Mas por exemplo, voce já tentou convencer uma criança que não tem dinheiro para comprar aquele brinquedo que ela viu na loja? É mais ou menos assim a mentalidade de um ferrenho obsessor. Somente o tempo é capaz de mudar seus conceitos. Assim como o das crianças.
Alenônimo escreveu:Ué? Se a pessoa tem o karma para carregar o espírito obsessor, porque os médiuns ajudam?
Se faz parte do karma de alguma pessoa ter como companheiro um espirito obsessor, então ela terá independente do que se faça deste ou do outro lado. A ajuda na maioria das vezes se dá quando o agredido por uma obsessão muda de vida, ou seja, realiza sua reforma íntima para desatar os nós da obsessão. Neste caso em particular esta é a unica ajuda possivel.
Alenônimo escreveu:Se não viu, é uma boa evidência de que não existe.
Nunca ví enterro da anão. Portanto eles não morrem.
Alenônimo escreveu:Tem jeito de mandar um espírito superior vir puxar meu pé de noite durante o sono? Tô afim de bater um papinho com ele. Quem sabe assim eu me convenço?
Um espirito superior nunca faria isso e quem sou eu para mandar neles... Mas um sustinho até que seria legal....
Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 15:32
por Clauss
Adoro argumentações inteligentes.
Re: Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 16:15
por Ricardo
Qualquer um que entenda um pouco de matemática pode ver que ele está correto.
Vou dar outro exemplo mais fácil para que os céticos possam compreender a genialidade do RCAdeBH
Imagine que dez pessoas comprem uma rifa, cada uma delas acredita que vai ganhar, então cada uma delas tem 10% de chance de estar certa.
Graças a esse argumento percebo como estava errado.
Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 16:21
por Clauss
Probabilidade não é uma coisa séria.
Re: Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 16:22
por RCAdeBH
Ricardo escreveu:Qualquer um que entenda um pouco de matemática pode ver que ele está correto.
Vou dar outro exemplo mais fácil para que os céticos possam compreender a genialidade do RCAdeBH
Imagine que dez pessoas comprem uma rifa, cada uma delas acredita que vai ganhar, então cada uma delas tem 10% de chance de estar certa.
Graças a esse argumento percebo como estava errado.
A única prova científicamente plausível aqui para a existencia ou não dos espiritos seria esta: a da probabilidade. Esta é sem refutaçao. Não é possivel que a maioria esteja enganada e somente um pequeno e seleto grupo tenha acertado... A matemática é absoluta. Pense nisso.
Enviado: 07 Mar 2006, 16:24
por Aurelio Moraes
Mr.Hammond escreveu:A maioria das religiões ou doutrinas acreditam na sobrevivência do espirito após a morte.
Falácia mais tola...
Argumentum Ad Numerum
Essa falácia está relacionada de perto com a Argumentum Ad Populum. Consiste em afirmar que quanto mais pessoas suportam ou acreditam em uma proposição, mais provável é que essa proposição seja correta. Por exemplo:
"A vasta maioria das pessoas nesse país acreditam que punição capital têm um perceptível efeito dissuasivo. Para sugerir que não têm na face de tanta evidência é ridículo."
"Tudo que eu estou dizendo é que milhares de pessoas acreditam no poder da pirâmide, então deve haver algo nisso."http://www.str.com.br/Scientia/falacias.htm#14
De novo...
Argumentum Ad Populum
Esse é conhecido como Apelando para a Galeria, ou Apelando para as Pessoas. Você comete essa falácia se você tentar ganhar aceitação de uma afirmação ao apelar à um grande número de pessoas. Essa forma de falácia é freqüentemente caracterizada por linguagem emotiva. Por exemplo:
"Pornografia deve ser banida. É violência contra mulher."
"Por milhares de anos pessoas acreditaram em jesus e na bíblia. Essa crença tem tido um grande impacto em suas vidas. O que mais evidente você precisa para que jesus seja o filho de deus? Você está tentando dizer a essas pessoas que elas são tolas enganadas?"
Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 16:24
por Clauss
Deixei de acreditar em matemáticos quando um me disse que a probabilidade de se ganhar na mega sena com um cartão de 6 numeros é tão parecida como se jogar um baralho para cima e este cair formando um castelo de cartas.
Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 16:27
por Clauss
A maioria dos Brasileiros acreditam que existirá um político que resolverá os problemas do país. Mas nos países desenvolvidos isto ainda está em avolução. A probabilidade disso acontecer aqui é igual ou menor do que uma galinha botar ovos de ouro.
Re: Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 16:30
por Ateu Tímido
RCAdeBH escreveu:Ricardo escreveu:Qualquer um que entenda um pouco de matemática pode ver que ele está correto.
Vou dar outro exemplo mais fácil para que os céticos possam compreender a genialidade do RCAdeBH
Imagine que dez pessoas comprem uma rifa, cada uma delas acredita que vai ganhar, então cada uma delas tem 10% de chance de estar certa.
Graças a esse argumento percebo como estava errado.
A única prova científicamente plausível aqui para a existencia ou não dos espiritos seria esta: a da probabilidade. Esta é sem refutaçao. Não é possivel que a maioria esteja enganada e somente um pequeno e seleto grupo tenha acertado... A matemática é absoluta. Pense nisso.
Bilhões de moscas comem merda, logo, isso deve ser bom, pois bilhões não podem estar errados...
Milhões de pessoas acreditavam que a terra é plana. Logo, a terra não podia deixar de ser plana...
Diga, RCA, afinal vc é mesmo médico ou é paciente crônico no Hospital André Luiz?
Re: Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 16:33
por RCAdeBH
Ateu Tímido escreveu:RCAdeBH escreveu:Ricardo escreveu:Qualquer um que entenda um pouco de matemática pode ver que ele está correto.
Vou dar outro exemplo mais fácil para que os céticos possam compreender a genialidade do RCAdeBH
Imagine que dez pessoas comprem uma rifa, cada uma delas acredita que vai ganhar, então cada uma delas tem 10% de chance de estar certa.
Graças a esse argumento percebo como estava errado.
A única prova científicamente plausível aqui para a existencia ou não dos espiritos seria esta: a da probabilidade. Esta é sem refutaçao. Não é possivel que a maioria esteja enganada e somente um pequeno e seleto grupo tenha acertado... A matemática é absoluta. Pense nisso.
Bilhões de moscas comem merda, logo, isso deve ser bom, pois bilhões não podem estar errados...
Milhões de pessoas acreditavam que a terra é plana. Logo, a terra não podia deixar de ser plana...
Diga, RCA, afinal vc é mesmo médico ou é paciente crônico no Hospital André Luiz?
Estou entre as duas coisas...
Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 16:35
por Clauss
Ateu Timido. Se milhões de moscas comem merda eu não sei (as de casa comem comida mesmo) mas que milhões de brasileiros não tem merda nenhuma para comer, isso sim é um fato irrefutável.
Re: Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 16:39
por Aranha
Johnny escreveu:Ateu Timido. Se milhões de moscas comem merda eu não sei (as de casa comem comida mesmo) mas que milhões de brasileiros não tem merda nenhuma para comer, isso sim é um fato irrefutável.
Caro Johnny,
- Voce está postando drogado?!?!?!?!

Re: Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 16:43
por Ateu Tímido
Abmael escreveu:Johnny escreveu:Ateu Timido. Se milhões de moscas comem merda eu não sei (as de casa comem comida mesmo) mas que milhões de brasileiros não tem merda nenhuma para comer, isso sim é um fato irrefutável.
Caro Johnny,
- Voce está postando drogado?!?!?!?!

Pelo que eu já vi, ele é assim mesmo...
a não ser que poste doidão o tempo todo.
Re: Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 16:44
por Alenônimo
Abmael escreveu:Johnny escreveu:Ateu Timido. Se milhões de moscas comem merda eu não sei (as de casa comem comida mesmo) mas que milhões de brasileiros não tem merda nenhuma para comer, isso sim é um fato irrefutável.
Caro Johnny,
- Voce está postando drogado?!?!?!?!

Ele não fala bosta com merda. Gostaria de saber o que é que ele tem.
Johnny, se tá puto com alguma coisa, abre um tópico. Nâo estraga os tópicos das outras pessoas, por favor.
Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 16:49
por Clauss
Estou tentando me adaptar ao diversos tipos egipãs que existem por aqui. Não administro drogas. Basta engolfar idéias patriarcais denotativas à subjugação humana insensata.
Re: Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 16:51
por Clauss
Alenônimo escreveu:Abmael escreveu:Johnny escreveu:Ateu Timido. Se milhões de moscas comem merda eu não sei (as de casa comem comida mesmo) mas que milhões de brasileiros não tem merda nenhuma para comer, isso sim é um fato irrefutável.
Caro Johnny,
- Voce está postando drogado?!?!?!?!

Ele não fala bosta com merda. Gostaria de saber o que é que ele tem.
Johnny, se tá puto com alguma coisa, abre um tópico. Nâo estraga os tópicos das outras pessoas, por favor.
Desculpem-me. Nem havia percebido que estava usando de non-sense em outro tópico. Estou saindo (ao menos, aquietando-me). Fiquem à vontade para argumentarem.
Re: Re.: Exorcismo, Modo de Usar
Enviado: 07 Mar 2006, 17:01
por Aranha
Johnny escreveu:Desculpem-me. Nem havia percebido que estava usando de non-sense em outro tópico. Estou saindo (ao menos, aquietando-me). Fiquem à vontade para argumentarem.
- Desculpa o caralho... poste a merda que quiser, tô nem aí...
